Зачем исчезают дырки :) - Page 4

Штырлицъ · 19-11-2004, 05:30

Don Reba
Жаль, но железо это никак не потянет.

Так это мало кого волнует. Надо, шобы было.

alexnn · 19-11-2004, 14:13

Don Reba
А я хотел бы деформируемых автомобилей, - глянь FlatOut (кстати на Athlon 1700+, 512M, GF3 Ti 200 - идет превосходно на HIGH в 1024x768, правда без AA и FSAA)

динамическую мимику персонажей - Half Life 2?

Жаль, но железо это никак не потянет. - у одних разрабов потянет, у других нет

Don Reba · 19-11-2004, 23:01

alexnn
Лужи после дождя есть в РБР, а parallax bump в.. Сталкере!
Но несмотря на это нашёлся человек согласный что это очевидно невозможно. Надеюсь что KHEXT согласится после этого что доказательство очевидностью не работает.

KHEXT · 20-11-2004, 00:31

Насчет луж я ничего не говорил, ибо, судя по роликам, они будут. Воду обещали реализовать на высоком уровне.
Don Reba по поводу луж с моей стороны нареканий нет.
Вода уже давно стала атрибутом уважающего себя ШУТЕРА.
А машины уже давно научились разбивать и в ГТА и в автосимах. Просто дело в физике. Если делать реальную, то будет тормозить, а ежели делать нереальную - торможение мало вероятно !!!

KHEXT · 20-11-2004, 00:33

оффтоп.
Don Reba если можно, пожалуйста не коверкайте мой уважаемый камрад. "КНЕХТ" - и на русском и на английском пишется одинаково, но читайте всегда по-русски...

Don Reba · 20-11-2004, 00:45

KHEXT
Извини, не нарошно ошибся. Исправил.
Просто приводить "мечты" о заведомо нереализуемых особенностях в споре о реализуемости другой есть демагогия, а не честное обсуждение.

Suppafly · 22-11-2004, 06:48

2 Don Reba: Можно узнать, а что такое параллакс бамп? Может ссылчоку на тему

А то очень интересно, с чем его едят

)

Don Reba · 22-11-2004, 08:16

Suppafly
http://www.infiscape.com/rd.html

PassCall · 26-11-2004, 07:18

Споры - спорами, а Half-life 1 оставлял не только дырки, но и позволял красить стены

...

И это при программном рендеринге на pentium 160 с 32Мб ОЗУ

Это было сделано даже в сетевой игре.. было любо-дорого посмотреть, на полностью перекрашеный уровень, после 3х часов сетевой игры

)) (Залитый кровью и усеяный воронками от разорвавшихся гранат пол, пёстрые стены , от следов пуль и литров крови)

При этом небыло заметно, чтобы игра как нибудь сильно тормозила..
------------------------------------------
К стати разработчики уверяли, что все попадания наносились на отдельные текстуры, которые затем накладывались на объекты.. И при переходе с уровня на уровень, эти текстуры подгружались..
------------------------------------------

pbs · 28-11-2004, 22:36

К стати разработчики уверяли, что все попадания наносились на отдельные текстуры, которые затем накладывались на объекты.. И при переходе с уровня на уровень, эти текстуры подгружались...
Разработчики бессовестно врали. Если бы они так сделали, то Халв первый тормозил даже на комутере с 10000000 Мгц. Читай предыдущие посты - тут отдельные товарищи очень убедительно это доказывают. Видишь ли, движок игры - это не 3Д Макс, он не может редндерить так же быстро. И переходы между локациями затягивались бы на часы. И вообще это невозможно в принципе...

PassCall · 29-11-2004, 07:35

%-)
Если 3D MAX такой быстрый, то почему на его движке игр не делают?

terribleDEMON · 29-11-2004, 19:12

PassCall А почему асфальт укатывают катком, а не феррари?

pbs · 29-11-2004, 22:26

PassCall
Вообще-то наоборот, я говорил что 3D MAX по сравнению с игровым движком рендерит медленнее, так как ориентирован на универсальный рендеринг, рассчитываемый силами процессора. Так что мое последнее сообщение - не более чем сарказм, навеянный предыдущими постами некого Лаерона и компании, при совершенно умопомрачительном непонимании сути спора доказывающим что то что сделано уже давно невозможно из-за слабости современных компутеров...

