Виртуальный чемпионат F1. - Page 4

Z_Alexey · 05-10-2005, 17:37

Имхо поинтереснее будет поставить в клубе 25 неслабых компов с хорошими рулями и без всяких там кокпитов., и таким образом погонять локальный онлайн чемпионат

Да и цену от типичной цены в клубе завышать сильно не стоит

VIP · 05-10-2005, 17:54

Согласен с вышесказанным inv2004. От себя добавлю, что если подобный проект не умрет на этапе развития и даже наоборот начнет набирать обороты, то можно на будущие предложить посмотреть и в сторону онлайна. То есть например за умеренную плату ( и при условии использования нормального симулятора, а не игрушки F1C) многие бы здесь посоревновались из дому с будущими "звездами" вами предложенных соревнований.

Но правда, это маловероятно в плане интереса организации. В общем искренне желаю удачи в начинаниях, но ее стоит поискать на другом форуме.

Андрей () · 05-10-2005, 19:14

Ну, тогда завершим обсуждение )
Спасибо за ваше мнения и высказывания.
Я обязательно учту их в своих планах.

Удачи вам и может ещё свидимся

Вы узнаете о начале чемпионата или об открытии клуба.
Что касается онлайна, то это тоже в планах есть.

Кстати, последний вопрос, на каких сайтах, в основном, общаются сим-рейсеры или те кому эта тема может быть интересна?

И да,... что такое или кто такой камрад? )

inv2004 · 05-10-2005, 20:32

Андрей ()
и тебе удачи, идея в любом случае отличная.

про сайты - незнаю. но может кто вспомнит.

kamrad.ru - это этот форум

Tsar · 05-10-2005, 22:08

А обитатели форума - Камрады

bigol · 05-10-2005, 23:50

Андрей ()
Видимо, я один из присутствующих уже несколько лет участвую в таком соревновании, т.е. клубном чемпионате по Ф-1 (как раз на симе Ф1С) от ЕА. В этом году решили чуть увеличить стоимость участия, чтобы в конце сезона организовать какие-то призы

. Этап у нас стоит примерно 5 у.е., календарь реальный (но сдвинут). Костяк 12-14 чел., иногда приходят еще 3-5. симулятор выбран как наиболее распространенный и простой для организации такого мероприятия. Его несовершенство в некоторых моментах с лихвой окупается ощущением настоящей борьбы на трассе. некоторые этапы в рамках чемпионата проходят на крупных выставках и пр., там есть отдельные спонсоры и призы типа мобильника, приличных комлектующих к компьютеру и т.д. Так что если вы организуете что-то хотя бы такого уровня - народу у вас набежит море. Вот только борьба за очень дорогой приз может вестись непредсказуемыми методами, так что я бы для начала на такое не замахивался. А для Москвы 10 у.е. за участие на этапе и при хорошем судействе - имхо вполне нормально, мне кажется многие здесь просто брюзжат с позиции "богов олимпа"

, на самом деле все получится.

З.Ы. Готов рассмотреть предложения по организации "филиала" подобного чемпионата в Минске

VIP · 06-10-2005, 02:55

А для Москвы 10 у.е. за участие на этапе и при хорошем судействе - имхо вполне нормально, мне кажется многие здесь просто брюзжат с позиции "богов олимпа" , на самом деле все получится.

А разве кто-то здесь "брюзжал", что не получится? Я в основном вижу, одну позицию, что просто не на том форуме опрос устроили. Здесь это интересно будет единицам, а саму затею народ только одобряет.

Андрей () · 06-10-2005, 08:17

Ещё раз спасибо ребята )

Приятно было пообщатся

На счёт Минска, я записал твой @.

