а вот любопытный текст - Page 4

W.Rivera · 17-03-2007, 21:11

Panzerkater
Вы читали это произведение?
Очень показательны последние три главы второго тома. Да и по тексту есть интересные высказывания

Panzerkater · 19-03-2007, 17:20

W.Rivera
Читал. Давненько, правда. Тогда меня заинтересовала скорее этнографическая сторона, несколько парадоксальная в своём субъективизме.

W.Rivera · 19-03-2007, 19:41

Panzerkater
Так в чём парадоксальность? В том, что видение Гончаровым ситуации не соответствует тому официальному?

Panzerkater · 20-03-2007, 18:41

W.Rivera
Не знаю, как насчёт официального... Удивило восприятие японцев как людей лживых, хитрых и робких. Как-то не легло в мои представления о самураях. Или я аниме насмотрелся?

W.Rivera · 20-03-2007, 18:55

Panzerkater

Вот, кстати, очень хороший пример

У вас уже сложилось определенное мнение по конкретному вопросу и альтернативные суждения воспринимаются с трудом.
А это взгляд русского чиновника на одну отсталую страну. Он же там был до революции Мэйдзи.

Panzerkater · 20-03-2007, 19:18

W.Rivera
У вас уже сложилось определенное мнение по конкретному вопросу и альтернативные суждения воспринимаются с трудом.
Кто не грешен, пусть первым бросит в меня камень

W.Rivera · 20-03-2007, 19:21

А ещё сложнее признать, что мнение по определенному вопросу сложилось под влиянием разных стереотипов, не всегда верных в своей сути

Panzerkater · 20-03-2007, 19:34

W.Rivera
Ну, почему же... Мы, естественно, живём по стереотипам, причём каждый - по своим личным. И ломать эти стереотипы крайне сложно. Истина же вообще категория относительная. Не случалось читать Аверченко, в частности, рассказ "Люди четырёх измерений"?

W.Rivera · 20-03-2007, 19:58

Panzerkater
Честно, не помню. Последний раз Аверченко читата в школе на уроке литературы. Помню, что он не произвел на меня особого впечатления.
С учетом того, что подпольно читала Жукова "Воспоминания и размышления"

Panzerkater · 20-03-2007, 20:48

W.Rivera
В рассказе автор поочерёдно выслушивает четыре совершенно разные интерпретации одного и того же события.
Впечатление Аверченко производит разное, но в наблюдательности ему не откажешь

W.Rivera · 21-03-2007, 18:10

Panzerkater
Нет, не помню. Вообще, то, что Вы описали, явление довольно распространённое.
Акира Куросава фильм снял, в котором тоже представлены несколько версий одного события. Кажется,убийства. Только названия фильма не помню

nezagar8 · 21-03-2007, 18:34

давайте оставим япошек в покое!это люди другого менталитета и продолжать,я думаю,для умных не нужно.тем ,кто не понял,могу дать выдержки из текстов их литераторов(издание времён СССР-прошедшее цензуру и опубликованое в журнале''ЗАРУБЕЖНАЯ ЛИТЕРАТУРА'').так вот,кроме рвотных позывов,ничего другого эта ЛИТЕРАТУРА не вызывает.если кто и на этот раз не понял-то в фильмах КУРАСАО был эпизод полового акта человека с животным.и чем я должен восхищаться?пора принять к сведению фразу(не помню кого)-''ВЫ ДУМАЕТЕ ВАМ ОТКРЫЛИ РОДНИК?НЕТ,ВАМ ОТКРЫЛИ ДОСТУП К ПОМОЙКЕ!(речь шла о снятии барьеров в культурном обмене).

W.Rivera · 21-03-2007, 18:45

Весною поют,
А летом умеют лишь квакать
Болотные лягушки...
Оницура

Рассвет настает.
Голос колокола окутан
Пеленой тумана
Басё

Продолжать?

Кстати, и Ваши слова очень хороший пример в нашей дискуссии.

