Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Авторские форумы > Звездные Войны

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-12-2006, 01:00   #76
Porco Rosso
Камрад
 
Porco Rosso's Avatar
 
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
гросс-адмирал Траун
Действительно, как я мог забыть толпы каких-то полубомжеватых лиц на нижних уровнях. Причем тут "отряды джедаев" и "продразверстка", кстати? Во время Великой Депрессии такое имелось? :lol;

Ммм.. В Ер1 показывали нижние уровни? Состояние нижних уровней менялось хоть как-то со времен СР через империю к НР? Времена великой депрессии визуально легко отождествляются по фотографиям очередей, выстроившихся за бесплатным супом.

Но "сытые и довольные, светлые и чистые улицы" после прошвыривания Джедаев по низам Корусанта в E II - это вообще уже за рамками приличия.

Ер2 - эта как-бы десять лет спустя. "Мальчик дернулся и вроде бы повзрослел", ага. Палыч расшатывает экономику.

А правительство Республики так любит про это говорить, прям хлебом не корми, ага.

Ох, ну вот сенат про это говорил бы с ОГРОМНЫМ удовольствием.

Ага, и какие из них чего-либо стоили? Речь-то о том, что банкноты этой самой РИ 1917-1922 НАФИГ никому за пределами самой РИ не нужны были и не котировались.

Не уходи от темы. Ты говорил, что Обычно при кризисе центральной валюты переходят сразу к бартеру и войне, а не к выпуску "своих бумажек", что полностью подтверждается исторической практикой. Как видишь, практика показывает прямо противоположенное.

А вот природные ресурсы Набу - совсем другое дело, и об этом говорится - ТФ имено на них позарилась. Вот они есть ценность не зависящая ни от Республиканской валюты, ни от экономической ситуации в саой ТФ.

Какие на Набу ресурсы кроме гунганов? Ты там хоть одну шахту видел? Конфликт с ТФ возник из-за "налогообложения торговых путей". Газпрому не нужны несметные богатства западной Украины, ему нужна труба в Европу.
Porco Rosso is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-12-2006, 08:10   #77
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Posts: 12,585
Porco Rosso
Времена великой депрессии визуально легко отождествляются по фотографиям очередей, выстроившихся за бесплатным супом.
Угу. Так вот тот самый сегмент общества, который бы выстроился за супом, попросту не показывается практически.
Ер2 - эта как-бы десять лет спустя. "Мальчик дернулся и вроде бы повзрослел", ага. Палыч расшатывает экономику.
Да Велоруму вотум вовсе не с нуля вынесли. А Палыч скорее всего особо не парился по поводу экономики, це правда - ему ж выгодней, чтоб она в тартараы летела.
Как видишь, практика показывает прямо противоположенное.
Ну допустим выпускали свои бумаги все эти мелкие правительства. Воевали-то они все равно за ресурсы, население и территорию. А вовсе не ограничивались выпуском необспеченных бумаг.
Какие на Набу ресурсы кроме гунганов? Ты там хоть одну шахту видел? Конфликт с ТФ возник из-за "налогообложения торговых путей".
Типа, вообще-то именно из-за ресурсов, налогоооблож. лишь повод.

By King Veruna's reign, 47 BBY, Naboo had become a major player in the galactic plasma energy trade market. Long known as a source of plasma (the energy source that powers everything from simple lights on Queen Amidala's robes, to great Gungan underwater cities and capital starships), high grade plasma veins were discovered below the streets of Theed. This led King Veruna (47–32 BBY) and (then) Senator Palpatine to build a great plasma mining and refining facility in the heart of the capital. The Banking Guild financed the construction. As the Naboo traditionally held an aversion to off world trade they agreed to have the powerful Trade Federation buy the plasma at a fixed price. The Federation however took advantage of the Naboo's lack of interstellar commercial experience and sold the plasma for greatly marked-up prices — selling the Naboo short.

The Naboo protested and wished to be free of the contract. King Veruna, never wanting the trade agreement with the Federation in the first place, sensed the upcoming military conflict. Veruna expanded the role of the Space Fighter Corps (a division of the RSF) and had the N-1 starfighter squadron organized. Theed Hangar was built next to the refining station to house the new military forces. This move was unpopular on Naboo and with Senator Palpatine as these precautions were perceived as provocative overture. With the people and the senator unhappy with his military expansion, Veruna was forced to abdicate in favor of Padmé Naberrie. Later, Veruna would be assassinated while in exile. Taking Amidala as her Name of State, the young Queen promised to end the conflict without violence.
The great city of Theed.

Once in power Queen Amidala opened negotiations with the Trade Federation. However the Federation was scandalized by Naboo's resistance to its authority, which coincided with a Galactic Republic Senate tax on interstellar trade. Both actions were perceived by Federation leadership as threatening to their commercial interests and power. The Federation answered with a military blockade of Naboo, with the aim of forcing Naboo into subservience and to hopefully intimidate the Senate into repealing the taxation measure.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 10-12-2006, 13:07   #78
Porco Rosso
Камрад
 
Porco Rosso's Avatar
 
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
гросс-адмирал Траун

Боже.. Месторождение плазмы. "Партия позаботилась обо всем, товарищи космонавты. На Солнце вы полетите ночью!"