Alex Novikov · 07-10-2005, 05:14

Для чего нужны копии болидов f1 для соревнований? Ведь это только копии и руль в них будет компутерный. Вот тут то и проблемы могут начаться. Года два назад в магазине м-видео проводили "виртуальный чемпионат санкт-петербурга" (cmr2 в режиме аркады). Использовали они нечто похожее на шасси формулы 1600 российской (были наклейки intel гранпри, видимо эту же конструкцию использовали и на покатушках от intel на комп. выставках). Так вот, садиться в ту машины было достаточно тяжело, усесться удобно для меня было невозможно, хотя габариты у меня не слишком большие (рост 190). Или придется делать копии ф1 со снимающимися рулями (интересно это как?), подгонять кресло под каждого участника etc. Этого делать думаю никто не будет, уже неравные условия, что не слишком гут
Немного оффтоп, но для людей из Питера может быть интересно:
http://kamikaze.xpoint.ru/forum/viewtopic.php?t=62

Кщьфт · 07-10-2005, 06:28

Андрей ()
Удачи вам в ваших замыслах.
Хотелось бы добавить напоследок, если вы действительно имеете отношение к проекту формула-русь, то возможно вам лучше выбрать симулятор близкий к характеристикам этих машин, скажем Formula XR в LFS, или F3 в rfactor, проводить соревнования, и самое главное - дать возможность выбрать представителям команд формула русь самим людей,которых они хотели бы опробовать в тестах - не обязательно первого - , возможно это поможет российским (а может и не только) талантам раскрыться не только в симрейсинге, но и реале

Андрей () · 07-10-2005, 08:21

Alex Novikov

Естественно комьютерный, но таких в Росии вы не найдёте )

А копии.... а разве вам не интересно в нём посидеть?

И они НЕ на базе Формулы Русь.
И стоят достаточно дорого.
Рули сниматся не будут.
А что касается удобства посадки, то уверяю вас удобно будет всем )

Андрей () · 07-10-2005, 08:26

Кщьфт

Что касается перехода виртуального гонщика в разряд реального, то эта одна из целей.
Существуют факты (не в России) когда виртуальные пилоты обгоняли на реальной трассе боевых пилотов. Но они (виртуальные) тренировались на виртуальной трассе, повторяющей реальную.

Так вот, а возможно создать виртуальную трассу этапов Формулы Русь?

Кщьфт · 07-10-2005, 08:51

Так вот, а возможно создать виртуальную трассу этапов Формулы Русь?
за все симуляторы, ответить не берусь - но в некоторых это вполне реально.
Но ИМХО трассы формулы Русь не самые интересные в мире - лучше смоделировать машину формулы Русь, или взять подобную из имеющихся. Опытному симрейсеру не составит труда изучить трассу. А соревнования по симрейсингу на машине максимально приближенной к реальной могут помочь функционерам формулы русь в выборе пилота

Freddie · 07-10-2005, 08:53

Андрей () Так вот, а возможно создать виртуальную трассу этапов Формулы Русь?

Естественно. Другие трассы ведь делают и в больших количествах. Для разных симуляторов. Не вижу особых проблем сделать например Мячково с помощью вот этих инструментов http://www.sim-garage.co.uk Все упирается только в получение точной информации о трассе. Идеально - с помощью local GPS. Кстати, камрады уже делают современный вариант Невского Кольца (исторический уже сделан для симулятора GPL).

Андрей () · 07-10-2005, 09:15

Tsar

Если ты здесь?
На первой странице ты написал "Писать программу для отслеживания не надо, т.к. она не нужна."

Почему не надо? Как же тогда отслеживать поведение пилотов в гонке?

Я считаю, что все наказания должны выносится в автоматическом режиме. Чтобы максимально избежать субъективных оценок.

И вообще интересно мнение остальных по этому поводу.
Как вы, гоняясь через инет, решаете проблемные ситуации?
Например, такие как аварии на старте. Остальное решается достаточно просто.

Freddie · 07-10-2005, 09:22

Андрей () Я считаю, что все наказания должны выносится в автоматическом режиме. Чтобы максимально избежать субъективных оценок.

Такие задачи плохо поддаются формализации. Представь например, что судебные решения выносил бы компьютер. ИМХО от такой программы будет больше вреда чем пользы.

Андрей () · 07-10-2005, 09:35

Freddie

Хороший аргумент, согласен с тобой.

