Штурмовики - клоны, без сомнения! - Page 4

Стархантер · 22-04-2007, 20:40

Некрофилы и гробокопатели на форуме

KOBA · 22-04-2007, 21:22

Стархантер
Ты только заметил ?

Darth Kenoby · 23-04-2007, 21:14

Мда. Сколько гробниц разворотили.

Выскажусь по топу. Старое перемалывать не буду (например про рост Люка и гренадеров). Вспомнилась такая фигня: в комиксе про лейтенанта Дженека "Танка" Санбера бул такой момент: Санбер стоит над штурмтрупом и рассуждает что-то типа "Был ли он клоном или простым парнем как я ....." ну и далее, что говорит о смешанном составе.

Dark Gunner · 24-04-2007, 16:44

Я тоже согласен. Если учесть, что это не Республика, а Империя, то гораздо легче обучить штурмовика, чем вырастить. Это быстрее, экономичнее, дешевле и массовее, а если учесть, что такому госсударству, как Империя, у которой была дурная репутация (сами виноваты, жить надо по законам - и всё будет олрайт

) и количество пиратов, недобитков Конфедерации, повстанцев и большого количества течений планет за свою независимость, то.... Моя версия: клоны - основа армии, постепенно их вывели из состава штурмовых сил, добровольцы - замена им....

Darth Kenoby · 24-04-2007, 23:27

Dark Gunner

\у которой была дурная репутация

Это все повстанческая пропаганда

\сами виноваты, жить надо по законам - и всё будет олрайт

Смеялся, да. Кто устанавливает законы для ГОСУДАРСТВА на международном поле? ООН в ДДГ не было

.
Кроме того, ситуация с Империей была похожа на ситуацию с Римской империей для древнего мира. ГИ как и РИ была по сути единственным государством в исследованном пространстве - остальные так, деревеньки, с вождем во главе каждая. Кто устанавливает правила игры?

Dark Gunner · 24-04-2007, 23:36

Я говорил не про имперцев, а про тех, кто говорил, что у Империи дурная репутация - бродяги и преступники.

Darth Kenoby · 06-05-2007, 18:34

Dark Gunner

Ну, в следущий раз формулируй точнее.

Darth ymnuk96 · 12-05-2007, 07:32

Я уже давно об этом подумывал..

Darth Kirya · 14-10-2007, 15:14

Основу штурмовиков, как и почти всех видов имперских и позднереспубликанских troopers составляли клоны. Но во многих источниках есть сведения, что в штурмовики записывались разные люди-не клоны (пример того же комикса о Сабнере, центы подготовки штурмовиков на Кариде (клоны Джанго, судя по эпII, и так должны быть натренированы). Просто Лукас не хотел сразу раскрывать всех карт. До эп-ов по клон. войнам (1-3), мы можем заметить как пример штурмов не-клонов (Штурмовик Дейвин фелф), как и намек на клонирование (описание Dark troopers в Rebellion: "Отряды специально ВЫРАЩЕННЫХ штурмовиков, способными к кратковременному использованию Силы в бою").
Все-таки, штурмовики больше клоны, чем простые люди (это была одна из полож. черт Палпатиновой Республики и Империи - простые граждане могли не идти в армию, за них могли воевать клоны).

Darth Kirya · 14-10-2007, 15:26

А то сообщение про Батлфронт 2....

Там написано "нам придется сражаться против наших же братьев-клонов" из-за восстания каминонян (не могу дать точную цитату, у меня сейчас Батла нету).

То есть клоны все еще оставались в имперской армии хребтом, да и 501-й легион, о котором рассказывается в игре был легионом КЛОНОВ, причем элитных.

Другое дело, есть теория о создании штурмовиков-клонах не-Феттов и о штурмовиках-клонах Бобы Фетта (если судить по Баттлу, то у штурмовиков ИМПЕРИИ одинаковая речь с Бобой.

лично мне интереснее другое, ВСЕ ли Темные штурмовики (Dark troopers) были дроидами? Если судить по первому JK, то да, если по JK:JA, Rebellion и Батлфронтам, то нет. Кто даст ответ?

