BHMotorsports Sim-Racing Awards 2005 - Page 4

ekze · 14-02-2006, 09:15

VIP
Совершенно согласен со всем сказанным.

inv2004
Не согласен ни с одним твоим словом. ^_^

qwqwqw (aka alexoxol) · 14-02-2006, 09:23

ekze
Еще бы

Serge NascarHeart · 14-02-2006, 10:12

ekze

VIP · 14-02-2006, 10:47

ekze

inv2004

нету _реальных_ данных, или близких к ним.

Почему уверен что нет? Особенно близких к ним.

тока вот странно себя она ведёт. а некоторые - очень странно.

В GTL все машины по-твоему адекватны?
В LFS чем не устраивает поведение переднеприводных машин? По идее у тебя должен быть опыт в реале на подобных. Что совсем ничего общего? Чем не нравится MRT, FOX? Там скорости небольшие и баги аэродинамики хотя и заметны, но вполне терпимы. Где лучше опен вил реализован? У V8 есть к чему придраться из-за ее большой зависимости от аэро и резины. Но прямо какого-то криминала, что это анрил, я не заметил. Просто более явно видны недоработки движка. Задний привод даже отрицать не стану, пока не впечатляет, но снова ничем не хуже того, что предлагают другие симуляторы. Со своими особенностями в управлении которые присущи различным физ. движкам и есть в любой игре. А вообще после выходя патча можно будет уже рассуждать о тех или иных странностях в поведении. В данный момент есть известные проблемы, на которые приходится пока делать скидку. Но снова повторюсь, даже в таком виде я не вижу, что там так прямо нереально в поведении большинства машин. Можно больше конкретики.

DeniX · 14-02-2006, 12:25

Можно больше конкретики
неадекватные переворачивания машин ГТР-класса на кербах у меня лично напрочь отбили желание даже запускать ЛФС, не говоря уже о голосовании за лучшую "физику" :/
про поведение FZ50 GTR умолчу, т.к. сравнить с реалом не могу... хотя машина показалась на редкость неадекватной в принципе.

ekze · 14-02-2006, 12:55

Статья LFS S2 alpha vs. GT Legends.

А еще у нас сегодня целый разговор с камрадами в irc был по этому поводу. Пришли к выводу что все, чего не хватает лфс - это красивых звуков мотора и реальных машин и трасс... Т.е не хватает "атмосферы", которая есть в играл SimBin и Papyrus.
Большинство согласились что физика в лфс, действительно, лучшая.

Serge NascarHeart · 14-02-2006, 13:13

Статья LFS S2 alpha vs. GT Legends.

VIP · 14-02-2006, 13:28

DeniX

неадекватные переворачивания машин ГТР-класса на кербах у меня лично напрочь отбили желание даже запускать ЛФС, не говоря уже о голосовании за лучшую "физику" :/
Я вроде не развешивал лозунги, все катайте в LFS.

Главное что тебя не воротит от супер физики ИСИ и в Наскар ( моды) проезд кербов не вызывает никаких вопросов. Каждому свое. На счет кербов, имеет место быть определенная аномалия, но их в любом движке ( не создали пока идеального) навалом, особенно при внештатных ситуациях. Чего стоят полеты у иси и прыжки на “трамплинах” в наскаровских модах.. Но это все не показательно и к поведению машины на трассе не имеют ничего общего. Я на кузовах ездил довольно мало ( мне нравится из быстрых, только FXO GTR. Тяжеловата но управление адекватное, понятное и без каких либо кривостей), но в опенах переворачивался пару раз и то в таких ситуациях когда, когда в реальности вообще непонятно что было бы с машиной. При нормально атаке поребриков все всегда в норме. С другой стороны в том же RBR тоже есть определенные проблемы подобного характера, но снова при нормальных ситуациях и настройках ничего неадекватного не происходит. Правда на сколько я помню RBR тебя тоже не заинтересовал. Мне кажется, что эти симуляторы для тебя просто слишком сложны в освоении. Нет?

VIP · 14-02-2006, 13:32

ekze

Ну все же стоит уточнить что это просто мнение одного или нескольких человек.

зы. Тут кстати, есть и достойные ответы

)) Очень афторитетно

http://www.liveforspeed.ru/index.php...pic=1501&st=30

opiwan · 14-02-2006, 13:57

VIP да, это мнение небольшой группы человек, которые были активными на канале

В частности и мое мнение. Но лично я не понимаю людей, которые во всем стараются отыскивать только недостатки.
И особенно не понимаю тех фанатов ЛФС-а которые отторгают все, кроме своей "иконы".
П.С. сам с удовольствием катался на фоксе и мрт в оффлайне, и на первых машинках в онлайне (у меня не лицензия). Был близок к тому, чтобы купить сабж, но потом передумал.. Сейчас более близок к покупке рфактора изза постоянного появления модов к нему и тоже качественного мульти.