PassCall · 30-11-2004, 06:30

terribleDEMON, В Росиии ещё слишком мало владельцев феррари

terribleDEMON · 30-11-2004, 06:47

PassCall И правда... А я-то наивный думал.... :-D
За неимением феррари укатываем асфальт катками. Оказывается все дело в том что их просто мало... Убил

alexnn · 07-12-2004, 14:01

А вы видели дырки в халве 2й? Очень классно сделали.

Suppafly · 08-12-2004, 06:43

Да, карты освещения они кажись там использовали. Ну, технически это, наверное, не очень сложно, просто две текстуры наносятся вместо одной.

pkoz · 08-12-2004, 07:58

Отвратительные дырки в халфе2. Постучите фомкой по стене, матрасу, потом по корпусу БРДМ (где-то в туннелях был)... Отметины на корпусе БРДМ меня вообще порадовали, он оказывается жестяной, а матрас - отделан штукатуркой.
Вот стекла, и их повреждения в Source - 10 баллов.

При споре о расчете дырок все впадают в две крайности - можно/нельзя. Опыт игроделов показывает что можно. НО! Вспомните как в "Операции SilentStorm" сделаны пробои стен. От многочисленых повреждений объект _частично_ разрушается. Думаю ни у кого не будет сомнений, что из пулемета, или даже чего много слабже, можно раскрошить в хлам кирпичную стену дома? Это надо реализовывать, к такому стремится в играх! А такая реализация идет логичным продолжением (если не полным аналогом) трехмерных отверстий! Вот вы все спорите о дырках из 2 треугольников, но это простой спрайт по сути, лажа, какая есть практически во всех шутерах. А теперь представьте, как это выглядит, в случае сквозного пробития стены здания - наложенная текстура. А в самой толще стены отверстие кто будет отрисовывать? Или у нас все стены в задаче тонюсенькие бумажные? Уход от спрайтов моментально дает гибкость, не надо динамически изменять текстуры (вообще бред по моему) , не надо их друг на друга наслаивать... Да мало-ли что еще, программисты больше плюсов назовут. Конечно за счет большей нагрузки для проца.
Но вопросы быстродействия - как правило исключительно вопрос оптимизации алгоритмов. Туд дебаг забыли потереть, там лишний пустой цикл не вырезали... Есть примеры в игростроении, когда первый-же патч ускорял работу проги на 50-70%!
Вот если до такого развитие игр дойдет, тогда можно сильно поменять игровой процесс... Как вам наблюдение за местностью через пулевое отверстие, или солнечные лучики, проходящие через изрешеченную стену, да еще с честной отрисовкой затенения (такие лучички в первой халфе где-то в одном месте были, но естественно через скрипт).

PS: Для справки (кто-то упоминал) - в космос бортовые управляющие ПЭВМ летали, и сейчас летают далеко не столь навороченные, по сравнению с игровыми ПК. Туда долгое время запускали, и кажется до сих пор в некоторых спутниках запускают однокристалки, по мощности недалеко ушедшие от проца 8088, например. Там важна не вычислительная мощность, а в первую очередь малый ВЕС, габариты, энергопотребление и надежность.

Laeron · 08-12-2004, 10:52

Насчет халфы 2 деколи все же неплохи. Но проведите эксперимент включите режим бога(посмотрите скока она занимает в оперативке, у меня 300 мегов где то в сумме со всем), возьмите 3 - 4 автоматические пушки поставьте их все так что бы они стреляли в вас. Отойдиде от стены (чтобы кровью не забрызгало

а то дырочек не будет) и врубите боооольшое количество деколей. После того как за вашей спиной (и если вы тоже стреляли перед вами) будет туча дырок. Посмотрите скока в диспетчере задач стало занимать халфа в оперативе. И постепенно смотрите как растет количество дырок и ...
Теперь все крикнем опять куча лучших програмистов планеты облажалась! Ленивые они твари! Пустой цикл не выбросили!(не в обиду просто прикололо

) За что им платят огрофигенные бабки? Жрут свои хотдоги и никак не могут нормально деколи реализовать!(Хотя уже прогресс все же на лицо в сейвах запоминаются расположения дырочек

)
Этот пост в защиту программеров!