Clone Commander · 05-11-2007, 19:15

1.Если штурмовики-клоны Бобы Фетта, то говорить они должны голосом Джанго, т.к. Боба-клон Джанго
2.Я вообще в фильме не слышал, чтобы Боба разговаривал.
3.Dark troopers 1 и 2 стадии- дроиды 3 стадия тоже дроид, но может использоваться человеком в качестве экзоскелета. Подробнее-http://star-forge.narod.ru/sold-imp/dark.html

Darth Kirya · 07-11-2007, 20:34

1. Я писал именно об игре Star Wars: Battlefront2. Там у Бобы одинаковый голос с имп. клонами, а у Джанго - с республиканскими.

2.В фильме у Бобы вообще собственный голос, непохожий на голоса Джанго/Штурмовиков.

3. Ну... это смотря какие. В Dark forces, EaW-FoC и Galactic battlegrounds это: 1) Фаза1 - дроиды без сомнения 2) Фаза2- сомнение, либо Дроиды, либо клоны с "промывкой мозгов" (искл. - FoC, там это точно дроиды) 3) Фаза3 - врорде как боевой костюм (экзоскелет).
А в Rebellion, Battlefront 1-2, Jedi Outcast и Jedi Academy это люди. (Rebellion - клоны, чувствительные к силе, выглядит как фаза2; Battlefront - клоны Бобы, см. ответы 1 и 2; JO - Shadowtroopers, броня от первых ДТ, силовой кристалл, световой меч, полноценно использует Силовые способности, явно - клон/прост.чел.; JA - персонаж под названием rockettrooper2officer чистый Батлфронтский ДТ, но с другим оружием (не путать с Rockettrooper, Штурмовик с рокетницей), а также Hazardtrooper - товарищ в экзокостюме, так напоминающем о фазе3...)

Clone Commander · 08-11-2007, 17:55

А разве в Star Wars: Battlefront2 Боба разговаривал?

Darth Kirya · 08-11-2007, 20:41

Ну.. по крайней мере издавал звуки, одинаковые с имперскими штурмовиками. Во время ранений, гибели и т.д, у него точно такой же голос. Но это опять же только игра, хотя и наводит на некие выводы

Admiral Piett · 12-12-2007, 20:59

Люди всё дело состоит в том штурмовики были людьми , потому как известно что империя больше не выращивала клонов.Что касается штурмовиков на ЗС дело в том что офицеры штурмовики насили чёрную униформу не во время боевых мисий

AndrewN · 12-12-2007, 21:04

Откуда известно, что не выращивала?

lommon · 12-12-2007, 21:52

Выращивала, выращивала. Для спеццелей: клон К"Баота, казни Лабелиска, эксперименты Трауна....

Admiral Piett · 12-12-2007, 22:04

Но это всё не так активно , т.е. основной состав были обычные люди

lommon · 12-12-2007, 22:13

А клоны не люди?

Admiral Piett · 12-12-2007, 22:16

Ну это не обычные люди их относят к отдельному классу , ведь 1 они выращиваются , а не раждаются 2 они способны творчески мыслять у не которых даже вроде как появлятся личность , но всё же это послушное оружие , без прикословно выполняющее свою работу

lommon · 12-12-2007, 22:36

Вы говорите о всех клонах или только клонах-штурмовиках с Камино? Бобу Фетта уж никак не назовёшь послушным оружием. Да и Лабелиск потом получался как новенький. Не говоря уже о дружной эскадрилье с Большого Пакрика.

Witch · 13-12-2007, 04:54

lommon
Знаете, а у меня есть крупные сомнения, что Палпатин на самом деле убивал Лемелиска. Талантливый инженер ему был нужен, а не факт, что не для форсъюзера получится перетащить сознание в новое тело без повреждений мозга. Так что, ИМХО, там просто разыгрывался спектакль с внушением.

lommon · 13-12-2007, 10:24

Всё может быть. Только кто мешал Палычу отрабатывать технологию на менее нужных организмах? Шла война, материала хватало, моральных запретов что-то не замечено.

Admiral Piett · 13-12-2007, 15:13

Ну так тот же Боба Фетт не был же штурмовиком.

Darth Kirya · 13-12-2007, 15:43

Хм. Откуда это "известно", что в Империи не выращивали клонов-штурмовиков?

Точных данных нет. Другое дело, что в составе им. штурм. были как простые люди, так и клоны. Например, есть комиксы с клонами-штурмовиками Империи, но одновременно есть биография штурмовика с Татуина, не-клона.