Tsar · 14-02-2006, 14:10

LFS S2 alpha vs. GT Legends.

Выводы в статье неочевидные и ничем не подкрепленные. По сути, просто чьи-то ИМО. При чем ИМО, резко критикующие "остальное" и идеализирующие ЛФС. Таких ИМО можно на любом форуме начитаться.

opiwan
Сейчас более близок к покупке рфактора

DeniX · 14-02-2006, 14:13

VIP
ну да, куда ж мне, "дитю НФС", - и таких "монстров" освоить!

Tsar · 14-02-2006, 14:22

Разговор там, конечно, не новый, и повтоярется с точностью до перемены названий игр, уже nный раз. Участвоваь в нем - только время терять. Можно только читать, чтобы посмеяться.

По поводу самого liveforspeed.ru [HC]HUNTER верно подметил - местная мораль такова:- если ты пришел на форум LFS, то обязан делать перед ним "ку" 3 раза. Остальные мнения - пофиг

VIP · 14-02-2006, 14:23

opiwan
А разве можно вообще общается с фанатами?

Самое смешное, что большинство толком и объяснить не могут, что именно правильно и хорошо в лфс, а что наоборот. Но это скажем так обратная сторона медали, когда действительно качественный продукт обрастает все большим числом поклонников. Но многие снова же ошибочно строят свое отношение к симулятору на эмоциональной составляющей вокруг игры, что в корне не верно. Я много раз говорил, что основной недостаток LFS это его комьюнити. Уж слишком оно большое и разноплановое. Но процент адекватных людей не так и мал на самом деле. Но он виден, только если уже “варится” вокруг данного симулятора. На поверхности как раз наоборот, то, что по ссылке выше

DeniX

Может все же попытаться? Вдруг не все так плачевно?

inv2004 · 14-02-2006, 14:44

VIP
как только появился S2, я тут же написал в форуме что мне понравился передний привод. MRT5 и младшая формула. остальные машины я считаю неадекватными. и верх убожества - RA.

опять же движёк игры один. но вот на переднем приводе и MRT5 создатели LFS'а смогли изобразить что-то похоже. переднеприводную машину не проблема найти. да и MRT они тоже видели и катали в живую.

это опять же подтверждает что надо разделять движёк и данные.

All
прочитал ветки на на форум LFS.
первый вывод который сделал - я очень рад что kamrad-форум тут и люди в нём намного адекватнее и прятнее к общению.

Silver_Cross · 14-02-2006, 15:26

VIP Я много раз говорил, что основной недостаток LFS это его комьюнити
Если это его основной недостаток, то Я - "неадекванный, глупый, фанат" только рад за ЛФС......

Z_Alexey · 14-02-2006, 15:35

Я вообще не вижу смысла постоянных споров "мой сим лучше". Каждый выбирает чтото для себя, и мнение это в большей степени субъективное. Я лично с уважением отношусь к любому симрейсеру независимо от предпочтительного сима. Нас и так немного, давайте не ссориться по лишним пустякам

VIP · 14-02-2006, 15:38

inv2004

это опять же подтверждает что надо разделять движёк и данные.

Так собственно в чем недопонимание? В принципе на первый твой вопрос “Почему LFS получил награду за лучшую физику” ответ прост, потому, что за него проголосовало большинство пользователей на BH и так же его оценили как лучший сим на autosimsport. Все дальнейшее здесь, это уже как бы твой призыв посравнивать ( в который раз)

Движок действительно физический, которому скармливают данные. На одних машинах эти данные более точные и отлаженные на других нет ( альфа). Почему нельзя было давать награду за лучшую физику, хотя бы за те машины, к которым практически нет претензий? Скормить новые данные, настроить это уже второй вопрос. Я например за лучший сим вообще не голосовал ( другие претенденты не достойны), так как альфа таковой имо быть не может, но по поводу физики у меня сомнений не возникло. Кстати интересно, а что не нравится например в FXO GTR?

inv2004 · 14-02-2006, 15:46

VIP
вот тут мы и расходимся.