Suppafly · 08-12-2004, 11:45

Вот про это мою мессагу тогда ZLLI и похерил... Есть люди, которые из принципа ВСЕГДА защищают представителей одного с ними цеха, думая, что они при этом делают им офигенную услугу. Да если эти ленивые ... твари не будут получать критики, то ваще скоро для того, чтобы без тормозов поиграть, нужно будет брать исключительно хай-энд.
PS Я, например, абсолютно не стесняюсь критиковать откровенно лажовый дубляж фильмов. При этом, если мне, например, понравился перевод статьи, я не премину об этом запостить автору. Среди представителей ЛЮБОЙ профессии есть профи и аутсайдеры. Но не нужно делать из профи богов, кстати, даже они иногда лажаются, и это простительно.
Кстати, среди программистов много народу с обостренным самолюбием, испытывающих ярко выраженное презрение к представителям всех других профессий. Этакий кибершовинизм.

The_Smerch · 08-12-2004, 12:00

2 All PEACE МЛИН

Но вообще то разговор уж очень удалился от темы... а жаль...
У меня просьба будет: если есть в аудитории человек которому есть еще чего сказать именно по теме, то было бы очень здорово, если бы он высказал свое мнение по поводу моих последних постов.
Спасибо.

Laeron · 08-12-2004, 22:16

The_Smerch Peace!!!
Посты твои помню. Красиво

но да этого далеко. Это мое имхо. Тут нужна новая технология, новое железо и т.д.. Но зачем спорить о нереальном

? Тут деколи не могут реализовать бесконечные

Suppafly Согласен! Но о программерах в это ветке вопрос больной. Я незащищаю всех. Есть такие индивиды игроделы что "руки из попы" это для них еще похвала.(Для примера мона взять пару русских игрушек

) А их всех под одну гребенку кое кто!
Но вот халфа, вот дуум, фар край. Мне скажут что там плохие программисты, а? Что они ленивые? Что у них нет денег? (Дай бог каждому получать столько сколька они!) Маленький бюджет игры? Я думаю нет. Знаете не все так просто в жизни. Проделайте тот эксперимент что описал выше и посмотрите. Хотя как я отметил положительные моменты есть

.

Suppafly · 09-12-2004, 06:48

На самом деле я считаю, что ХЛ и Дум делали великие профессионалы. Но Сталкер - это, вроде как, первый 3дэкшн от GSC. Если уж движок Дума критиковали очень жестко (и часто незаслуженно), и ХЛовский - тоже (и во многом заслуженно), то уж невышедшее детище менее известной, чем id и Valve, компании, - сам Бог велел. Тут, мне кажется, есть еще такой момент: в свое время PRщики GSC наобещали ТАК много, что фанаты теперь хотят от них еще бОльшего. Аппетит, как известно приходит во время еды (или после прихода

).
А вообще, мне интересно было выслушать мнение о дырах

от профессиональных программистов, но только тогда, когда в их постах не было фраз типа: "да вы все тут ламаки, я вам даже объяснять не буду, почему вы такие тупые". Если человек реально разбирается в предмете, он сможет объяснить менее сведующему камраду (мне, например), почему он неправ.
If only we could avoid insulting each other...

Killroy · 09-12-2004, 07:07

Suppafly Но Сталкер - это, вроде как, первый 3дэкшн от GSC
Да, если не считать Venom: Codename Outbreak и Firestarter...и мож еще кое-чего..

Suppafly · 14-12-2004, 06:07

После первого взгляда на Venom меня чуть на клаву не стошнило. Я уже про подборку вооружения молчу.

View Poll Results: Папа, я хочю что бы в твоей игре дырки от пуль оставались...
Не сегодня сынок, хард еще не подрос	14	45.16%
Не сегодня, лень мне код писать	6	19.35%
Руки у меня кривы /зато честно/	4	12.90%
Свой вариант ответа	7	22.58%
Voters: 31. You may not vote on this poll

19-11-2004, 23:01	#78
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	alexnn Лужи после дождя есть в РБР, а parallax bump в.. Сталкере! Но несмотря на это нашёлся человек согласный что это очевидно невозможно. Надеюсь что KHEXT согласится после этого что доказательство очевидностью не работает. Last edited by Don Reba; 20-11-2004 at 00:42.

29-11-2004, 07:35	#86
PassCall Камрад Join Date: ноя 2004 Сообщений: 4	%-) Если 3D MAX такой быстрый, то почему на его движке игр не делают? Last edited by PassCall; 29-11-2004 at 18:30.