ИМХО: основной частью штурмовиков были клоны, но в ней также присутствовали добровольцы из простого народа. По поводу сравнения стрельбы штурмовиков и клонов из приквелов: создайте хоть клон Йоды, если он будет выращен, как Дантуинский фермер, это будет клон-фермер. Возможно у Империи не хватало времени на хорошую подготовку штурмовиков - все-таки Восстание идет, и поэтому отправляли не очень добротных, но многочисленных солдат-клонов на передовую (клоны приквелов были в бездействии почти 10лет - тех тренировали много).
В то же время добровольцы тренировались на Кариде и Корулаге в специальных военных академиях и, наверное, именно добровольцы-люди становились лучшими штурмовиками (у которых даже есть биография

)

Кстати, в DVD издании ОТ штурмовики стали одного роста

... а голоса разные

Боба Фетт не был рядовым штурмовиком, его воспитал Джанго. В том и дело, что уровень профессионализма штурмовика зависит не от клонирования (хотя получить рефлексы Джанго Фетта "в наследство" хорошая вещь), а от подготовки. Существовали специальные ARC-troopers и Storm-commandos, лучшие из штурмовиков, причем АРКи были тренированы самим Феттом.

ИМХО: главные полож. стороны клонирования как метода создания армии - многочисленность и отсутствие потребности в обязательной воинской повинности. Тренировка новых людей-клонов - совсем другая история.

22-04-2007, 20:40	#76
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 1,274	Некрофилы и гробокопатели на форуме
	[Ответить с цитированием]

22-04-2007, 21:22	#77
KOBA Камрад Join Date: мая 2005 Location: город герой Киев Posts: 1,468	Стархантер Ты только заметил ?
	[Ответить с цитированием]

23-04-2007, 21:14	#78
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	Мда. Сколько гробниц разворотили. Выскажусь по топу. Старое перемалывать не буду (например про рост Люка и гренадеров). Вспомнилась такая фигня: в комиксе про лейтенанта Дженека "Танка" Санбера бул такой момент: Санбер стоит над штурмтрупом и рассуждает что-то типа "Был ли он клоном или простым парнем как я ....." ну и далее, что говорит о смешанном составе.
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 16:44	#79
Dark Gunner Камрад Join Date: фев 2007 Location: Киев Posts: 27	Я тоже согласен. Если учесть, что это не Республика, а Империя, то гораздо легче обучить штурмовика, чем вырастить. Это быстрее, экономичнее, дешевле и массовее, а если учесть, что такому госсударству, как Империя, у которой была дурная репутация (сами виноваты, жить надо по законам - и всё будет олрайт ) и количество пиратов, недобитков Конфедерации, повстанцев и большого количества течений планет за свою независимость, то.... Моя версия: клоны - основа армии, постепенно их вывели из состава штурмовых сил, добровольцы - замена им....
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 23:27	#80
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	Dark Gunner \у которой была дурная репутация Это все повстанческая пропаганда \сами виноваты, жить надо по законам - и всё будет олрайт Смеялся, да. Кто устанавливает законы для ГОСУДАРСТВА на международном поле? ООН в ДДГ не было . Кроме того, ситуация с Империей была похожа на ситуацию с Римской империей для древнего мира. ГИ как и РИ была по сути единственным государством в исследованном пространстве - остальные так, деревеньки, с вождем во главе каждая. Кто устанавливает правила игры?
	[Ответить с цитированием]

24-04-2007, 23:36	#81
Dark Gunner Камрад Join Date: фев 2007 Location: Киев Posts: 27	Я говорил не про имперцев, а про тех, кто говорил, что у Империи дурная репутация - бродяги и преступники.
	[Ответить с цитированием]

06-05-2007, 18:34	#82
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	Dark Gunner Ну, в следущий раз формулируй точнее.
	[Ответить с цитированием]

12-05-2007, 07:32	#83
Darth ymnuk96 Камрад Join Date: мая 2007 Location: Казань Posts: 7	Я уже давно об этом подумывал..
	[Ответить с цитированием]

