Почему джедаи не используют Силу? - Page 4

Тарантул · 05-08-2003, 10:55

По поводу сабжа - Дарт Мол использовал один раз форс-пуш

Всего один раз, но именно в тот момент, когда Оби-вана захлестнула ярость, и он не смог ничего этому противопоставить. Вот и ответ - какое-то ментальное прощупывание соперника идёт постоянно, но реально воздействовать можно только если одна из сторон совершила ошибку. Поэтому и Обин-ван с Вейдером в эп.4 не махались, как безумные - тут все силы были сосредоточены на том, чтобы оградиться от атаки другого рода.

Что касается толпы против джедая/ситха (обученного!), то тут такое дело... В бою, да ещё в составе толпы, мозг человека действует большей частью на инстинктах. На него легко воздействовать майнд-триком. Тактика:
1) Отбросив первых несколько человек форс-пушем (несколько раз), можно немного задержать атаку и уменьшить плотность огня.
2) Первым рядам внушить панику (понятно, что сразу сотни человек не внушишь, но можно и постепенно, это будет нарастать, как снежный ком).
3) А теперь нужно прорываться уже не из окружения - нужно прорываться из беспорядочной, топчущей друг друга толпы. 10-метровые прыжки тут будут как раз кстати - противников больше будет занимать то, что творится на земле, а не в воздухе

И ещё. Тут говорили, что в JK2 непросто использовать Силу во время боя. К сожалению, у меня нет возможности играть с людьми, но при игре с ботами на высшей сложности как раз с помощью форс-пуллов, форс-пушей и жёлтого стиля удавалось неплохо сдерживать круговую атаку нескольких джедаев. Общие итоги матчей для ботов обычно сильно неутешительные

Fury · 05-08-2003, 11:31

Тарантул

В бою, да ещё в составе толпы, мозг человека действует большей частью на инстинктах.

Судя по тому, что описано в "Темном мстителе", для майнд-триков нужны хоть и weak, но все-таки mind'сы. С полностью затуманенными мозгами - пьяные и т.п. Мол там не работал: ибо не оставалось ничего, куда можно было хоть что-то внушить.

Так что если инстинктов будет сильно преобладать.. не порвали бы форсюзера как репку..

Devona_Shade · 05-08-2003, 15:15

Угу, вот и я думаю, что у совершенно пьяного форсюзера против разъярённой толпы шансов нет.
А во всех остальных случаях форсюзер победит.

Тарантул · 05-08-2003, 15:26

Devona_Shade у совершенно пьяного форсюзера против разъярённой толпы шансов нет. - наоборот! Какой-нибудь светлый джедай из Ордена наутро с похмелья будет долго удивляться, кто это тут всех молниями да форс-грипами покромсал

"Добрый ты, оби-ванушка, когда трезвый"

Кстати о Кеноби... Он даже во втором эпизоде, перед тем как Зэм мочить, пошёл выпить

Рика · 05-08-2003, 15:45

Тарантул , у Лои-Сан на эту тему есть ну просто обалденный фанфик! Советую и рекомендую.

Тарантул · 05-08-2003, 18:32

Рика Где можно почитать?

Fury · 05-08-2003, 23:34

Рика, Тарантул

Имеется в виду "Только не говорите Йоде"? Было у Джорджиуса на сайте в разделе "Юмор" и вот тут: swtriologies.narod.ru/tvorch/fanfic/ray1.htm

starhunter · 26-01-2004, 16:43

Джедаи в бою использовали Силу, но ограниченно - скажем в Э1 и Э2 джедай мечом отмахнулся от выстрела, а потом рукой свалил роботв. а вот одновременно махаться мечом и швырять в противника булыжники могли лишь мастера.
Что каксается КвайГона, то будь Маул не столь молод - он бы его разделал под орех. А так пожалел мальца. А зря. И кто знает, как повернулась бы история ЗВ, если б КвайГон был воспитателем Анакина, а ещ лучше, плюнул бы на все и ушел из ордена. Дуеку ведь павшим до махача на арене темным джедаем не обзыва

Fury · 26-01-2004, 17:23

starhunter

Именно что ограниченно. Повыдергивали бы Силой провода из тех же дройдек - и нет проблем...

Entuors Largan · 26-01-2004, 17:51

Fury
Именно что ограниченно. Повыдергивали бы Силой провода из тех же дройдек - и нет проблем...