Но, всё таки я считаю, что объективные вещи надо автоматизировать. Чтобы снять с человека лишнюю психологическую нагрузку. И оставить за судейской коллегией самые сложные случаи.

Кщьфт · 07-10-2005, 10:51

Андрей ()
ИМХО с программой автоматически проверяющей поведение пилотов можно повременить, а сначала нужно решить вопрос с симулятором. от решение этого вопроса может упроститься и решение первого. ИМХО не нужно зацикливатся на ф-1. Вам любой open wheels подойдет

Serge NascarHeart · 07-10-2005, 11:01

Я считаю, что реальный кокпит - это уже лишнее. У каждого гонщика своя комплекция, и не факт, что он будет хорошо чувствовать себя в нем. Также я поддерживаю Кщьфт, что не нужно зацикливаться на Ф-1 и Ф-1 Челендж. Да и по большему счету большинство действительно хороших симрейсеров в него не ездят. Так же было бы очень интересно попробовать сделать не один, а скажем два чемпа - по тому же Ф1 и ЛФС или Наскару. И обязательно! С небольшими призами. Поощирительными что ли. А то из-за этой машины в 25 уе (если она конечно будет) может быть столько всего лишнего, да и сам чемп будет строиться уже не на получении удовольствия от езды, а на пустой гонке за главным призом.

P.S. А в Иркутске можно?

Андрей () · 07-10-2005, 11:26

Учту

Клуб создан для фанатов F1. И не возможно удовлетворить интерес каждого. Тогда это уже будет опт.

На счёт Иркутска, всё будет зависит от спроса.

Кщьфт · 07-10-2005, 12:16

Клуб создан для фанатов F1. И не возможно удовлетворить интерес каждого.
Я и есть фанат ф-1, гораздо больший чем сим-рейсер, однако вынужден констатировать - хорошие симы сейчас симулируют не ф-1. Мне кажется, не очень подготовленным драйверам, будет проще контролировать не столь мощную Formula XR в lfs, чем 800 сильный болид ф-1 без всяких хелпов. И самое главное новые симы дают больше кайфа от пилотирования. Подумайте об этом. Ботлее того симы имеют свойства улучшаться со временем, а ф-1 от ЕА не новый продукт (который не развивается), а к моменту Вашего открытия станет еще более старым. Сделайте ставку на формулу русь. Шкурки болидов и имена пилотов не главное (это к тому же рисуемо)

beginer · 07-10-2005, 12:23

И самое главное новые симы дают больше кайфа от пилотирования.
А как же GPL?

Не стОит обижать старые симы

Вот на чём нужно соревнования проводить

Кщьфт · 07-10-2005, 12:28

beginer
sorry,
gpl конечно не в счет. Я имел в виду в целом тенеденции

Андрей () · 07-10-2005, 12:53

Я знаю только F1 2002 от ЕА и играл только в неё.
Выйграл комп. в 2001 г. тоже на ней.

А то что вы мне пишите для меня совершенно не известная тема. В клубе будет работать специалист по этому вопросу. Я руководитель и организатор данного проекта.

От игры мне нужно
а) реалистичность
б) возможность внесение изменений и дополнений (пилоты, машины, трассы и пр.)
в) возможность написание дополнительных опций, т.к. как слижение за правилами и автоматическое вынесение наказания и пр.)
г) и ещё раз реалистичность.

не столь мощную Formula XR в lfs,
не понимаю от куда ноги растут? )

Кщьфт · 07-10-2005, 13:03

Андрей ()

Вот это другой разговор!
Сейчас я думаю камрады помогут раскрыть эту тему!
А специалиста по этому вопросу ИМХО надо заставить прочитать основные ветки конференции.

Formula XR один из автомобилей представленных в симуляторе Live for speed. Внешне похож на известные младшие формулы и имеет подобные им характеристики.