14-10-2007, 15:14	#84
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Основу штурмовиков, как и почти всех видов имперских и позднереспубликанских troopers составляли клоны. Но во многих источниках есть сведения, что в штурмовики записывались разные люди-не клоны (пример того же комикса о Сабнере, центы подготовки штурмовиков на Кариде (клоны Джанго, судя по эпII, и так должны быть натренированы). Просто Лукас не хотел сразу раскрывать всех карт. До эп-ов по клон. войнам (1-3), мы можем заметить как пример штурмов не-клонов (Штурмовик Дейвин фелф), как и намек на клонирование (описание Dark troopers в Rebellion: "Отряды специально ВЫРАЩЕННЫХ штурмовиков, способными к кратковременному использованию Силы в бою"). Все-таки, штурмовики больше клоны, чем простые люди (это была одна из полож. черт Палпатиновой Республики и Империи - простые граждане могли не идти в армию, за них могли воевать клоны).
	[Ответить с цитированием]

14-10-2007, 15:26	#85
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	А то сообщение про Батлфронт 2.... Там написано "нам придется сражаться против наших же братьев-клонов" из-за восстания каминонян (не могу дать точную цитату, у меня сейчас Батла нету). То есть клоны все еще оставались в имперской армии хребтом, да и 501-й легион, о котором рассказывается в игре был легионом КЛОНОВ, причем элитных. Другое дело, есть теория о создании штурмовиков-клонах не-Феттов и о штурмовиках-клонах Бобы Фетта (если судить по Баттлу, то у штурмовиков ИМПЕРИИ одинаковая речь с Бобой. лично мне интереснее другое, ВСЕ ли Темные штурмовики (Dark troopers) были дроидами? Если судить по первому JK, то да, если по JK:JA, Rebellion и Батлфронтам, то нет. Кто даст ответ?
	[Ответить с цитированием]

05-11-2007, 19:15	#86
Clone Commander Камрад Join Date: окт 2007 Location: Кореллия (СПб) Posts: 239	1.Если штурмовики-клоны Бобы Фетта, то говорить они должны голосом Джанго, т.к. Боба-клон Джанго 2.Я вообще в фильме не слышал, чтобы Боба разговаривал. 3.Dark troopers 1 и 2 стадии- дроиды 3 стадия тоже дроид, но может использоваться человеком в качестве экзоскелета. Подробнее-http://star-forge.narod.ru/sold-imp/dark.html
	[Ответить с цитированием]

07-11-2007, 20:34	#87
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	1. Я писал именно об игре Star Wars: Battlefront2. Там у Бобы одинаковый голос с имп. клонами, а у Джанго - с республиканскими. 2.В фильме у Бобы вообще собственный голос, непохожий на голоса Джанго/Штурмовиков. 3. Ну... это смотря какие. В Dark forces, EaW-FoC и Galactic battlegrounds это: 1) Фаза1 - дроиды без сомнения 2) Фаза2- сомнение, либо Дроиды, либо клоны с "промывкой мозгов" (искл. - FoC, там это точно дроиды) 3) Фаза3 - врорде как боевой костюм (экзоскелет). А в Rebellion, Battlefront 1-2, Jedi Outcast и Jedi Academy это люди. (Rebellion - клоны, чувствительные к силе, выглядит как фаза2; Battlefront - клоны Бобы, см. ответы 1 и 2; JO - Shadowtroopers, броня от первых ДТ, силовой кристалл, световой меч, полноценно использует Силовые способности, явно - клон/прост.чел.; JA - персонаж под названием rockettrooper2officer чистый Батлфронтский ДТ, но с другим оружием (не путать с Rockettrooper, Штурмовик с рокетницей), а также Hazardtrooper - товарищ в экзокостюме, так напоминающем о фазе3...)
	[Ответить с цитированием]

08-11-2007, 17:55	#88
Clone Commander Камрад Join Date: окт 2007 Location: Кореллия (СПб) Posts: 239	А разве в Star Wars: Battlefront2 Боба разговаривал?
	[Ответить с цитированием]

08-11-2007, 20:41	#89
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Ну.. по крайней мере издавал звуки, одинаковые с имперскими штурмовиками. Во время ранений, гибели и т.д, у него точно такой же голос. Но это опять же только игра, хотя и наводит на некие выводы
	[Ответить с цитированием]

12-12-2007, 20:59	#90
Admiral Piett Камрад Join Date: дек 2007 Posts: 48	Люди всё дело состоит в том штурмовики были людьми , потому как известно что империя больше не выращивала клонов.Что касается штурмовиков на ЗС дело в том что офицеры штурмовики насили чёрную униформу не во время боевых мисий
	[Ответить с цитированием]