Впрочем, это все неважно. Даже если бы там коррелианский виски фонтанами бил - как видишь, конфликт разгорелся именно из-за монетарных расхождений во мнениях. Из-за цены, а не бартерных поставок роботов-садовников.
Porco Rosso is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-12-2006, 17:14   #79
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Posts: 12,585
Porco Rosso
ТФ спекулировала, в то время как Набу были просто лохами в торговле и договорились продавать ресурс по фиксированной цене.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 10-12-2006, 18:36   #80
Стархантер
Камрад
 
Стархантер's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Posts: 1,274
А когда канцлер ввел новый налог, ТФ решила скомпенсировать потери прибыли за счет Набу, заключив новый договор, а Набу отказалось.
П.С. А за такую блокаду я поставил бы "не аттестован" командованию ВС ТФ.
Стархантер is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-12-2006, 19:03   #81
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Posts: 12,585
Стархантер
Блокада кстати намного более качественная, чем блокада Хота. ИФ у Хота лажал намного сильнее, чем ТФ у Набу - хотя с тем же результатом
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 10-12-2006, 19:33   #82
Стархантер
Камрад
 
Стархантер's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Posts: 1,274
Неужели. Не смеши мои тапки - встали кольцом вокруг планеты, хотя надо было стать сферой. А так с полюсов можно свободно прорваться.
Стархантер is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-12-2006, 10:32   #83
Генерал Губа
генерал-майор
 
Генерал Губа's Avatar
 
Join Date: апр 2005
Location: Россия
Posts: 552
А за такую блокаду я поставил бы "не аттестован" командованию ВС ТФ.
Начнем с того, что это не ВС, вооруженных сил у ТФ на момент Эп.1 вообще быть не должно было быть, это ИМХО корпоративная служба безопасности, созданная для борьбы с пиратами в первую очередь, поэтому и такие неумелые действия при блокаде....
Блокада кстати намного более качественная, чем блокада Хота. ИФ у Хота лажал намного сильнее,
Причем лажал не в последнюю очередь потому, что были выделены крайне ограниченные силы ("Исполнитель" ИМХО вообще нафиг не нужен в такой операции, заместо него лучше было бы еще 10-15 ИЗРов иметь)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!
Генерал Губа is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-12-2006, 11:38   #84
Porco Rosso
Камрад
 
Porco Rosso's Avatar
 
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
Генерал Губа Стархантер

На Хоте была одна база, в одной точке. И эта точка была известна блокирующим силам еще до начала операции. Соответственно, и сенсорно, и огневыми решениями блокада гарантировалась бы геостационарным размещением соответствующих огневых и сенсорных платформ непосредственно над базой. Думаю, примерно так и предполагалось использовать наиболее мощный борт.

Старт с полюса для транспортов был бы возможен только в случае продвижения с базы на полюс подо льдом.

PS Впрочем, все это не имеет никакого отношения к теме.
Porco Rosso is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-12-2006, 14:31   #85
Стархантер
Камрад
 
Стархантер's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Posts: 1,274
Губа, даже если СБ против пиратов, основные уловки джентельменов удачи и контрабандистов должны были знать, да и мозги, чтобы перекрыть все пути отхода, много не надо. С Хотом ситуация предельно иная - там база находится в конкретной точке и блокировать ее легче.
Упс, Порко уже ответил.
Стархантер is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-12-2006, 15:57   #86
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Posts: 12,585
Стархантер
1) Встали сферой
2) Встали исходя из расположения космодромов
Генерал Губа
Причем лажал не в последнюю очередь потому, что были выделены крайне ограниченные силы ("Исполнитель" ИМХО вообще нафиг не нужен в такой операции, заместо него лучше было бы еще 10-15 ИЗРов иметь)
А вот уж это проблемы шерифа. То есть проблемы Империи, ИФ, и его главкома в частности.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 11-12-2006, 16:08   #87
Foks
Intelligence Droid
 
Foks's Avatar
 
Join Date: мар 2002
Posts: 6,753
Газпрому не нужны несметные богатства западной Украины, ему нужна труба в Европу
Меткая фраза
Foks is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-12-2006, 20:52   #88
Стархантер
Камрад
 
Стархантер's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Posts: 1,274
ГАТ, по фильму - в кольцо. Смотри скрин.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	01.jpg‎
Views:	2262
Size:	23.8 KB
ID:	19289  
Стархантер is offline   [Ответить с цитированием]
Old 12-12-2006, 04:36   #89
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Posts: 12,585
Стархантер
Я тут вижу просто кластер из десяти кораблей. А по тексту, их в блокаде было несколько тысяч.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 12-12-2006, 07:43   #90
d_tar
Камрад
 
d_tar's Avatar
 
Join Date: июл 2001
Location: Москва(Зеленоград)
Posts: 143
Вполне возможно, что на татуине имели интересы выходцы из не республики и соответственно местные ориентировались, поэтому и республиканские деньги никто брать не хочет
d_tar is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 12-12-2006, 10:08   #91
Porco Rosso
Камрад
 