На самом деле, сколько людей, столько и мнений и каждое по -своему ценно.
Назовите пожалуйста произведения их литераторов, которые вызвали у Вас столь бурные чувства

Panzerkater · 21-03-2007, 19:06

nezagar8
Трое слепых захотели узнать, что представляет собой слон. Подошли и стали ощупывать. Один взялся за хвост и решил, что слон похож на верёвку. Другой взялся за ногу и решил, что слон похож на столб. Третьему достался хобот, и он решил, что слон похож на змею...
Тот, кто ищет родник, находит родник, ищущий помойку - находит помойку

nezagar8 · 21-03-2007, 19:16

читал ребёнком и помню лиш фрагмент текста-то,что не вырубить топорм.дословно не буду цитировать,здесь есть дети.но суть-описание полового акта с такими подробностями,что нормальному и в голову не пришло бы.я не ханжа,но извените,есть определённые рамки.и тоже самое у французких литераторов читается,как неотъемлемая часть текста и смысла и,по большому счёту,не ВЫПИРАЕТ и не задерживает внимания-всё гармонично.а здесь-какая то паталогоанатомия.любование тем,что нормальная психика отвергает.я живьём общался с азиатами-не с нашими казахами,а с теми настоящими.это тяжело.они видят мир совсем по другому.а стихи лучше у Тютчева,а не эти огрызки в корявом переводе(ваши босё или как их там).нам язык более приспособлен для передачи эмоций.не понимаю восхищения японщиной.откройте для себя мир русской поэзии.а там как жаба на болоте проквакал и додумывай сам.убогий язык-убогие мысли-неспособность к красочному изложению.есть персидская поэзия и другие,а японскую нужно принципиально давить.

W.Rivera · 21-03-2007, 19:27

Panzerkater
Вот обратите пожалуйста внимание на мнение камрада nezagar8'а. Очень показательно в свете нашего диалога об истинности восприятия и различных литературных произведениях как срезах общественной жизни той или иной страны. Особенно мне понравились слова "есть персидская поэзия и другие,а японскую нужно принципиально давить". По поводу корявого перевода могу лишь заметить,что камрад очевидно в совершенстве владеет японским языком и может оценть разницу между переводом и оригиналом..
Про поэзию ничего говорить не буду, ибо мнение солдафона

не имеет такой ценности, как мнение литературного критика.

Panzerkater · 21-03-2007, 21:11

W.Rivera
Меня особенно тронула фраза откройте для себя мир русской поэзии. Видимо, он считает, что уважение к японской поэзии предполагает полное незнание поэзии русской, а может, даже и персидской

nezagar8
Что-то восьмая версия не очень удачна... Какой-то агрессивный максимализм... Надо намекнуть первым семи nezagar'ам, чтоб тебя дезинтегрировали. Слушай, а ты не Отто часом?

LazyFox · 21-03-2007, 22:43

nezagar8 "могу дать выдержки из текстов их литераторов(издание времён СССР-прошедшее цензуру" - специально отобранное, чтобы показать во всей красе загнивающую буржуазную культуру?

почитай на досуге наше "Голубое сало" - там в НАШЕЙ ЛИТЕРАТУРЕ ничуть не слабее загнивают

или всякие суперприключения "Слепых" и прочих инвалидов..
"суть-описание полового акта с такими подробностями" - Барков? или "В бане" (кто-то из Толстых по слухам)? или что-то из матерного Пушкина? Есенина?
"тоже самое у французких литераторов читается,как неотъемлемая часть" - особенности перевода? или читал в оригинале?

multivak · 22-03-2007, 07:56

Panzerkater
я вот тоже не понимаю уважения к японской поэзии. ты я так понимаю ее уважаешь а японского не знаешь следовательно уважаешь исключительно переводы. а переводы эти на поэзию нихрена не тянут - фигня какая то.

nezagar8 · 22-03-2007, 17:00

дедушка КРЫЛОВ(не этот,а баснописец) о таких метко сказал:.....а сало РУССКОЕ едят!

W.Rivera · 22-03-2007, 17:49

nezagar8
Этот Крылов (который не баснописец) - это корабел что ли?

Panzerkater
Тютчев - это классика русской поэии.
А кроме него были ещё и символисты, и акмеисты, и ещё кто-то там, не помню как назывались, ибо литература не была любимым предметом в школе.
В начале 20 века поэты столько экспериментировали со словом, что в итоге его суть просто терялась. Это было новаторство, прорыв в искусстве, но на мой солдафонский взгляд - просто бессмысленный набор слов.
А можно ещё почитать современную русскую поэзию. Она, на мой взгляд, довольно хорошо представлена в той же "Литературной газете". Впечатления довольно противоречивые.