05-10-2005, 17:37	#76
Z_Alexey Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Sumy Posts: 341	Имхо поинтереснее будет поставить в клубе 25 неслабых компов с хорошими рулями и без всяких там кокпитов., и таким образом погонять локальный онлайн чемпионат Да и цену от типичной цены в клубе завышать сильно не стоит
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 17:54	#77
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	Согласен с вышесказанным inv2004. От себя добавлю, что если подобный проект не умрет на этапе развития и даже наоборот начнет набирать обороты, то можно на будущие предложить посмотреть и в сторону онлайна. То есть например за умеренную плату ( и при условии использования нормального симулятора, а не игрушки F1C) многие бы здесь посоревновались из дому с будущими "звездами" вами предложенных соревнований. Но правда, это маловероятно в плане интереса организации. В общем искренне желаю удачи в начинаниях, но ее стоит поискать на другом форуме.
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 19:14	#78
Андрей () Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 95	Ну, тогда завершим обсуждение ) Спасибо за ваше мнения и высказывания. Я обязательно учту их в своих планах. Удачи вам и может ещё свидимся Вы узнаете о начале чемпионата или об открытии клуба. Что касается онлайна, то это тоже в планах есть. Кстати, последний вопрос, на каких сайтах, в основном, общаются сим-рейсеры или те кому эта тема может быть интересна? И да,... что такое или кто такой камрад? ) __________________ Всем привет! Last edited by Андрей (); 05-10-2005 at 19:33.
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 20:32	#79
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Posts: 758	Андрей () и тебе удачи, идея в любом случае отличная. про сайты - незнаю. но может кто вспомнит. kamrad.ru - это этот форум
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 22:08	#80
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	А обитатели форума - Камрады
	[Ответить с цитированием]

05-10-2005, 23:50	#81
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	Андрей () Видимо, я один из присутствующих уже несколько лет участвую в таком соревновании, т.е. клубном чемпионате по Ф-1 (как раз на симе Ф1С) от ЕА. В этом году решили чуть увеличить стоимость участия, чтобы в конце сезона организовать какие-то призы . Этап у нас стоит примерно 5 у.е., календарь реальный (но сдвинут). Костяк 12-14 чел., иногда приходят еще 3-5. симулятор выбран как наиболее распространенный и простой для организации такого мероприятия. Его несовершенство в некоторых моментах с лихвой окупается ощущением настоящей борьбы на трассе. некоторые этапы в рамках чемпионата проходят на крупных выставках и пр., там есть отдельные спонсоры и призы типа мобильника, приличных комлектующих к компьютеру и т.д. Так что если вы организуете что-то хотя бы такого уровня - народу у вас набежит море. Вот только борьба за очень дорогой приз может вестись непредсказуемыми методами, так что я бы для начала на такое не замахивался. А для Москвы 10 у.е. за участие на этапе и при хорошем судействе - имхо вполне нормально, мне кажется многие здесь просто брюзжат с позиции "богов олимпа" , на самом деле все получится. З.Ы. Готов рассмотреть предложения по организации "филиала" подобного чемпионата в Минске
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 02:55	#82
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Posts: 2,890	А для Москвы 10 у.е. за участие на этапе и при хорошем судействе - имхо вполне нормально, мне кажется многие здесь просто брюзжат с позиции "богов олимпа" , на самом деле все получится. А разве кто-то здесь "брюзжал", что не получится? Я в основном вижу, одну позицию, что просто не на том форуме опрос устроили. Здесь это интересно будет единицам, а саму затею народ только одобряет.
	[Ответить с цитированием]