29-11-2004, 19:12	#87
terribleDEMON Камрад Join Date: апр 2002 Location: Уфа Сообщений: 92	PassCall А почему асфальт укатывают катком, а не феррари?
	Дневник

30-11-2004, 06:47	#90
terribleDEMON Камрад Join Date: апр 2002 Location: Уфа Сообщений: 92	PassCall И правда... А я-то наивный думал.... :-D За неимением феррари укатываем асфальт катками. Оказывается все дело в том что их просто мало... Убил
	Дневник

19-11-2004, 05:30	#76
Штырлицъ Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 155	Don Reba Жаль, но железо это никак не потянет. Так это мало кого волнует. Надо, шобы было.

19-11-2004, 14:13	#77
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Don Reba А я хотел бы деформируемых автомобилей, - глянь FlatOut (кстати на Athlon 1700+, 512M, GF3 Ti 200 - идет превосходно на HIGH в 1024x768, правда без AA и FSAA) динамическую мимику персонажей - Half Life 2? Жаль, но железо это никак не потянет. - у одних разрабов потянет, у других нет

20-11-2004, 00:31	#79
KHEXT Камрад Join Date: ноя 2004 Сообщений: 20	Насчет луж я ничего не говорил, ибо, судя по роликам, они будут. Воду обещали реализовать на высоком уровне. Don Reba по поводу луж с моей стороны нареканий нет. Вода уже давно стала атрибутом уважающего себя ШУТЕРА. А машины уже давно научились разбивать и в ГТА и в автосимах. Просто дело в физике. Если делать реальную, то будет тормозить, а ежели делать нереальную - торможение мало вероятно !!!

20-11-2004, 00:33	#80
KHEXT Камрад Join Date: ноя 2004 Сообщений: 20	оффтоп. Don Reba если можно, пожалуйста не коверкайте мой уважаемый камрад. "КНЕХТ" - и на русском и на английском пишется одинаково, но читайте всегда по-русски...

20-11-2004, 00:45	#81
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	KHEXT Извини, не нарошно ошибся. Исправил. Просто приводить "мечты" о заведомо нереализуемых особенностях в споре о реализуемости другой есть демагогия, а не честное обсуждение.

22-11-2004, 06:48	#82
Suppafly Камрад Join Date: авг 2004 Сообщений: 229	2 Don Reba: Можно узнать, а что такое параллакс бамп? Может ссылчоку на тему А то очень интересно, с чем его едят )

22-11-2004, 08:16	#83
Don Reba Камрад Join Date: фев 2003 Location: Арканар Сообщений: 1,331	Suppafly http://www.infiscape.com/rd.html

26-11-2004, 07:18	#84
PassCall Камрад Join Date: ноя 2004 Сообщений: 4	Споры - спорами, а Half-life 1 оставлял не только дырки, но и позволял красить стены ... И это при программном рендеринге на pentium 160 с 32Мб ОЗУ Это было сделано даже в сетевой игре.. было любо-дорого посмотреть, на полностью перекрашеный уровень, после 3х часов сетевой игры )) (Залитый кровью и усеяный воронками от разорвавшихся гранат пол, пёстрые стены , от следов пуль и литров крови) При этом небыло заметно, чтобы игра как нибудь сильно тормозила.. ------------------------------------------ К стати разработчики уверяли, что все попадания наносились на отдельные текстуры, которые затем накладывались на объекты.. И при переходе с уровня на уровень, эти текстуры подгружались.. ------------------------------------------

28-11-2004, 22:36	#85
pbs Banned Join Date: июл 2004 Сообщений: 54	К стати разработчики уверяли, что все попадания наносились на отдельные текстуры, которые затем накладывались на объекты.. И при переходе с уровня на уровень, эти текстуры подгружались... Разработчики бессовестно врали. Если бы они так сделали, то Халв первый тормозил даже на комутере с 10000000 Мгц. Читай предыдущие посты - тут отдельные товарищи очень убедительно это доказывают. Видишь ли, движок игры - это не 3Д Макс, он не может редндерить так же быстро. И переходы между локациями затягивались бы на часы. И вообще это невозможно в принципе...