GRRR · 22-03-2007, 18:04

nezagar8
дедушка КРЫЛОВ(не этот,а баснописец) о таких метко сказал:.....а сало РУССКОЕ едят!
дедушка крылов твой еще людей в карты чесал на ярмарках, в составе группы лиц по предварительному сговору... баснями не прокормишься

Panzerkater · 22-03-2007, 19:04

nezagar8
а сало РУССКОЕ едят!
Ем. И сало ем, и пиццу, и гамбургеры, и суши... Разнообразная пища полезна для здоровья

multivak
Японского я, увы, не знаю, но если уж и переводы нравятся...
W.Rivera
А я люблю поэзию начала XX века.

Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом,
Жена на локоны взяла последний рубль,
Супруг, убитый лавочкой и флюсом,
Подсчитывает месячную убыль.
Кряxтят на счетаx жалкие копейки:
Покупка зонтика и дров пробила брешь,
А розовый капот из бумазейки
Бросает в пот склонившуюся плешь.
Над самой головой насвистывает чижик
(Xоть птичка божия не кушала с утра),
На блюдце киснет одинокий рыжик,
Но водка выпита до капельки вчера.
Дочурка под кроватью ставит кошке клизму,
В наплыве счастья полуоткрывши рот,
И кошка, мрачному предавшись пессимизму,
Трагичным голосом взволнованно орет.
Безбровая сестра в облезлой кацавейке
Насилует простуженный рояль,
А за стеной жиличка-белошвейка
Поет романс: "Пойми мою печаль"
Как не понять? В столовой тараканы,
Оставя черствый xлеб, задумались слегка,
В буфете дребезжат сочувственно стаканы,
И сырость капает слезами с потолка.
Саша Чёрный.

W.Rivera · 22-03-2007, 19:08

Panzerkater
Кстати, "Обстановочка" мне тоже очень нравится

Panzerkater · 22-03-2007, 19:27

W.Rivera
А как насчёт Северянина?

Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Удивительно вкусно, искристо и остро!
Весь я в чём-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

Стрёкот аэропланов! Беги автомобилей!
Ветропросвист экспрессов! Крылолёт буеров!
Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!

В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
Я трагедию жизни претворю в грёзофарс...
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!

17-03-2007, 21:11	#76
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Вы читали это произведение? Очень показательны последние три главы второго тома. Да и по тексту есть интересные высказывания
	[Ответить с цитированием]

19-03-2007, 17:20	#77
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Читал. Давненько, правда. Тогда меня заинтересовала скорее этнографическая сторона, несколько парадоксальная в своём субъективизме.
	[Ответить с цитированием]

19-03-2007, 19:41	#78
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Так в чём парадоксальность? В том, что видение Гончаровым ситуации не соответствует тому официальному?
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 18:41	#79
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Не знаю, как насчёт официального... Удивило восприятие японцев как людей лживых, хитрых и робких. Как-то не легло в мои представления о самураях. Или я аниме насмотрелся?
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 18:55	#80
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Вот, кстати, очень хороший пример У вас уже сложилось определенное мнение по конкретному вопросу и альтернативные суждения воспринимаются с трудом. А это взгляд русского чиновника на одну отсталую страну. Он же там был до революции Мэйдзи.
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 19:18	#81
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera У вас уже сложилось определенное мнение по конкретному вопросу и альтернативные суждения воспринимаются с трудом. Кто не грешен, пусть первым бросит в меня камень
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 19:21	#82
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	А ещё сложнее признать, что мнение по определенному вопросу сложилось под влиянием разных стереотипов, не всегда верных в своей сути
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 19:34	#83
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Ну, почему же... Мы, естественно, живём по стереотипам, причём каждый - по своим личным. И ломать эти стереотипы крайне сложно. Истина же вообще категория относительная. Не случалось читать Аверченко, в частности, рассказ "Люди четырёх измерений"?
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 19:58	#84
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Честно, не помню. Последний раз Аверченко читата в школе на уроке литературы. Помню, что он не произвел на меня особого впечатления. С учетом того, что подпольно читала Жукова "Воспоминания и размышления"
	[Ответить с цитированием]