06-10-2005, 08:17	#83
Андрей () Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 95	Ещё раз спасибо ребята ) Приятно было пообщатся На счёт Минска, я записал твой @. __________________ Всем привет! Last edited by Андрей (); 06-10-2005 at 10:04.
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 05:14	#84
Alex Novikov Камрад Join Date: авг 2004 Location: Chicago Posts: 276	Для чего нужны копии болидов f1 для соревнований? Ведь это только копии и руль в них будет компутерный. Вот тут то и проблемы могут начаться. Года два назад в магазине м-видео проводили "виртуальный чемпионат санкт-петербурга" (cmr2 в режиме аркады). Использовали они нечто похожее на шасси формулы 1600 российской (были наклейки intel гранпри, видимо эту же конструкцию использовали и на покатушках от intel на комп. выставках). Так вот, садиться в ту машины было достаточно тяжело, усесться удобно для меня было невозможно, хотя габариты у меня не слишком большие (рост 190). Или придется делать копии ф1 со снимающимися рулями (интересно это как?), подгонять кресло под каждого участника etc. Этого делать думаю никто не будет, уже неравные условия, что не слишком гут Немного оффтоп, но для людей из Питера может быть интересно: http://kamikaze.xpoint.ru/forum/viewtopic.php?t=62
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 06:28	#85
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Posts: 542	Андрей () Удачи вам в ваших замыслах. Хотелось бы добавить напоследок, если вы действительно имеете отношение к проекту формула-русь, то возможно вам лучше выбрать симулятор близкий к характеристикам этих машин, скажем Formula XR в LFS, или F3 в rfactor, проводить соревнования, и самое главное - дать возможность выбрать представителям команд формула русь самим людей,которых они хотели бы опробовать в тестах - не обязательно первого - , возможно это поможет российским (а может и не только) талантам раскрыться не только в симрейсинге, но и реале
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 08:21	#86
Андрей () Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 95	Alex Novikov Естественно комьютерный, но таких в Росии вы не найдёте ) А копии.... а разве вам не интересно в нём посидеть? И они НЕ на базе Формулы Русь. И стоят достаточно дорого. Рули сниматся не будут. А что касается удобства посадки, то уверяю вас удобно будет всем ) __________________ Всем привет!
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 08:26	#87
Андрей () Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 95	Кщьфт Что касается перехода виртуального гонщика в разряд реального, то эта одна из целей. Существуют факты (не в России) когда виртуальные пилоты обгоняли на реальной трассе боевых пилотов. Но они (виртуальные) тренировались на виртуальной трассе, повторяющей реальную. Так вот, а возможно создать виртуальную трассу этапов Формулы Русь? __________________ Всем привет!
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 08:51	#88
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Posts: 542	Так вот, а возможно создать виртуальную трассу этапов Формулы Русь? за все симуляторы, ответить не берусь - но в некоторых это вполне реально. Но ИМХО трассы формулы Русь не самые интересные в мире - лучше смоделировать машину формулы Русь, или взять подобную из имеющихся. Опытному симрейсеру не составит труда изучить трассу. А соревнования по симрейсингу на машине максимально приближенной к реальной могут помочь функционерам формулы русь в выборе пилота
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 08:53	#89
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Андрей () Так вот, а возможно создать виртуальную трассу этапов Формулы Русь? Естественно. Другие трассы ведь делают и в больших количествах. Для разных симуляторов. Не вижу особых проблем сделать например Мячково с помощью вот этих инструментов http://www.sim-garage.co.uk Все упирается только в получение точной информации о трассе. Идеально - с помощью local GPS. Кстати, камрады уже делают современный вариант Невского Кольца (исторический уже сделан для симулятора GPL).
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 09:15	#90
Андрей () Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 95	Tsar Если ты здесь? На первой странице ты написал "Писать программу для отслеживания не надо, т.к. она не нужна." Почему не надо? Как же тогда отслеживать поведение пилотов в гонке? Я считаю, что все наказания должны выносится в автоматическом режиме. Чтобы максимально избежать субъективных оценок. И вообще интересно мнение остальных по этому поводу. Как вы, гоняясь через инет, решаете проблемные ситуации? Например, такие как аварии на старте. Остальное решается достаточно просто. __________________ Всем привет!
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 09:22	#91