Скормить новые данные, настроить это уже второй вопрос.
я считаю что это вопрос _самый_важный_. движок конечно появляется раньше. но помоему это 20% всей работы. остальные 60% - это как раз подборка нужных данных. и по 10% - графика и звук. цифры конечно беру просто пря примера от балды.

считаю что в LFS эти 60% и упустили.

VIP · 14-02-2006, 16:03

inv2004
Упустили или продукт просто в состоянии производства? Кстати почему в такой ситуации именно за физику не мог лфс получить награду по твоей версии?

inv2004 · 14-02-2006, 16:09

VIP
я считаю что физика неравняется движок.
20% движка - это больше к категории "самый многообещающий" относится.

физика - 80% игры = 20%+60%
если у какой-то игры теоретически хорошие 20% - меня это мало волнует.

вот racer есть такая игра - вроде неплохой движок тоже.

---added---
я уже каждый пост по сути говорю одно и то же.

DeniX · 14-02-2006, 16:11

может потому, что некоторые под "физикой" понимают реальную работу "движка" с внесенными в него данными в целом (в случае с ЛФС - для какой-то машины, которая является для пользователя "показателем"), а не просто как некую теоретическую возможность?
Мне, например, после нескольких совершенно неадекватных переворотах на кербах уже было все равно, какой там движок, и что он может "теоретически"

Tsar · 14-02-2006, 16:16

Есть мнение, что перевороты на поребриках - не проблема физ движка, а "баг" в трассах, т.к., вроде как, эти перевороты происходят в момент проезда по стыку полигонов.

Но, в любом случае, неприятно удивиляет молчание разработчиков по этому поводу

inv2004 · 14-02-2006, 16:43

DeniX
уж про перевороты на поребриках. тем кто играет в GTP всё давно известно

DeniX · 14-02-2006, 16:54

inv2004
не поверишь - но в ГТП этот баг ловил на порядки реже, чем в ЛФС (вспоминаются только Глен и Норис - по разу). Ради прикола могу одну репку выложить ЛФС-ную, где я целую серию переворотов словил в течение всего пары кругов.

14-02-2006, 12:55	#6
ekze Нубский камрад Join Date: июн 2005 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 45	Статья LFS S2 alpha vs. GT Legends. А еще у нас сегодня целый разговор с камрадами в irc был по этому поводу. Пришли к выводу что все, чего не хватает лфс - это красивых звуков мотора и реальных машин и трасс... Т.е не хватает "атмосферы", которая есть в играл SimBin и Papyrus. Большинство согласились что физика в лфс, действительно, лучшая. Last edited by ekze; 14-02-2006 at 13:07.

14-02-2006, 13:28	#8
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	DeniX неадекватные переворачивания машин ГТР-класса на кербах у меня лично напрочь отбили желание даже запускать ЛФС, не говоря уже о голосовании за лучшую "физику" :/ Я вроде не развешивал лозунги, все катайте в LFS. Главное что тебя не воротит от супер физики ИСИ и в Наскар ( моды) проезд кербов не вызывает никаких вопросов. Каждому свое. На счет кербов, имеет место быть определенная аномалия, но их в любом движке ( не создали пока идеального) навалом, особенно при внештатных ситуациях. Чего стоят полеты у иси и прыжки на “трамплинах” в наскаровских модах.. Но это все не показательно и к поведению машины на трассе не имеют ничего общего. Я на кузовах ездил довольно мало ( мне нравится из быстрых, только FXO GTR. Тяжеловата но управление адекватное, понятное и без каких либо кривостей), но в опенах переворачивался пару раз и то в таких ситуациях когда, когда в реальности вообще непонятно что было бы с машиной. При нормально атаке поребриков все всегда в норме. С другой стороны в том же RBR тоже есть определенные проблемы подобного характера, но снова при нормальных ситуациях и настройках ничего неадекватного не происходит. Правда на сколько я помню RBR тебя тоже не заинтересовал. Мне кажется, что эти симуляторы для тебя просто слишком сложны в освоении. Нет? Last edited by VIP; 14-02-2006 at 13:43.

14-02-2006, 14:44	#15
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	VIP как только появился S2, я тут же написал в форуме что мне понравился передний привод. MRT5 и младшая формула. остальные машины я считаю неадекватными. и верх убожества - RA. опять же движёк игры один. но вот на переднем приводе и MRT5 создатели LFS'а смогли изобразить что-то похоже. переднеприводную машину не проблема найти. да и MRT они тоже видели и катали в живую. это опять же подтверждает что надо разделять движёк и данные. All прочитал ветки на на форум LFS. первый вывод который сделал - я очень рад что kamrad-форум тут и люди в нём намного адекватнее и прятнее к общению. Last edited by inv2004; 14-02-2006 at 14:58.