Прежде чем выдёргивать, надо ещё знать, что. К тому же если бы Квай и Обик в начале 1-го эпизода "повыдёргивали" тех дроидов, то фильм стал бы гораздо короче.

Fury · 26-01-2004, 20:44

Entuors Largan

Прежде чем выдёргивать, надо ещё знать, что

Да разве джедаи такие темные? В смысле - необразованные.

"повыдёргивали" тех дроидов, то фильм стал бы гораздо короче.

Именно что.

Entuors Largan · 27-01-2004, 21:37

Fury

Да разве джедаи такие темные? В смысле - необразованные.
Ни один человек (или не-человек) не может знать всё.

Fury · 27-01-2004, 21:59

Entuors Largan

При их миссиях знание основных типов оружия просто должно было быть заложено в учебную программу.

Entuors Largan · 27-01-2004, 22:49

Fury

И тем не менее что-то им не дало это сделать. И это уж точно было не ограничение в Силе. К тому же Квай далеко не рыцарь, а скорее ближе к мастеру.
Да и попробуй выдернуть то, чё надо, когда по тебе палят со всех сторон и из всех дыр... (гадская особенность дроидек)

Fury · 27-01-2004, 23:01

Entuors Largan

что-то им не дало это сделать.

Боюсь, не что-то, а кто-то. Лукас.

Entuors Largan · 27-01-2004, 23:29

Fury

Допустим другой вариант развития событий (более логичный, в данном случае, с нашей стороны, но не со стороны Лукаса): они порвали дроидов, которые им так мешали. Квай сделал своё дело (не в этом смысле

) с дверью на командный пункт. Далее следует захват глав Торговой Федерации, как агрессоров. (Всё это - первые 20 минут фильма). Потом, к примеру вызов сил Республики, и после ещё каких-нибудь мало значимых событий - конец Эпизода 1. Как следствие - отмена полёта на Татуин, встреча с семьёй Анакиных, а позже, за неимением Дарта Вейдера, под вопрос попадает Империя, как таковая.
И неизвестно, что было бы дальше...

Граф Андро · 28-01-2004, 10:13

Entuors Largan
Какие силы Республики и зачем? Можно надавить на Ганрея, чтобы тот отозвал корабли и снял блокаду. В чем, собственно, и заключалась задача посланцев канцлера. Но если Палыч не брешет, то и из такого развития ситуации он извлек бы выгоду.

Entuors Largan · 28-01-2004, 10:23

Граф Андро

Я просто предпологаю, что могло бы произойти, если бы джедаи уничтожили тех дроидек и почему Лукас не дал им это сделать. А, по сути, дальше куча вариантов кто там умрёт, прилетит, кого посадят, выгонят из сената или наоборот примут и прочее в этом духе.
Я и имел ввиду, что Республика и надавит на Ганрея.

Roman2 · 28-01-2004, 12:30

Вероятно джедай может воздействовать на более-менее целостный объект.
Т.е. на дроида целиком, либо какой-то не привинченный к нему объект.

Кто знает? Сила - штука оперирующая с сутью вещей, а не внешними проявлениями.

Entuors Largan · 28-01-2004, 12:42

Но дроиды сами тоже состоят из целостных вещей, скреплёных друг с другом, меньших по размеру, и всё же каждая из них самостоятельная. В той или иной степени.
К тому же у дроидов и сути-то нет. Это же просто металлические болванки.

Граф Андро · 28-01-2004, 12:55

Entuors Largan
..., которых великолепно левитировали и Йода, и Люк.

Entuors Largan · 28-01-2004, 13:46

Граф Андро

которых великолепно левитировали и Йода, и Люк.
Баюсь паказаца неграматным, а Люк кагда успел их левитировать???

Тарантул · 28-01-2004, 14:16

Entuors Largan Баюсь паказаца неграматным

Твои опасения были не напрасны

На Дагоба, R2D2.

Entuors Largan · 28-01-2004, 14:21

Тарантул

Забыл.

Значит что-то с мозгом моим стало...

Tie Pilot · 28-01-2004, 14:41

На Дагоба, R2D2.
Облачный город

Когда джедай сражается на мечах, он думает о тактике и сосредоточен на бое, и наоборот.

Кстати, Анакин на заводе использовал и Силу и Меч одновременно ... помните?

