Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Искусство > Кино

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 10-05-2006, 16:10   #76
Alexander Fluke
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Южный Урал
Сообщений: 1,734
Massaraksh
И вообще, чего вы хотите от боевика? Глубины мысли и искания духа?
Кстати, dentonjc этот фильм ("пиранья") понравился. Обрати внимание. Так что вопросы мимо цели...

И вообще, ваш спор - уже не в тему.
Alexander Fluke is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-05-2006, 18:39   #77
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
Виноват, больше не буду. Просто не люблю когда касаются моего менталитета и бросаются словами "квасной патриотизм".
Я русский и мне нравится когда в фильме "хорошие русские парни" побеждают "нехороших парней" не важно какой национальности. Если кому не нравиться - есть такие фильмы как "Спасение рядового Райана", "Тонкая красная линия" , "Говорящий с ветром", "Перл-Харбор". Да "Сталинград" и "Железный крест" наконец. Возможно это будет ближе.
Каждому свое
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 10-05-2006, 18:48   #78
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
Виноват, больше не буду. Просто не люблю когда касаются моего менталитета и бросаются словами "квасной патриотизм".
Я русский и мне нравится когда в фильме "хорошие русские парни" побеждают "нехороших парней" не важно какой национальности. Если кому не нравиться - есть такие фильмы как "Спасение рядового Райана", "Тонкая красная линия" , "Говорящий с ветром", "Перл-Харбор". Да "Сталинград" и "Железный крест" наконец. Возможно это будет ближе.
Каждому свое
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-05-2006, 07:07   #79
dentonjc
Banned
 
Join Date: окт 2005
Сообщений: 566
Massaraksh
>>>Собственно очень мало конкретных примеров. Я вам свободно могу указать места в "Пиранье" где режисер решил сэкономить и пару-тройку ляпов в сценарии.

Я не педант, обрисовал картину в общем. Фигли мне как дураку сидеть с очиненным пером над блокнотиком и с пультом от вертушки в руке, выискивая ляпы в Номере, которых там несравнимо больше ?!

>>>И вообще, чего вы хотите от боевика? Глубины мысли и искания духа? Смотрите Тарковского

Вы удивитесь, но вы слово в слово повторяете мои собственные мысли, высказанные по поводу Пираньи чуть выше

Прошу вас не уходить в сторону. В данный момент мы скрестили копья по поводу двух боевиков, а я утверждаю, что как боевик Пиранья изготовлена лучше Номера. Номер - лицемерен, глуп и пафосен, как и всякий фильм, выполняющий социальный заказ. Пиранья лишена этого момента и уже одним только этим выигрывает.

А менталитет у меня с понятием "национальность" никак не ассоциируется, поэтому мне все равно, русский вы или нет. Ксенофоб я вполне умеренный
dentonjc is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-05-2006, 07:11   #80
dentonjc
Banned
 
Join Date: окт 2005
Сообщений: 566
Massaraksh
>>>Я русский и мне нравится когда в фильме "хорошие русские парни" побеждают "нехороших парней" не важно какой национальности

Ой, плохо вы свой Номер смотрели Иначе понимали бы, что в этом фильме победила дружба, а это значит, что русские проиграли. Посмотрите его еще раз, только внимательно.
dentonjc is offline   [Ответить с цитированием]
Old 11-05-2006, 13:55   #81
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
>> а я утверждаю, что как боевик Пиранья изготовлена лучше Номера. Номер - лицемерен, глуп и пафосен, как и всякий фильм, выполняющий социальный заказ.

Гм, Пранья не менее глуп и пафосен, хотя может быть и не лицемерен. Но только потому , что рожа у этого фильма проста как ори копейки.
Насчет "изготовлен лучше": в ЛН не экономили на мелочах, а в среднем боевике важнее всего зрелищность которая прямо пропорциональна бюджету. Если боевик остается интересным для массового зрителя даже будучи снятым за копейки - значит это уже не боевик.

>> выискивая ляпы в Номере, которых там несравнимо больше?

Предлагаю дуэль: кто больше насчитает ляпов.
Ваш ход!

>> как и всякий фильм, выполняющий социальный заказ.

Я так понял, что всякий (т.е. любой) фильм выполняющий социальный заказ автоматически считается глупым пафосным и лицемерным? Можно открыть отдельную тему. Я с удовольствием вас оспорю. Согласны?