20-03-2007, 20:48	#85
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera В рассказе автор поочерёдно выслушивает четыре совершенно разные интерпретации одного и того же события. Впечатление Аверченко производит разное, но в наблюдательности ему не откажешь
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 18:10	#86
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Нет, не помню. Вообще, то, что Вы описали, явление довольно распространённое. Акира Куросава фильм снял, в котором тоже представлены несколько версий одного события. Кажется,убийства. Только названия фильма не помню
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 18:34	#87
nezagar8 Камрад Join Date: мар 2007 Location: astra Сообщений: 169	давайте оставим япошек в покое!это люди другого менталитета и продолжать,я думаю,для умных не нужно.тем ,кто не понял,могу дать выдержки из текстов их литераторов(издание времён СССР-прошедшее цензуру и опубликованое в журнале''ЗАРУБЕЖНАЯ ЛИТЕРАТУРА'').так вот,кроме рвотных позывов,ничего другого эта ЛИТЕРАТУРА не вызывает.если кто и на этот раз не понял-то в фильмах КУРАСАО был эпизод полового акта человека с животным.и чем я должен восхищаться?пора принять к сведению фразу(не помню кого)-''ВЫ ДУМАЕТЕ ВАМ ОТКРЫЛИ РОДНИК?НЕТ,ВАМ ОТКРЫЛИ ДОСТУП К ПОМОЙКЕ!(речь шла о снятии барьеров в культурном обмене).
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 18:45	#88
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Весною поют, А летом умеют лишь квакать Болотные лягушки... Оницура Рассвет настает. Голос колокола окутан Пеленой тумана Басё Продолжать? Кстати, и Ваши слова очень хороший пример в нашей дискуссии. На самом деле, сколько людей, столько и мнений и каждое по -своему ценно. Назовите пожалуйста произведения их литераторов, которые вызвали у Вас столь бурные чувства
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 19:06	#89
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	nezagar8 Трое слепых захотели узнать, что представляет собой слон. Подошли и стали ощупывать. Один взялся за хвост и решил, что слон похож на верёвку. Другой взялся за ногу и решил, что слон похож на столб. Третьему достался хобот, и он решил, что слон похож на змею... Тот, кто ищет родник, находит родник, ищущий помойку - находит помойку
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 19:16	#90
nezagar8 Камрад Join Date: мар 2007 Location: astra Сообщений: 169	читал ребёнком и помню лиш фрагмент текста-то,что не вырубить топорм.дословно не буду цитировать,здесь есть дети.но суть-описание полового акта с такими подробностями,что нормальному и в голову не пришло бы.я не ханжа,но извените,есть определённые рамки.и тоже самое у французких литераторов читается,как неотъемлемая часть текста и смысла и,по большому счёту,не ВЫПИРАЕТ и не задерживает внимания-всё гармонично.а здесь-какая то паталогоанатомия.любование тем,что нормальная психика отвергает.я живьём общался с азиатами-не с нашими казахами,а с теми настоящими.это тяжело.они видят мир совсем по другому.а стихи лучше у Тютчева,а не эти огрызки в корявом переводе(ваши босё или как их там).нам язык более приспособлен для передачи эмоций.не понимаю восхищения японщиной.откройте для себя мир русской поэзии.а там как жаба на болоте проквакал и додумывай сам.убогий язык-убогие мысли-неспособность к красочному изложению.есть персидская поэзия и другие,а японскую нужно принципиально давить.
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 19:27	#91
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Вот обратите пожалуйста внимание на мнение камрада nezagar8'а. Очень показательно в свете нашего диалога об истинности восприятия и различных литературных произведениях как срезах общественной жизни той или иной страны. Особенно мне понравились слова "есть персидская поэзия и другие,а японскую нужно принципиально давить". По поводу корявого перевода могу лишь заметить,что камрад очевидно в совершенстве владеет японским языком и может оценть разницу между переводом и оригиналом.. Про поэзию ничего говорить не буду, ибо мнение солдафона не имеет такой ценности, как мнение литературного критика.
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 21:11	#92
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Меня особенно тронула фраза откройте для себя мир русской поэзии. Видимо, он считает, что уважение к японской поэзии предполагает полное незнание поэзии русской, а может, даже и персидской nezagar8 Что-то восьмая версия не очень удачна... Какой-то агрессивный максимализм... Надо намекнуть первым семи nezagar'ам, чтоб тебя дезинтегрировали. Слушай, а ты не Отто часом?
	[Ответить с цитированием]