29-11-2004, 22:26	#88
pbs Banned Join Date: июл 2004 Сообщений: 54	PassCall Вообще-то наоборот, я говорил что 3D MAX по сравнению с игровым движком рендерит медленнее, так как ориентирован на универсальный рендеринг, рассчитываемый силами процессора. Так что мое последнее сообщение - не более чем сарказм, навеянный предыдущими постами некого Лаерона и компании, при совершенно умопомрачительном непонимании сути спора доказывающим что то что сделано уже давно невозможно из-за слабости современных компутеров...

30-11-2004, 06:30	#89
PassCall Камрад Join Date: ноя 2004 Сообщений: 4	terribleDEMON, В Росиии ещё слишком мало владельцев феррари

07-12-2004, 14:01	#91
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	А вы видели дырки в халве 2й? Очень классно сделали.

08-12-2004, 06:43	#92
Suppafly Камрад Join Date: авг 2004 Сообщений: 229	Да, карты освещения они кажись там использовали. Ну, технически это, наверное, не очень сложно, просто две текстуры наносятся вместо одной.

08-12-2004, 07:58	#93
pkoz Камрад Join Date: дек 2004 Сообщений: 2	Отвратительные дырки в халфе2. Постучите фомкой по стене, матрасу, потом по корпусу БРДМ (где-то в туннелях был)... Отметины на корпусе БРДМ меня вообще порадовали, он оказывается жестяной, а матрас - отделан штукатуркой. Вот стекла, и их повреждения в Source - 10 баллов. При споре о расчете дырок все впадают в две крайности - можно/нельзя. Опыт игроделов показывает что можно. НО! Вспомните как в "Операции SilentStorm" сделаны пробои стен. От многочисленых повреждений объект _частично_ разрушается. Думаю ни у кого не будет сомнений, что из пулемета, или даже чего много слабже, можно раскрошить в хлам кирпичную стену дома? Это надо реализовывать, к такому стремится в играх! А такая реализация идет логичным продолжением (если не полным аналогом) трехмерных отверстий! Вот вы все спорите о дырках из 2 треугольников, но это простой спрайт по сути, лажа, какая есть практически во всех шутерах. А теперь представьте, как это выглядит, в случае сквозного пробития стены здания - наложенная текстура. А в самой толще стены отверстие кто будет отрисовывать? Или у нас все стены в задаче тонюсенькие бумажные? Уход от спрайтов моментально дает гибкость, не надо динамически изменять текстуры (вообще бред по моему) , не надо их друг на друга наслаивать... Да мало-ли что еще, программисты больше плюсов назовут. Конечно за счет большей нагрузки для проца. Но вопросы быстродействия - как правило исключительно вопрос оптимизации алгоритмов. Туд дебаг забыли потереть, там лишний пустой цикл не вырезали... Есть примеры в игростроении, когда первый-же патч ускорял работу проги на 50-70%! Вот если до такого развитие игр дойдет, тогда можно сильно поменять игровой процесс... Как вам наблюдение за местностью через пулевое отверстие, или солнечные лучики, проходящие через изрешеченную стену, да еще с честной отрисовкой затенения (такие лучички в первой халфе где-то в одном месте были, но естественно через скрипт). PS: Для справки (кто-то упоминал) - в космос бортовые управляющие ПЭВМ летали, и сейчас летают далеко не столь навороченные, по сравнению с игровыми ПК. Туда долгое время запускали, и кажется до сих пор в некоторых спутниках запускают однокристалки, по мощности недалеко ушедшие от проца 8088, например. Там важна не вычислительная мощность, а в первую очередь малый ВЕС, габариты, энергопотребление и надежность.

08-12-2004, 10:52	#94
Laeron Камрад Join Date: авг 2003 Location: Владикавказ Сообщений: 42	Насчет халфы 2 деколи все же неплохи. Но проведите эксперимент включите режим бога(посмотрите скока она занимает в оперативке, у меня 300 мегов где то в сумме со всем), возьмите 3 - 4 автоматические пушки поставьте их все так что бы они стреляли в вас. Отойдиде от стены (чтобы кровью не забрызгало а то дырочек не будет) и врубите боооольшое количество деколей. После того как за вашей спиной (и если вы тоже стреляли перед вами) будет туча дырок. Посмотрите скока в диспетчере задач стало занимать халфа в оперативе. И постепенно смотрите как растет количество дырок и ... Теперь все крикнем опять куча лучших програмистов планеты облажалась! Ленивые они твари! Пустой цикл не выбросили!(не в обиду просто прикололо ) За что им платят огрофигенные бабки? Жрут свои хотдоги и никак не могут нормально деколи реализовать!(Хотя уже прогресс все же на лицо в сейвах запоминаются расположения дырочек ) Этот пост в защиту программеров!

