Лучший российский фильм - Page 4

никто и никогда · 04-12-2003, 16:47

Зереша - нормальный фильм, не гони

tarik · 04-12-2003, 16:54

Зереша - "Чокнутые" - да, классный фильм

И "Шырли..." тоже не плох, но несколько разные по стилистике (или как бы это сказать)...

никто и никогда · 04-12-2003, 16:56

tarik - "Чокнутые" не подпадают под определение "российский фильм", насколько я помню

Зереша · 04-12-2003, 16:58

никто и никогда ну можно брать в рассмотрение "постперестроечные фильмы" ;-)))

никто и никогда · 04-12-2003, 17:00

Зереша - тогда безвариантный лидер - "Собачье сердце"

)

tarik · 04-12-2003, 17:15

никто и никогда - зато фильм хороший

А вот "Собачье сердце" как-то не люблю... причем сам не могу понять почему...

Drone · 04-12-2003, 19:50

tarik абырвалг потому что

и ваще! служебный роман решает!

Василий Задов · 04-12-2003, 22:21

никто и никогда обсирание предложенного к голосованию отстоя не равно обсиранию всего российского кино Я же говорю, обсираете!!!

Vit Skystranger · 05-12-2003, 08:36

никто и никогда тогда безвариантный лидер - "Собачье сердце" Не пойдеть. Он еще в СССР снят, году в 88-м, если не ошибаюсь.

Drone и ваще! служебный роман решает! Точно. Решает. Но не в тему.

никто и никогда · 05-12-2003, 09:08

Vit Skystranger - сам знаю. Но если можно "Чокнутым", почему нельзя Шарикову?

АНТИпутин · 05-12-2003, 09:35

Напомню, что речь идёт о РОССИЙСКОМ кино.

Vit Skystranger · 05-12-2003, 10:42

АНТИпутин А я считаю, что РОССИЙСКОЕ кино здесь однобоко представлено, остюда и весь флуд. Да и вообще сравнивать кассовые сборы (в $) фильмов начала 90-х и 2002-2003 годов НЕКОРРЕКТНО, ибо цена одного билета (в тех самых $) различается раз в 10. А жаль, небезинтересный опрос мог бы получиться.

гросс-адмирал Траун · 05-12-2003, 10:59

В РОССИИ не снимали достойного кино после развала СССР.
Это моё ИМХО. Плохое-да. Посредственное - да. Неплохое - да. Хорошее - нет.
Кроме того, в рейтинге отсутствуют многие фильмы. "Звезда", например.
Если же выбирать между всем, что представлено - я бы отдал голос за "Брата" или "Войну".

А "Сибирский Цирюльник" - мастдай.

никто и никогда · 05-12-2003, 11:07

гросс-адмирал Траун - а что есть тогда хорошее кино?

гросс-адмирал Траун · 05-12-2003, 13:00

никто и никогда
Если вы про кино советского периода - я с удовольствием назову Тарковского и наши старые комедии, да и то же "Собачье Сердце"...
Хорошее кино есть такое кино, которое входит в классику кинематографа. Почти "вошёл", из Российского, ИМХО, "Брат".

Почему именно "Брат"? Потому что "Брат" - это как раз классика "пост1991"-ых боевиков. Это классика фильмов этого периода, имеет самые характерные его черты. Поэтому в своём жанре (а жанр особый - российское кино) - неоспоримый лидер.
Когда российское кино пытается побить западные аналоги (европейские или американские) на их поле боя (то есть военные фильмы последнего времени, мелодрамки такие, комедии) - оно оказывается в проигрыше.
Поэтому лучшим считаю "Брата" - как квинтэссенцию всех характеристик нашего постперестроечного кинематографа.

Почему не "Сибирский Цирюльник"? "Цирюльник" играет на поле Голливуда - по стилю. И проигрывает. Историческая недостоверность, слабая проработка персонажей (я никому не сочувствовал). До "Титаника", с которым его сравнивали - ещё лететь и лететь. А бедняга Мень, он уже слишком стар, чтобы играть "юного". Увы. С кастингом тоже оплошность. Ну и работа оператора порой тоже вызывает только раздражение.