12-12-2007, 21:04	#91
AndrewN Камрад Join Date: апр 2007 Location: Москва Posts: 613	Откуда известно, что не выращивала?
	[Ответить с цитированием]

12-12-2007, 21:52	#92
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Выращивала, выращивала. Для спеццелей: клон К"Баота, казни Лабелиска, эксперименты Трауна....
	[Ответить с цитированием]

12-12-2007, 22:04	#93
Admiral Piett Камрад Join Date: дек 2007 Posts: 48	Но это всё не так активно , т.е. основной состав были обычные люди
	[Ответить с цитированием]

12-12-2007, 22:13	#94
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	А клоны не люди?
	[Ответить с цитированием]

12-12-2007, 22:16	#95
Admiral Piett Камрад Join Date: дек 2007 Posts: 48	Ну это не обычные люди их относят к отдельному классу , ведь 1 они выращиваются , а не раждаются 2 они способны творчески мыслять у не которых даже вроде как появлятся личность , но всё же это послушное оружие , без прикословно выполняющее свою работу
	[Ответить с цитированием]

12-12-2007, 22:36	#96
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Вы говорите о всех клонах или только клонах-штурмовиках с Камино? Бобу Фетта уж никак не назовёшь послушным оружием. Да и Лабелиск потом получался как новенький. Не говоря уже о дружной эскадрилье с Большого Пакрика.
	[Ответить с цитированием]

13-12-2007, 04:54	#97
Witch Камрад Join Date: фев 2005 Posts: 288	lommon Знаете, а у меня есть крупные сомнения, что Палпатин на самом деле убивал Лемелиска. Талантливый инженер ему был нужен, а не факт, что не для форсъюзера получится перетащить сознание в новое тело без повреждений мозга. Так что, ИМХО, там просто разыгрывался спектакль с внушением.
	[Ответить с цитированием]

13-12-2007, 10:24	#98
lommon Камрад Join Date: июл 2007 Location: Екатеринбург Posts: 2,022	Всё может быть. Только кто мешал Палычу отрабатывать технологию на менее нужных организмах? Шла война, материала хватало, моральных запретов что-то не замечено.
	[Ответить с цитированием]

13-12-2007, 15:13	#99
Admiral Piett Камрад Join Date: дек 2007 Posts: 48	Ну так тот же Боба Фетт не был же штурмовиком.
	[Ответить с цитированием]

13-12-2007, 15:43	#100
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Posts: 5,081	Хм. Откуда это "известно", что в Империи не выращивали клонов-штурмовиков? Точных данных нет. Другое дело, что в составе им. штурм. были как простые люди, так и клоны. Например, есть комиксы с клонами-штурмовиками Империи, но одновременно есть биография штурмовика с Татуина, не-клона. ИМХО: основной частью штурмовиков были клоны, но в ней также присутствовали добровольцы из простого народа. По поводу сравнения стрельбы штурмовиков и клонов из приквелов: создайте хоть клон Йоды, если он будет выращен, как Дантуинский фермер, это будет клон-фермер. Возможно у Империи не хватало времени на хорошую подготовку штурмовиков - все-таки Восстание идет, и поэтому отправляли не очень добротных, но многочисленных солдат-клонов на передовую (клоны приквелов были в бездействии почти 10лет - тех тренировали много). В то же время добровольцы тренировались на Кариде и Корулаге в специальных военных академиях и, наверное, именно добровольцы-люди становились лучшими штурмовиками (у которых даже есть биография ) Кстати, в DVD издании ОТ штурмовики стали одного роста ... а голоса разные Боба Фетт не был рядовым штурмовиком, его воспитал Джанго. В том и дело, что уровень профессионализма штурмовика зависит не от клонирования (хотя получить рефлексы Джанго Фетта "в наследство" хорошая вещь), а от подготовки. Существовали специальные ARC-troopers и Storm-commandos, лучшие из штурмовиков, причем АРКи были тренированы самим Феттом. ИМХО: главные полож. стороны клонирования как метода создания армии - многочисленность и отсутствие потребности в обязательной воинской повинности. Тренировка новых людей-клонов - совсем другая история.
	[Ответить с цитированием]