>>Иначе понимали бы, что в этом фильме победила дружба, а это значит, что русские проиграли

Интересная логика. Честно говоря не понял.
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 13-05-2006, 12:51   #82
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
И тишина....
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 13-05-2006, 13:15   #83
Derek
Хорошо быть дирижаблем
 
Derek's Avatar
 
Join Date: авг 2005
Location: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,345
А по краям-покойники с косами?
Derek is offline   [Ответить с цитированием]
Old 13-05-2006, 15:54   #84
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
Так и запишем г-н Джинтоник любит голословные утверждения и категорически не любит их обосновывать
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 13-05-2006, 16:09   #85
Alexander Fluke
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Южный Урал
Сообщений: 1,734
Massaraksh Зря ты так. Ты не подумал о том, что в выходные дни мало кто форумы в интернетах юзает...
Alexander Fluke is offline   [Ответить с цитированием]
Old 13-05-2006, 20:41   #86
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
Посмотри на даты. Вчера и позавчера были дни определенно рабочии
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 14-05-2006, 06:53   #87
Alexander Fluke
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Южный Урал
Сообщений: 1,734
Massaraksh
Ты до сих пор веришь датам... как это было в совке... с ума сойти... :) в современное время выходные могут быть когда угодно...
Alexander Fluke is offline   [Ответить с цитированием]
Old 14-05-2006, 18:48   #88
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
А как было в совке? Я вообще с 1980 и не очень хорошо знаю как там в совке было с датами. Кстати прошу не называть мою родину "совком".
А вообще это оффтоп уже.
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 14-05-2006, 20:41   #89
Alexander Fluke
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Южный Урал
Сообщений: 1,734
А как было в совке Выходные суббота-воскресенье. Сейчас зависит от.
мою родину "совком". А сам-то что написал? Хе-хе-хе...
А вообще это оффтоп уже. Оффтоп начался с твоей фразы "И тишина..."
...
Действительно, пора поудалять эти посты...
Alexander Fluke is offline   [Ответить с цитированием]
Old 14-05-2006, 20:48   #90
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
А что я написал? Где? Поднимите мне веки... (глухо и заунывно). А, так вы про это. Так это цитата, с моим мнением не совпадающая. А вообще просто пьян я сегодня
-----------------------------------

э-э-эй, рожденный в СССР
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 14-05-2006, 21:14   #91
Alexander Fluke
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Южный Урал
Сообщений: 1,734
Massaraksh пьян я сегодня Хорошо тебе... А я до сих пор работаю, и даже пить желание пропало... Нездоровая фигня...
Alexander Fluke is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-05-2006, 08:34   #92
dentonjc
Banned
 
Join Date: окт 2005
Сообщений: 566
Massaraksh
>>>И тишина....

А тишина потому, что дома у меня инета нет
В дуэль на ляпах я с вами не полезу - лень, уж извините. Да и потом, где я его возьму, этот ЛН? В прокат идти, деньги тратить ради сомнительного удовольствия. Ну его нах.

>>>Интересная логика. Честно говоря не понял.

Про "победила дружба" - это был намек, думал, вы сами догадаетесь. Не догадались.... Жаль, потому что если разжевывать, это будет пропаганда национальной розни, а за это у нас сажают.
dentonjc is offline   [Ответить с цитированием]
Old 15-05-2006, 16:22   #93
Massaraksh
Камрад
 
Join Date: авг 2004
Location: Новосиб
Сообщений: 965
Ну я думаю за пропаганду на форуме вас никто не посадит. В лючшем случае забанят. Кстати о чем вы так и не догадался.
Может быть о том , что в ЛН "хороший русский"+"хорошая американка"+"хороший чеченец" убивают "плохих чеченцев"?