Игра на поле Голливуда проиграна со счётом 1:0 в пользу Голливуда. Пока мы можем выигрывать только на своём поле. На поле своеобразных боевиков типа "Брата" и "Войны". Или пытаться косить под СССР-кино, что хорошо пока тоже ни у кого не получалось.

гросс-адмирал Траун · 05-12-2003, 13:02

никто и никогда
Кстати, есть всё-таки одно кино в России, ИМХО, которое чуть-чуть не дотянуло до хорошего. Это "Сёстры" Сергея Бодрова. Проблема в том, что это чисто "наше" кино, и никто другой его не поймёт.

А кино отменное.

никто и никогда · 05-12-2003, 13:25

гросс-адмирал Траун - ну раз Брат - это классика, то я умываю руки и даже не пытаюсь вступать в спор...

Зереша · 05-12-2003, 13:54

гросс-адмирал Траун
"Цирюльник" играет на поле Голливуда - по стилю Что за стиль такой? Имеется ввиду массовка и батальные сцены? А как насчет Бондарчука с его "Война и мир", "Ватерлоо"?

Когда российское кино пытается побить западные аналоги (европейские или американские) на их поле боя (то есть военные фильмы последнего времени, мелодрамки такие, комедии) - оно оказывается в проигрыше. Почему????? Есть же прелюбопытнейший (на мой взгляд) фильм "Кавказская рулетка". Что касается "характерных черт", то я бы назвал не садистско-криминальные разборки в стиле "Брата", а "мелодрамку" "Ребро Адама". История -- обыкновенная, однако ж сыграно гениально...

гросс-адмирал Траун · 05-12-2003, 20:06

Зереша
Что за стиль такой?
Имеется ввиду Голливудский пафос и их метод "стоп-кадр" проработки персонажей.
основное различие между советским и голливудским методом проработки героя, если вы знаете, является приём "стоп-кадр" или постоянная эволюция.
В фильмах "совка" показывается постоянное, непрерывное развитие образа во всех ситуациях. Кому-то это кажется занудным - действия (экшена) с такой системой сделать нельзя. Показывается, как персонаж открывает двери и ходит по лестнице домой и на работу. Это в Голливуде недопустимо.
Система стоп-кадр - фиксация только на ключевых моментах, где определяются принципы персонажа, отношение к нему автора фильма и зрителей. Ускоренность действия, сжатие временных рамок - выброс деталей в образе, то есть "моделирование" образа, которое позволяет сформировать чёткий образ на основе ключевых моментов.
В постоянной разработке образы получаются тоже чёткие, но куда более глубокие, чем картонки, сделанные по Голливудской методе. Это метода, которая делает картонных персонажей.

Увы. Поэтому Голливуд и не люблю. Предпочитаю в плане серьёзных, качественных фильмов совок (! да, и Тарковский рулез!) и европейский кинематограф, а так же режиссёров - неординариев (Ларс фон Триер)...
А как насчет Бондарчука с его "Война и мир",
К изучаемому периоду не относится. Кинематограф советский.
Кстати. Самый дорогой фильм в истории человечества! (!)

Есть же прелюбопытнейший (на мой взгляд) фильм "Кавказская рулетка".

АНТИпутин · 06-12-2003, 05:58

Vit Skystranger
А я считаю, что РОССИЙСКОЕ кино здесь однобоко представлено, остюда и весь флуд.
Тут представлено то кино, за которое люди согласились платить, остальное кино в пункте "другое". Исключение фильм "Брат", добавленный как приквел.
Да и вообще сравнивать кассовые сборы (в $) фильмов начала 90-х и 2002-2003 годов НЕКОРРЕКТНО, ибо цена одного билета (в тех самых $) различается раз в 10.
А ещё некорректно, потому что кинотеатров было меньше, поэтому надо сравнивать по доле зрителей в годовом итоге, но сделать такую статистику нереально. Я бы и сам добавил сюда много других фильмов(в том числе и те которые мне абсолютно не нравятся), но пунктов только 10.
гросс-адмирал Траун
Согласен, "Сёстры" тоже хороший фильм.
никто и никогда
Предложи кандидатов на звание классики РОССИЙСКОГО кино.