08-12-2004, 11:45	#95
Suppafly Камрад Join Date: авг 2004 Сообщений: 229	Вот про это мою мессагу тогда ZLLI и похерил... Есть люди, которые из принципа ВСЕГДА защищают представителей одного с ними цеха, думая, что они при этом делают им офигенную услугу. Да если эти ленивые ... твари не будут получать критики, то ваще скоро для того, чтобы без тормозов поиграть, нужно будет брать исключительно хай-энд. PS Я, например, абсолютно не стесняюсь критиковать откровенно лажовый дубляж фильмов. При этом, если мне, например, понравился перевод статьи, я не премину об этом запостить автору. Среди представителей ЛЮБОЙ профессии есть профи и аутсайдеры. Но не нужно делать из профи богов, кстати, даже они иногда лажаются, и это простительно. Кстати, среди программистов много народу с обостренным самолюбием, испытывающих ярко выраженное презрение к представителям всех других профессий. Этакий кибершовинизм.

08-12-2004, 12:00	#96
The_Smerch Камрад Join Date: июл 2004 Location: Киев Сообщений: 32	2 All PEACE МЛИН Но вообще то разговор уж очень удалился от темы... а жаль... У меня просьба будет: если есть в аудитории человек которому есть еще чего сказать именно по теме, то было бы очень здорово, если бы он высказал свое мнение по поводу моих последних постов. Спасибо.

08-12-2004, 22:16	#97
Laeron Камрад Join Date: авг 2003 Location: Владикавказ Сообщений: 42	The_Smerch Peace!!! Посты твои помню. Красиво но да этого далеко. Это мое имхо. Тут нужна новая технология, новое железо и т.д.. Но зачем спорить о нереальном ? Тут деколи не могут реализовать бесконечные Suppafly Согласен! Но о программерах в это ветке вопрос больной. Я незащищаю всех. Есть такие индивиды игроделы что "руки из попы" это для них еще похвала.(Для примера мона взять пару русских игрушек ) А их всех под одну гребенку кое кто! Но вот халфа, вот дуум, фар край. Мне скажут что там плохие программисты, а? Что они ленивые? Что у них нет денег? (Дай бог каждому получать столько сколька они!) Маленький бюджет игры? Я думаю нет. Знаете не все так просто в жизни. Проделайте тот эксперимент что описал выше и посмотрите. Хотя как я отметил положительные моменты есть .

09-12-2004, 06:48	#98
Suppafly Камрад Join Date: авг 2004 Сообщений: 229	На самом деле я считаю, что ХЛ и Дум делали великие профессионалы. Но Сталкер - это, вроде как, первый 3дэкшн от GSC. Если уж движок Дума критиковали очень жестко (и часто незаслуженно), и ХЛовский - тоже (и во многом заслуженно), то уж невышедшее детище менее известной, чем id и Valve, компании, - сам Бог велел. Тут, мне кажется, есть еще такой момент: в свое время PRщики GSC наобещали ТАК много, что фанаты теперь хотят от них еще бОльшего. Аппетит, как известно приходит во время еды (или после прихода ). А вообще, мне интересно было выслушать мнение о дырах от профессиональных программистов, но только тогда, когда в их постах не было фраз типа: "да вы все тут ламаки, я вам даже объяснять не буду, почему вы такие тупые". Если человек реально разбирается в предмете, он сможет объяснить менее сведующему камраду (мне, например), почему он неправ. If only we could avoid insulting each other...

09-12-2004, 07:07	#99
Killroy Камрад Join Date: мая 2004 Location: Литва, Вильнюс Сообщений: 447	Suppafly Но Сталкер - это, вроде как, первый 3дэкшн от GSC Да, если не считать Venom: Codename Outbreak и Firestarter...и мож еще кое-чего..

14-12-2004, 06:07	#100
Suppafly Камрад Join Date: авг 2004 Сообщений: 229	После первого взгляда на Venom меня чуть на клаву не стошнило. Я уже про подборку вооружения молчу.