05-08-2003, 10:55	#76
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	По поводу сабжа - Дарт Мол использовал один раз форс-пуш Всего один раз, но именно в тот момент, когда Оби-вана захлестнула ярость, и он не смог ничего этому противопоставить. Вот и ответ - какое-то ментальное прощупывание соперника идёт постоянно, но реально воздействовать можно только если одна из сторон совершила ошибку. Поэтому и Обин-ван с Вейдером в эп.4 не махались, как безумные - тут все силы были сосредоточены на том, чтобы оградиться от атаки другого рода. Что касается толпы против джедая/ситха (обученного!), то тут такое дело... В бою, да ещё в составе толпы, мозг человека действует большей частью на инстинктах. На него легко воздействовать майнд-триком. Тактика: 1) Отбросив первых несколько человек форс-пушем (несколько раз), можно немного задержать атаку и уменьшить плотность огня. 2) Первым рядам внушить панику (понятно, что сразу сотни человек не внушишь, но можно и постепенно, это будет нарастать, как снежный ком). 3) А теперь нужно прорываться уже не из окружения - нужно прорываться из беспорядочной, топчущей друг друга толпы. 10-метровые прыжки тут будут как раз кстати - противников больше будет занимать то, что творится на земле, а не в воздухе И ещё. Тут говорили, что в JK2 непросто использовать Силу во время боя. К сожалению, у меня нет возможности играть с людьми, но при игре с ботами на высшей сложности как раз с помощью форс-пуллов, форс-пушей и жёлтого стиля удавалось неплохо сдерживать круговую атаку нескольких джедаев. Общие итоги матчей для ботов обычно сильно неутешительные
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2003, 11:31	#77
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Тарантул В бою, да ещё в составе толпы, мозг человека действует большей частью на инстинктах. Судя по тому, что описано в "Темном мстителе", для майнд-триков нужны хоть и weak, но все-таки mind'сы. С полностью затуманенными мозгами - пьяные и т.п. Мол там не работал: ибо не оставалось ничего, куда можно было хоть что-то внушить. Так что если инстинктов будет сильно преобладать.. не порвали бы форсюзера как репку..
	[Ответить с цитированием]

05-08-2003, 15:15	#78
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Posts: 9,812	Угу, вот и я думаю, что у совершенно пьяного форсюзера против разъярённой толпы шансов нет. А во всех остальных случаях форсюзер победит.
	[Ответить с цитированием]

05-08-2003, 15:26	#79
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	Devona_Shade у совершенно пьяного форсюзера против разъярённой толпы шансов нет. - наоборот! Какой-нибудь светлый джедай из Ордена наутро с похмелья будет долго удивляться, кто это тут всех молниями да форс-грипами покромсал "Добрый ты, оби-ванушка, когда трезвый" Кстати о Кеноби... Он даже во втором эпизоде, перед тем как Зэм мочить, пошёл выпить
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2003, 15:45	#80
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Тарантул , у Лои-Сан на эту тему есть ну просто обалденный фанфик! Советую и рекомендую.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2003, 18:32	#81
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	Рика Где можно почитать?
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-08-2003, 23:34	#82
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Рика, Тарантул Имеется в виду "Только не говорите Йоде"? Было у Джорджиуса на сайте в разделе "Юмор" и вот тут: swtriologies.narod.ru/tvorch/fanfic/ray1.htm
	[Ответить с цитированием]

26-01-2004, 16:43	#83
starhunter охотник за головами Join Date: янв 2004 Location: Запорожье Posts: 1,090	Джедаи в бою использовали Силу, но ограниченно - скажем в Э1 и Э2 джедай мечом отмахнулся от выстрела, а потом рукой свалил роботв. а вот одновременно махаться мечом и швырять в противника булыжники могли лишь мастера. Что каксается КвайГона, то будь Маул не столь молод - он бы его разделал под орех. А так пожалел мальца. А зря. И кто знает, как повернулась бы история ЗВ, если б КвайГон был воспитателем Анакина, а ещ лучше, плюнул бы на все и ушел из ордена. Дуеку ведь павшим до махача на арене темным джедаем не обзыва
	[Ответить с цитированием]

26-01-2004, 17:23	#84
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	starhunter Именно что ограниченно. Повыдергивали бы Силой провода из тех же дройдек - и нет проблем...
	[Ответить с цитированием]