Drone · 06-12-2003, 09:38

Vit Skystranger Это как это не в тему?!? очень даже в тему! самое что ни на есть российское кино!

r45*Storm · 06-12-2003, 13:17

Ну хороший фильм возвращение=) из новых.

Blade Runner · 06-12-2003, 15:39

где "в движении"
где "механическая сюита"?
сомнительное голосование

гросс-адмирал Траун · 06-12-2003, 17:05

r45*Storm
"Возвращение" - хороший фильм, согласен. Хотя опять же фильм не для всех.
Blade Runner
В пункте "другой фильм", ИМХО.

Vit Skystranger · 08-12-2003, 08:12

АНТИпутин Ну раз нереально, то может быть стоило установить другой критерий отбора? Те же "Утомленные солнцем" - фильм все-же получл Оскара, почему бы его не включить на основании хотя бы этого?
гросс-адмирал Траун Почему именно "Брат"? Потому что "Брат" - это как раз классика "пост1991"-ых боевиков. Это классика фильмов этого периода, имеет самые характерные его черты. Поэтому в своём жанре (а жанр особый - российское кино) - неоспоримый лидер. Образцово-показательный отстой?

View Poll Results: Какой РОССИЙСКИЙ фильм вы считаете лучшим(или наименее плохим)?
Антикиллер	1	2.17%
Антикиллер 2: Антитеррор	2	4.35%
Брат	7	15.22%
Брат 2	3	6.52%
Бумер	7	15.22%
Война	1	2.17%
Займёмся любовью	2	4.35%
Олигарх	1	2.17%
Сибирский цирюльник	4	8.70%
Другой	18	39.13%
Voters: 46. You may not vote on this poll

04-12-2003, 16:47	#1
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	Зереша - нормальный фильм, не гони
	[Ответить с цитированием]

04-12-2003, 16:54	#2
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	Зереша - "Чокнутые" - да, классный фильм И "Шырли..." тоже не плох, но несколько разные по стилистике (или как бы это сказать)...
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-12-2003, 16:56	#3
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	tarik - "Чокнутые" не подпадают под определение "российский фильм", насколько я помню
	[Ответить с цитированием]

04-12-2003, 16:58	#4
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	никто и никогда ну можно брать в рассмотрение "постперестроечные фильмы" ;-)))
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-12-2003, 17:00	#5
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	Зереша - тогда безвариантный лидер - "Собачье сердце" )
	[Ответить с цитированием]