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Андрей () Я считаю, что все наказания должны выносится в автоматическом режиме. Чтобы максимально избежать субъективных оценок. Такие задачи плохо поддаются формализации. Представь например, что судебные решения выносил бы компьютер. ИМХО от такой программы будет больше вреда чем пользы.
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 09:35	#92
Андрей () Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 95	Freddie Хороший аргумент, согласен с тобой. Но, всё таки я считаю, что объективные вещи надо автоматизировать. Чтобы снять с человека лишнюю психологическую нагрузку. И оставить за судейской коллегией самые сложные случаи. __________________ Всем привет!
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 10:51	#93
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Posts: 542	Андрей () ИМХО с программой автоматически проверяющей поведение пилотов можно повременить, а сначала нужно решить вопрос с симулятором. от решение этого вопроса может упроститься и решение первого. ИМХО не нужно зацикливатся на ф-1. Вам любой open wheels подойдет
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 11:01	#94
Serge NascarHeart Камрад Join Date: мая 2005 Location: Иркутск Posts: 488	Я считаю, что реальный кокпит - это уже лишнее. У каждого гонщика своя комплекция, и не факт, что он будет хорошо чувствовать себя в нем. Также я поддерживаю Кщьфт, что не нужно зацикливаться на Ф-1 и Ф-1 Челендж. Да и по большему счету большинство действительно хороших симрейсеров в него не ездят. Так же было бы очень интересно попробовать сделать не один, а скажем два чемпа - по тому же Ф1 и ЛФС или Наскару. И обязательно! С небольшими призами. Поощирительными что ли. А то из-за этой машины в 25 уе (если она конечно будет) может быть столько всего лишнего, да и сам чемп будет строиться уже не на получении удовольствия от езды, а на пустой гонке за главным призом. P.S. А в Иркутске можно?
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 11:26	#95
Андрей () Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 95	Учту Клуб создан для фанатов F1. И не возможно удовлетворить интерес каждого. Тогда это уже будет опт. На счёт Иркутска, всё будет зависит от спроса. __________________ Всем привет!
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 12:16	#96
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Posts: 542	Клуб создан для фанатов F1. И не возможно удовлетворить интерес каждого. Я и есть фанат ф-1, гораздо больший чем сим-рейсер, однако вынужден констатировать - хорошие симы сейчас симулируют не ф-1. Мне кажется, не очень подготовленным драйверам, будет проще контролировать не столь мощную Formula XR в lfs, чем 800 сильный болид ф-1 без всяких хелпов. И самое главное новые симы дают больше кайфа от пилотирования. Подумайте об этом. Ботлее того симы имеют свойства улучшаться со временем, а ф-1 от ЕА не новый продукт (который не развивается), а к моменту Вашего открытия станет еще более старым. Сделайте ставку на формулу русь. Шкурки болидов и имена пилотов не главное (это к тому же рисуемо)
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 12:23	#97
beginer Камрад Join Date: июл 2003 Location: Москва Posts: 202	И самое главное новые симы дают больше кайфа от пилотирования. А как же GPL? Не стОит обижать старые симы Вот на чём нужно соревнования проводить
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 12:28	#98
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Posts: 542	beginer sorry, gpl конечно не в счет. Я имел в виду в целом тенеденции
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 12:53	#99
Андрей () Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 95	Я знаю только F1 2002 от ЕА и играл только в неё. Выйграл комп. в 2001 г. тоже на ней. А то что вы мне пишите для меня совершенно не известная тема. В клубе будет работать специалист по этому вопросу. Я руководитель и организатор данного проекта. От игры мне нужно а) реалистичность б) возможность внесение изменений и дополнений (пилоты, машины, трассы и пр.) в) возможность написание дополнительных опций, т.к. как слижение за правилами и автоматическое вынесение наказания и пр.) г) и ещё раз реалистичность. не столь мощную Formula XR в lfs, не понимаю от куда ноги растут? ) __________________ Всем привет!
	[Ответить с цитированием]

07-10-2005, 13:03	#100
Кщьфт Камрад Join Date: июн 2001 Location: Perm Posts: 542	Андрей () Вот это другой разговор! Сейчас я думаю камрады помогут раскрыть эту тему! А специалиста по этому вопросу ИМХО надо заставить прочитать основные ветки конференции. Formula XR один из автомобилей представленных в симуляторе Live for speed. Внешне похож на известные младшие формулы и имеет подобные им характеристики.
	[Ответить с цитированием]