21-03-2007, 22:43	#93
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	nezagar8 "могу дать выдержки из текстов их литераторов(издание времён СССР-прошедшее цензуру" - специально отобранное, чтобы показать во всей красе загнивающую буржуазную культуру? почитай на досуге наше "Голубое сало" - там в НАШЕЙ ЛИТЕРАТУРЕ ничуть не слабее загнивают или всякие суперприключения "Слепых" и прочих инвалидов.. "суть-описание полового акта с такими подробностями" - Барков? или "В бане" (кто-то из Толстых по слухам)? или что-то из матерного Пушкина? Есенина? "тоже самое у французких литераторов читается,как неотъемлемая часть" - особенности перевода? или читал в оригинале?
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 07:56	#94
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	Panzerkater я вот тоже не понимаю уважения к японской поэзии. ты я так понимаю ее уважаешь а японского не знаешь следовательно уважаешь исключительно переводы. а переводы эти на поэзию нихрена не тянут - фигня какая то.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 17:00	#95
nezagar8 Камрад Join Date: мар 2007 Location: astra Сообщений: 169	дедушка КРЫЛОВ(не этот,а баснописец) о таких метко сказал:.....а сало РУССКОЕ едят!
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 17:49	#96
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	nezagar8 Этот Крылов (который не баснописец) - это корабел что ли? Panzerkater Тютчев - это классика русской поэии. А кроме него были ещё и символисты, и акмеисты, и ещё кто-то там, не помню как назывались, ибо литература не была любимым предметом в школе. В начале 20 века поэты столько экспериментировали со словом, что в итоге его суть просто терялась. Это было новаторство, прорыв в искусстве, но на мой солдафонский взгляд - просто бессмысленный набор слов. А можно ещё почитать современную русскую поэзию. Она, на мой взгляд, довольно хорошо представлена в той же "Литературной газете". Впечатления довольно противоречивые.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 18:04	#97
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	nezagar8 дедушка КРЫЛОВ(не этот,а баснописец) о таких метко сказал:.....а сало РУССКОЕ едят! дедушка крылов твой еще людей в карты чесал на ярмарках, в составе группы лиц по предварительному сговору... баснями не прокормишься
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 19:04	#98
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	nezagar8 а сало РУССКОЕ едят! Ем. И сало ем, и пиццу, и гамбургеры, и суши... Разнообразная пища полезна для здоровья multivak Японского я, увы, не знаю, но если уж и переводы нравятся... W.Rivera А я люблю поэзию начала XX века. Ревет сынок. Побит за двойку с плюсом, Жена на локоны взяла последний рубль, Супруг, убитый лавочкой и флюсом, Подсчитывает месячную убыль. Кряxтят на счетаx жалкие копейки: Покупка зонтика и дров пробила брешь, А розовый капот из бумазейки Бросает в пот склонившуюся плешь. Над самой головой насвистывает чижик (Xоть птичка божия не кушала с утра), На блюдце киснет одинокий рыжик, Но водка выпита до капельки вчера. Дочурка под кроватью ставит кошке клизму, В наплыве счастья полуоткрывши рот, И кошка, мрачному предавшись пессимизму, Трагичным голосом взволнованно орет. Безбровая сестра в облезлой кацавейке Насилует простуженный рояль, А за стеной жиличка-белошвейка Поет романс: "Пойми мою печаль" Как не понять? В столовой тараканы, Оставя черствый xлеб, задумались слегка, В буфете дребезжат сочувственно стаканы, И сырость капает слезами с потолка. Саша Чёрный.
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 19:08	#99
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Кстати, "Обстановочка" мне тоже очень нравится
	[Ответить с цитированием]

22-03-2007, 19:27	#100
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera А как насчёт Северянина? Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Удивительно вкусно, искристо и остро! Весь я в чём-то норвежском! Весь я в чем-то испанском! Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо! Стрёкот аэропланов! Беги автомобилей! Ветропросвист экспрессов! Крылолёт буеров! Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили! Ананасы в шампанском - это пульс вечеров! В группе девушек нервных, в остром обществе дамском Я трагедию жизни претворю в грёзофарс... Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском! Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!
	[Ответить с цитированием]