Porco Rosso's Avatar
 
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
d_tar

не бывает
Porco Rosso is offline   [Ответить с цитированием]
Old 12-12-2006, 13:04   #92
Стархантер
Камрад
 
Стархантер's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Posts: 1,274
ГАТ, просомтри эпизод. Мы не видим кораблей вне выше или ниже кольца у полюсов. Так что прорыв блокады - дело плевое, если это делали бы контрабандисты.
__________________
Ближе свиданий знакомит бой...
Шесть попаданий - еще не боль!
Новой обоймой опустим флаг...
Высшая доблесть - достойный враг.
Стархантер is offline   [Ответить с цитированием]
Old 12-12-2006, 13:22   #93
Porco Rosso
Камрад
 
Porco Rosso's Avatar
 
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
Стархантер

Ладно, раз уж тема сползла в оффтопик, продолжим оффтопик.

Ты представляешь себе разницу между блокадой и войной?

Ты представляешь степень автономности дроид-файтеров, например, которых можно раскидать по орбите щедрой россыпью и которых не будет видно ни только на скриншотах, но и на радарах?

Ты представляешь сколько грузовых кампаний просто вычеркнут Набу из своих маршрутов, лишь только получив от ТФ уведомление о начале блокады - даже не прилетая на место?

Ты представляешь разницу в объемах между регулярными поставками при нормальной внешнеэкономической деятельности и вылазками контрабандистов? И как это отразится на экономике планеты?
Porco Rosso is offline   [Ответить с цитированием]
Old 12-12-2006, 14:20   #94
Стархантер
Камрад
 
Стархантер's Avatar
 
Join Date: сен 2006
Posts: 1,274
Блокада - изоляция враждебного государства с целью прекращения его мношений с внешним миром. Цели блокады могут быть экономические и политические.
Автономность дроид-истребителей всего несколько часов - около 4, если не меньше. По поставкам. Единственное, от чего может зависеть планета земного типа - высокотехнологические изделия, проиводство которых в силу каких-то причин не было запущено. Блокируй Землю - не думаю, что это поможет.
Стархантер is offline   [Ответить с цитированием]
Old 12-12-2006, 17:15   #95
Porco Rosso
Камрад
 
Porco Rosso's Avatar
 
Join Date: янв 2002
Posts: 5,438
Стархантер

Расскажи это Ираку, Северной Корее, Кубе и Югославии.

Как ты думаешь, какова разница воздействия блокады на средневековое княжество и на современное государство?

Дроиды могут висеть на орбите невключенными камнями хоть вечно, включаясь по команде - когда сенсоры командных кораблей засекут цель. А сенсоры перекрывают все подходы к планете.
Porco Rosso is offline   [Ответить с цитированием]
Old 12-12-2006, 18:34   #96
гросс-адмирал Траун
Последний Адмирал
 
гросс-адмирал Траун's Avatar
 
Join Date: окт 2001
Location: 中华人民共和国
Posts: 12,585
Стархантер
Будет очень фигово. Все заспамить кораблями не обязательно. Важен сам факт блокады. Притеснить планету, заставить работать на господствующую сторону конфликта (в данном случае ТФ).

Примеры Порко с Кубой, НК, Ираком и Югославией вовсе не случайны.
гросс-адмирал Траун is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 13-12-2006, 07:08   #97
KooZeeN
Grand Моffдератор
 
KooZeeN's Avatar
 
Join Date: сен 2000
Location: Н.Н.
Posts: 2,610
Cool

Стархантер
Хочу дополнить
Porco Rosso и гросс-адмирал Траун
Плюс точечные удары по коммуникациям, энергестанциям и прочим ключевым объектам - и в любом большом городе уже получаем голод, анархию, мародерство и еще кучу подобных "приятных" вещей. Стана/город начинает гнить изнутри.
KooZeeN is offline   [Ответить с цитированием]
Old 13-12-2006, 10:36   #98
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Ираку ещё повезло. У них тепло.

А вот провернуть такую штуковину где-нибудь в нашей широте, в ноябре-декабре, и к весне будет совершенно гутаперчивое правительство.
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Old 14-12-2006, 18:55   #99
W.Rivera
Камрад
 
W.Rivera's Avatar
 
Join Date: ноя 2006
Posts: 29,014
Admiral Zaarin
А вот провернуть такую штуковину где-нибудь в нашей широте, в ноябре-декабре, и к весне будет совершенно гутаперчивое правительство.
Нет, не будет. Точнее, будет сидеть в бункере и носа не высовывать, так как при разрушении критических точек инфраструктуры (как раз тех, что указал KooZeeN) просто начнётся хаос.
W.Rivera is offline   [Ответить с цитированием]
Old 14-12-2006, 20:30   #100
Admiral Zaarin
Модератор
 
Admiral Zaarin's Avatar
 
Join Date: мая 2002
Location: Корускант
Posts: 8,054
Вот поэтому правительство и будет гутаперчивым.

Либо то, что сидит в бункере, либо то что поставят вместо него.
Admiral Zaarin is offline   [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 00:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.