04-12-2003, 17:15	#6
tarik фамильное привидение замка XX Join Date: июн 2000 Location: СПб Сообщений: 2,876	никто и никогда - зато фильм хороший А вот "Собачье сердце" как-то не люблю... причем сам не могу понять почему...
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-12-2003, 19:50	#7
Drone Машинный агрегат Join Date: окт 2001 Location: Москва Сообщений: 4,386	tarik абырвалг потому что и ваще! служебный роман решает!
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-12-2003, 22:21	#8
Василий Задов Камрад Join Date: июн 2003 Location: город-герой Москва Сообщений: 1,352	никто и никогда обсирание предложенного к голосованию отстоя не равно обсиранию всего российского кино Я же говорю, обсираете!!!
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 08:36	#9
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 538	никто и никогда тогда безвариантный лидер - "Собачье сердце" Не пойдеть. Он еще в СССР снят, году в 88-м, если не ошибаюсь. Drone и ваще! служебный роман решает! Точно. Решает. Но не в тему.
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 09:08	#10
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	Vit Skystranger - сам знаю. Но если можно "Чокнутым", почему нельзя Шарикову?
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 09:35	#11
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	Напомню, что речь идёт о РОССИЙСКОМ кино.
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 10:42	#12
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 538	АНТИпутин А я считаю, что РОССИЙСКОЕ кино здесь однобоко представлено, остюда и весь флуд. Да и вообще сравнивать кассовые сборы (в $) фильмов начала 90-х и 2002-2003 годов НЕКОРРЕКТНО, ибо цена одного билета (в тех самых $) различается раз в 10. А жаль, небезинтересный опрос мог бы получиться.
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 10:59	#13
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	В РОССИИ не снимали достойного кино после развала СССР. Это моё ИМХО. Плохое-да. Посредственное - да. Неплохое - да. Хорошее - нет. Кроме того, в рейтинге отсутствуют многие фильмы. "Звезда", например. Если же выбирать между всем, что представлено - я бы отдал голос за "Брата" или "Войну". А "Сибирский Цирюльник" - мастдай.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-12-2003, 11:07	#14
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	гросс-адмирал Траун - а что есть тогда хорошее кино?
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 13:00	#15
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	никто и никогда Если вы про кино советского периода - я с удовольствием назову Тарковского и наши старые комедии, да и то же "Собачье Сердце"... Хорошее кино есть такое кино, которое входит в классику кинематографа. Почти "вошёл", из Российского, ИМХО, "Брат". Почему именно "Брат"? Потому что "Брат" - это как раз классика "пост1991"-ых боевиков. Это классика фильмов этого периода, имеет самые характерные его черты. Поэтому в своём жанре (а жанр особый - российское кино) - неоспоримый лидер. Когда российское кино пытается побить западные аналоги (европейские или американские) на их поле боя (то есть военные фильмы последнего времени, мелодрамки такие, комедии) - оно оказывается в проигрыше. Поэтому лучшим считаю "Брата" - как квинтэссенцию всех характеристик нашего постперестроечного кинематографа. Почему не "Сибирский Цирюльник"? "Цирюльник" играет на поле Голливуда - по стилю. И проигрывает. Историческая недостоверность, слабая проработка персонажей (я никому не сочувствовал). До "Титаника", с которым его сравнивали - ещё лететь и лететь. А бедняга Мень, он уже слишком стар, чтобы играть "юного". Увы. С кастингом тоже оплошность. Ну и работа оператора порой тоже вызывает только раздражение. Игра на поле Голливуда проиграна со счётом 1:0 в пользу Голливуда. Пока мы можем выигрывать только на своём поле. На поле своеобразных боевиков типа "Брата" и "Войны". Или пытаться косить под СССР-кино, что хорошо пока тоже ни у кого не получалось.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-12-2003, 13:02	#16
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	никто и никогда Кстати, есть всё-таки одно кино в России, ИМХО, которое чуть-чуть не дотянуло до хорошего. Это "Сёстры" Сергея Бодрова. Проблема в том, что это чисто "наше" кино, и никто другой его не поймёт. А кино отменное.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-12-2003, 13:25	#17
никто и никогда Неведомый зверь пицзецю Join Date: окт 2002 Сообщений: 751	гросс-адмирал Траун - ну раз Брат - это классика, то я умываю руки и даже не пытаюсь вступать в спор...
	[Ответить с цитированием]