14-02-2006, 09:15	#1
ekze Нубский камрад Join Date: июн 2005 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 45	VIP Совершенно согласен со всем сказанным. inv2004 Не согласен ни с одним твоим словом. ^_^

14-02-2006, 09:23	#2
qwqwqw (aka alexoxol) Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 751	ekze Еще бы

14-02-2006, 10:12	#3
Serge NascarHeart Камрад Join Date: мая 2005 Location: Иркутск Сообщений: 488	ekze

14-02-2006, 10:47	#4
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	ekze inv2004 нету _реальных_ данных, или близких к ним. Почему уверен что нет? Особенно близких к ним. тока вот странно себя она ведёт. а некоторые - очень странно. В GTL все машины по-твоему адекватны? В LFS чем не устраивает поведение переднеприводных машин? По идее у тебя должен быть опыт в реале на подобных. Что совсем ничего общего? Чем не нравится MRT, FOX? Там скорости небольшие и баги аэродинамики хотя и заметны, но вполне терпимы. Где лучше опен вил реализован? У V8 есть к чему придраться из-за ее большой зависимости от аэро и резины. Но прямо какого-то криминала, что это анрил, я не заметил. Просто более явно видны недоработки движка. Задний привод даже отрицать не стану, пока не впечатляет, но снова ничем не хуже того, что предлагают другие симуляторы. Со своими особенностями в управлении которые присущи различным физ. движкам и есть в любой игре. А вообще после выходя патча можно будет уже рассуждать о тех или иных странностях в поведении. В данный момент есть известные проблемы, на которые приходится пока делать скидку. Но снова повторюсь, даже в таком виде я не вижу, что там так прямо нереально в поведении большинства машин. Можно больше конкретики.

14-02-2006, 12:25	#5
DeniX Камрад Join Date: апр 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 867	Можно больше конкретики неадекватные переворачивания машин ГТР-класса на кербах у меня лично напрочь отбили желание даже запускать ЛФС, не говоря уже о голосовании за лучшую "физику" :/ про поведение FZ50 GTR умолчу, т.к. сравнить с реалом не могу... хотя машина показалась на редкость неадекватной в принципе.

14-02-2006, 13:13	#7
Serge NascarHeart Камрад Join Date: мая 2005 Location: Иркутск Сообщений: 488	Статья LFS S2 alpha vs. GT Legends.

14-02-2006, 13:32	#9
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	ekze Ну все же стоит уточнить что это просто мнение одного или нескольких человек. зы. Тут кстати, есть и достойные ответы )) Очень афторитетно http://www.liveforspeed.ru/index.php...pic=1501&st=30

14-02-2006, 13:57	#10
opiwan Камрад Join Date: окт 2003 Location: Москва Сообщений: 337	VIP да, это мнение небольшой группы человек, которые были активными на канале В частности и мое мнение. Но лично я не понимаю людей, которые во всем стараются отыскивать только недостатки. И особенно не понимаю тех фанатов ЛФС-а которые отторгают все, кроме своей "иконы". П.С. сам с удовольствием катался на фоксе и мрт в оффлайне, и на первых машинках в онлайне (у меня не лицензия). Был близок к тому, чтобы купить сабж, но потом передумал.. Сейчас более близок к покупке рфактора изза постоянного появления модов к нему и тоже качественного мульти.

14-02-2006, 14:10	#11
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	LFS S2 alpha vs. GT Legends. Выводы в статье неочевидные и ничем не подкрепленные. По сути, просто чьи-то ИМО. При чем ИМО, резко критикующие "остальное" и идеализирующие ЛФС. Таких ИМО можно на любом форуме начитаться. opiwan Сейчас более близок к покупке рфактора

14-02-2006, 14:13	#12
DeniX Камрад Join Date: апр 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 867	VIP ну да, куда ж мне, "дитю НФС", - и таких "монстров" освоить!