А в "Пиранье" ,между прочим, араба замочили. Как бы международного скандала не было. А уж сколько русских положили... А мы русские не обидчивы, зато долго отходчивы.
Massaraksh is offline   [Ответить с цитированием]
Old 22-05-2006, 08:05   #94
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
Посмотрел на ДВД.
Фильм ниче, а вот финал расстроил, дешево, слишком.
"Но, это нормально."(с)
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 22-05-2006, 11:55   #95
Alexander Fluke
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Южный Урал
Сообщений: 1,734
....
Я тоже посмотрел. А понравилось, знаете ли, в целом... классный фильм... на один раз... чистый entertainment, как говорят англичане... тьфу ты, черт, американцы! :) А уж они-то знают толк в боевичках средней тяжести...
А как для наших - так даже очень хорошо. Не сказать, что я пищу от восторга, но в некоторых местах слегка попискивал. ;) Особенно во время ироничных диалогов Машкова, они написаны сценаристом на пятерку. Я не имею ввиду "ну, это нормально", так как эту фразу-паразит :) еще товарищ Лис говорил в "Антикиллере"... А в остальном сценарий - это курсовая работа 3-го курса ВГИК'а, сценарий, написанный по всем законам жанра... Фигня, короче. Уверен на 99 процентов, что во время съемок он был неоднократно переработан и доработан, поэтому есть некоторые несостыковки. Например, сюжетная линия Доктора. Он в лес один ушел, и больше мы его не видели. Зачем тогда нам этот его монолог, когда он зайца резал, мол, жить хочу, работать? Убили бы сразу, как Толстого. Или столкнули бы с обрыва вместе с женой... :(
Есть в сценарии некоторые загвоздки…
...
А так, неплохой боевик для российского кино, когда продюсеры только-только начинают нащупывать золотые жилы кинопроката. Неплохой боевик, ни на что не претендующий, кроме денег. Минусов много, даже слишком, но все эти минусы перекрываются двумя основными плюсами: а) постоянный экшн и совершенно не скучно; б) главные герои.
Машков и Миронов - просто красавцы.
...
При огромном количестве штампов, они обыгрываются довольно-таки аккуратно, с большой долей иронии, и отторгания, в принципе, не вызывают. И трехразовый прыжок Машкова с обрыва в лес… с трех разных ракурсов, я имею ввиду :). И перестрелка в кабачке, которую не показывают, - отсыл к тому старому, очень старому американскому фильму 40-х или 50-х годов, не помню… (о нем Скорцезе в интервью постоянно вспоминает :)). И даже женский так называемый ножевой бой… :) Но чтение стиха с параллельным убийством злодеев - не надо. Это было в "Брате 2" Балабанова, и ТАМ это было действительно круто...
Тем не менее, приятно осознавать то, что наши все-таки могут... А закосом под так называемый Голливуд даже не пахнет...
...
Не понравилось: 1) главная музыкальная тема ритмом напоминает тему lalo shifrin'а для невыполнимой миссии, но при этом такой энергетики и драйва в ней нет, а иногда вообще складывается ощущение, что смотришь музыкальный клип – слишком длинна монтажная нарезка с музыкой :); 2) большой перебор с движением камеры, медленно-быстро-медленно-быстро (опять же монтаж); операторская работа на среднем уровне - например, очень много "замедлений", не рапида, а именно "замедлений", когда снимают, а потом проигрывают с вдвое уменьшенной скоростью - получается смазанно и прерывисто; 3) задолбали эти белые вспышки, сразу видно, это придумывалось на этапе монтажа, и чувствуется, что режиссер не до конца продумал свой фильм; 4) игра актеров на вторых ролях совершенно незаметна (Мерзликин должен быть не менее отмороженным, чем Миронов, на мой взгляд); 5) и, конечно, бой на крыше поезда – снято вообще отвратительно, монтаж смазанный будто в первом классе, блин, товарищ режиссер, как не стыдно?!! а еще все говорят – зеленый экран рулит, зеленый экран рулит… ни хрена не рулит… 6) про сценарий я уже говорил, но стоит ли требовать большего от сюжета тривиального боевика?

НО! Смотреть не скучно, время уходит не зря, рекомендуется для не особо замутненных!

IMHO, не более того.
Alexander Fluke is offline   [Ответить с цитированием]
Old 22-05-2006, 12:09   #96
dentonjc
Banned
 
Join Date: окт 2005
Сообщений: 566
А мне именно тут, наконец, Мерзликин понравился
До этого он мне казался везде каким-то одинаковым.
dentonjc is offline   [Ответить с цитированием]
Old 22-05-2006, 12:17   #97
Alexander Fluke
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Южный Урал
Сообщений: 1,734
А я и не говорю, что он плох. Как раз он очень неплох. Я к тому, что он, выдвинутый конкретно на роль второго плана, в отличии от других в банде Миронова, должен быть таким же отмороженным беспредельщиком как и сам Миронов. Хотя, с другой стороны, он играл слегка глупого парня, так что, возможно, все правильно... да, точно... вот, я понял! У него текста было мало, характер не очень раскрыт самим режиссером, поэтому и создается двойственное впечатление... может быть...
...
Но второй раз все равно не буду смотреть...
Alexander Fluke is offline   [Ответить с цитированием]
Old 22-05-2006, 12:26   #98
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
Alexander Fluke Кстати не плохо звучит:
"Морячок. Да что же это такое. Кол ему осиновый чтоли в сердце вбить?" (с)
В классическом стиле голливудских мегазлодеев =))
Над сценарием работали
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 22-05-2006, 12:28   #99
Alexander Fluke
Камрад
 
Join Date: авг 2002
Location: Южный Урал
Сообщений: 1,734
Shapa.SPB.RUS а можешь пример привести с подобной цитатой из голливудских мегазлодеев?
Alexander Fluke is offline   [Ответить с цитированием]
Old 22-05-2006, 12:41   #100
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
Alexander Fluke Хм...Привести может и не приведу. Но фильмы повспоминать стоит.
Правдивая Лож?? Подходит?
А может быть В Осаде, со Стивеном Сигалом.
Ээээ...Трудная Мишень с Вандамом...
Все не то?
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 21:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.