05-12-2003, 13:54	#18
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Сообщений: 4,747	гросс-адмирал Траун "Цирюльник" играет на поле Голливуда - по стилю Что за стиль такой? Имеется ввиду массовка и батальные сцены? А как насчет Бондарчука с его "Война и мир", "Ватерлоо"? Когда российское кино пытается побить западные аналоги (европейские или американские) на их поле боя (то есть военные фильмы последнего времени, мелодрамки такие, комедии) - оно оказывается в проигрыше. Почему????? Есть же прелюбопытнейший (на мой взгляд) фильм "Кавказская рулетка". Что касается "характерных черт", то я бы назвал не садистско-криминальные разборки в стиле "Брата", а "мелодрамку" "Ребро Адама". История -- обыкновенная, однако ж сыграно гениально...
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-12-2003, 20:06	#19
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Зереша Что за стиль такой? Имеется ввиду Голливудский пафос и их метод "стоп-кадр" проработки персонажей. основное различие между советским и голливудским методом проработки героя, если вы знаете, является приём "стоп-кадр" или постоянная эволюция. В фильмах "совка" показывается постоянное, непрерывное развитие образа во всех ситуациях. Кому-то это кажется занудным - действия (экшена) с такой системой сделать нельзя. Показывается, как персонаж открывает двери и ходит по лестнице домой и на работу. Это в Голливуде недопустимо. Система стоп-кадр - фиксация только на ключевых моментах, где определяются принципы персонажа, отношение к нему автора фильма и зрителей. Ускоренность действия, сжатие временных рамок - выброс деталей в образе, то есть "моделирование" образа, которое позволяет сформировать чёткий образ на основе ключевых моментов. В постоянной разработке образы получаются тоже чёткие, но куда более глубокие, чем картонки, сделанные по Голливудской методе. Это метода, которая делает картонных персонажей. Увы. Поэтому Голливуд и не люблю. Предпочитаю в плане серьёзных, качественных фильмов совок (! да, и Тарковский рулез!) и европейский кинематограф, а так же режиссёров - неординариев (Ларс фон Триер)... А как насчет Бондарчука с его "Война и мир", К изучаемому периоду не относится. Кинематограф советский. Кстати. Самый дорогой фильм в истории человечества! (!) Есть же прелюбопытнейший (на мой взгляд) фильм "Кавказская рулетка".
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-12-2003, 05:58	#20
АНТИпутин Banned Join Date: ноя 2003 Location: РОССИЯ Сообщений: 254	Vit Skystranger А я считаю, что РОССИЙСКОЕ кино здесь однобоко представлено, остюда и весь флуд. Тут представлено то кино, за которое люди согласились платить, остальное кино в пункте "другое". Исключение фильм "Брат", добавленный как приквел. Да и вообще сравнивать кассовые сборы (в $) фильмов начала 90-х и 2002-2003 годов НЕКОРРЕКТНО, ибо цена одного билета (в тех самых $) различается раз в 10. А ещё некорректно, потому что кинотеатров было меньше, поэтому надо сравнивать по доле зрителей в годовом итоге, но сделать такую статистику нереально. Я бы и сам добавил сюда много других фильмов(в том числе и те которые мне абсолютно не нравятся), но пунктов только 10. гросс-адмирал Траун Согласен, "Сёстры" тоже хороший фильм. никто и никогда Предложи кандидатов на звание классики РОССИЙСКОГО кино. Last edited by АНТИпутин; 06-12-2003 at 11:00.
	[Ответить с цитированием]

06-12-2003, 09:38	#21
Drone Машинный агрегат Join Date: окт 2001 Location: Москва Сообщений: 4,386	Vit Skystranger Это как это не в тему?!? очень даже в тему! самое что ни на есть российское кино!
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-12-2003, 13:17	#22
r45*Storm proGreSs1vE QuakEr Join Date: мая 2003 Location: 1n YouR HeaD... Сообщений: 1,111	Ну хороший фильм возвращение=) из новых.
	[Ответить с цитированием]

06-12-2003, 15:39	#23
Blade Runner тот самый бр Join Date: фев 2001 Location: Россия \\ Москва \\ СЗАО Сообщений: 793	где "в движении" где "механическая сюита"? сомнительное голосование
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-12-2003, 17:05	#24
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	*r45Storm "Возвращение" - хороший фильм, согласен. Хотя опять же фильм не для всех. Blade Runner** В пункте "другой фильм", ИМХО.
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-12-2003, 08:12	#25
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 538	АНТИпутин Ну раз нереально, то может быть стоило установить другой критерий отбора? Те же "Утомленные солнцем" - фильм все-же получл Оскара, почему бы его не включить на основании хотя бы этого? гросс-адмирал Траун Почему именно "Брат"? Потому что "Брат" - это как раз классика "пост1991"-ых боевиков. Это классика фильмов этого периода, имеет самые характерные его черты. Поэтому в своём жанре (а жанр особый - российское кино) - неоспоримый лидер. Образцово-показательный отстой?
	[Ответить с цитированием]