14-02-2006, 14:22	#13
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Разговор там, конечно, не новый, и повтоярется с точностью до перемены названий игр, уже nный раз. Участвоваь в нем - только время терять. Можно только читать, чтобы посмеяться. По поводу самого liveforspeed.ru [HC]HUNTER верно подметил - местная мораль такова:- если ты пришел на форум LFS, то обязан делать перед ним "ку" 3 раза. Остальные мнения - пофиг

14-02-2006, 14:23	#14
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	opiwan А разве можно вообще общается с фанатами? Самое смешное, что большинство толком и объяснить не могут, что именно правильно и хорошо в лфс, а что наоборот. Но это скажем так обратная сторона медали, когда действительно качественный продукт обрастает все большим числом поклонников. Но многие снова же ошибочно строят свое отношение к симулятору на эмоциональной составляющей вокруг игры, что в корне не верно. Я много раз говорил, что основной недостаток LFS это его комьюнити. Уж слишком оно большое и разноплановое. Но процент адекватных людей не так и мал на самом деле. Но он виден, только если уже “варится” вокруг данного симулятора. На поверхности как раз наоборот, то, что по ссылке выше DeniX Может все же попытаться? Вдруг не все так плачевно?

14-02-2006, 15:26	#16
Silver_Cross Камрад Join Date: ноя 2005 Location: Россия, Москва Сообщений: 8	VIP Я много раз говорил, что основной недостаток LFS это его комьюнити Если это его основной недостаток, то Я - "неадекванный, глупый, фанат" только рад за ЛФС......

14-02-2006, 15:35	#17
Z_Alexey Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Sumy Сообщений: 341	Я вообще не вижу смысла постоянных споров "мой сим лучше". Каждый выбирает чтото для себя, и мнение это в большей степени субъективное. Я лично с уважением отношусь к любому симрейсеру независимо от предпочтительного сима. Нас и так немного, давайте не ссориться по лишним пустякам

14-02-2006, 15:38	#18
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	inv2004 это опять же подтверждает что надо разделять движёк и данные. Так собственно в чем недопонимание? В принципе на первый твой вопрос “Почему LFS получил награду за лучшую физику” ответ прост, потому, что за него проголосовало большинство пользователей на BH и так же его оценили как лучший сим на autosimsport. Все дальнейшее здесь, это уже как бы твой призыв посравнивать ( в который раз) Движок действительно физический, которому скармливают данные. На одних машинах эти данные более точные и отлаженные на других нет ( альфа). Почему нельзя было давать награду за лучшую физику, хотя бы за те машины, к которым практически нет претензий? Скормить новые данные, настроить это уже второй вопрос. Я например за лучший сим вообще не голосовал ( другие претенденты не достойны), так как альфа таковой имо быть не может, но по поводу физики у меня сомнений не возникло. Кстати интересно, а что не нравится например в FXO GTR?

14-02-2006, 15:46	#19
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	VIP вот тут мы и расходимся. Скормить новые данные, настроить это уже второй вопрос. я считаю что это вопрос _самый_важный_. движок конечно появляется раньше. но помоему это 20% всей работы. остальные 60% - это как раз подборка нужных данных. и по 10% - графика и звук. цифры конечно беру просто пря примера от балды. считаю что в LFS эти 60% и упустили.

14-02-2006, 16:03	#20
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	inv2004 Упустили или продукт просто в состоянии производства? Кстати почему в такой ситуации именно за физику не мог лфс получить награду по твоей версии?

14-02-2006, 16:09	#21
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	VIP я считаю что физика неравняется движок. 20% движка - это больше к категории "самый многообещающий" относится. физика - 80% игры = 20%+60% если у какой-то игры теоретически хорошие 20% - меня это мало волнует. вот racer есть такая игра - вроде неплохой движок тоже. ---added--- я уже каждый пост по сути говорю одно и то же.

14-02-2006, 16:11	#22
DeniX Камрад Join Date: апр 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 867	может потому, что некоторые под "физикой" понимают реальную работу "движка" с внесенными в него данными в целом (в случае с ЛФС - для какой-то машины, которая является для пользователя "показателем"), а не просто как некую теоретическую возможность? Мне, например, после нескольких совершенно неадекватных переворотах на кербах уже было все равно, какой там движок, и что он может "теоретически"

14-02-2006, 16:16	#23
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Есть мнение, что перевороты на поребриках - не проблема физ движка, а "баг" в трассах, т.к., вроде как, эти перевороты происходят в момент проезда по стыку полигонов. Но, в любом случае, неприятно удивиляет молчание разработчиков по этому поводу

14-02-2006, 16:43	#24
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	DeniX уж про перевороты на поребриках. тем кто играет в GTP всё давно известно

14-02-2006, 16:54	#25
DeniX Камрад Join Date: апр 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 867	inv2004 не поверишь - но в ГТП этот баг ловил на порядки реже, чем в ЛФС (вспоминаются только Глен и Норис - по разу). Ради прикола могу одну репку выложить ЛФС-ную, где я целую серию переворотов словил в течение всего пары кругов.