26-01-2004, 17:51	#85
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Fury Именно что ограниченно. Повыдергивали бы Силой провода из тех же дройдек - и нет проблем... Прежде чем выдёргивать, надо ещё знать, что. К тому же если бы Квай и Обик в начале 1-го эпизода "повыдёргивали" тех дроидов, то фильм стал бы гораздо короче.
	[Ответить с цитированием]

26-01-2004, 20:44	#86
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Entuors Largan Прежде чем выдёргивать, надо ещё знать, что Да разве джедаи такие темные? В смысле - необразованные. "повыдёргивали" тех дроидов, то фильм стал бы гораздо короче. Именно что.
	[Ответить с цитированием]

27-01-2004, 21:37	#87
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Fury Да разве джедаи такие темные? В смысле - необразованные. Ни один человек (или не-человек) не может знать всё.
	[Ответить с цитированием]

27-01-2004, 21:59	#88
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Entuors Largan При их миссиях знание основных типов оружия просто должно было быть заложено в учебную программу.
	[Ответить с цитированием]

27-01-2004, 22:49	#89
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Fury И тем не менее что-то им не дало это сделать. И это уж точно было не ограничение в Силе. К тому же Квай далеко не рыцарь, а скорее ближе к мастеру. Да и попробуй выдернуть то, чё надо, когда по тебе палят со всех сторон и из всех дыр... (гадская особенность дроидек)
	[Ответить с цитированием]

27-01-2004, 23:01	#90
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Posts: 2,754	Entuors Largan что-то им не дало это сделать. Боюсь, не что-то, а кто-то. Лукас.
	[Ответить с цитированием]

27-01-2004, 23:29	#91
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Fury Допустим другой вариант развития событий (более логичный, в данном случае, с нашей стороны, но не со стороны Лукаса): они порвали дроидов, которые им так мешали. Квай сделал своё дело (не в этом смысле ) с дверью на командный пункт. Далее следует захват глав Торговой Федерации, как агрессоров. (Всё это - первые 20 минут фильма). Потом, к примеру вызов сил Республики, и после ещё каких-нибудь мало значимых событий - конец Эпизода 1. Как следствие - отмена полёта на Татуин, встреча с семьёй Анакиных, а позже, за неимением Дарта Вейдера, под вопрос попадает Империя, как таковая. И неизвестно, что было бы дальше...
	[Ответить с цитированием]

28-01-2004, 10:13	#92
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Posts: 1,917	Entuors Largan Какие силы Республики и зачем? Можно надавить на Ганрея, чтобы тот отозвал корабли и снял блокаду. В чем, собственно, и заключалась задача посланцев канцлера. Но если Палыч не брешет, то и из такого развития ситуации он извлек бы выгоду.
	[Ответить с цитированием]

28-01-2004, 10:23	#93
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Граф Андро Я просто предпологаю, что могло бы произойти, если бы джедаи уничтожили тех дроидек и почему Лукас не дал им это сделать. А, по сути, дальше куча вариантов кто там умрёт, прилетит, кого посадят, выгонят из сената или наоборот примут и прочее в этом духе. Я и имел ввиду, что Республика и надавит на Ганрея.
	[Ответить с цитированием]

28-01-2004, 12:30	#94
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Вероятно джедай может воздействовать на более-менее целостный объект. Т.е. на дроида целиком, либо какой-то не привинченный к нему объект. Кто знает? Сила - штука оперирующая с сутью вещей, а не внешними проявлениями.
	[Ответить с цитированием]

28-01-2004, 12:42	#95
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Но дроиды сами тоже состоят из целостных вещей, скреплёных друг с другом, меньших по размеру, и всё же каждая из них самостоятельная. В той или иной степени. К тому же у дроидов и сути-то нет. Это же просто металлические болванки.
	[Ответить с цитированием]

28-01-2004, 12:55	#96
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Posts: 1,917	Entuors Largan ..., которых великолепно левитировали и Йода, и Люк.
	[Ответить с цитированием]

28-01-2004, 13:46	#97
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Граф Андро которых великолепно левитировали и Йода, и Люк. Баюсь паказаца неграматным, а Люк кагда успел их левитировать???
	[Ответить с цитированием]

28-01-2004, 14:16	#98
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Posts: 7,471	Entuors Largan Баюсь паказаца неграматным Твои опасения были не напрасны На Дагоба, R2D2.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-01-2004, 14:21	#99
Entuors Largan Камрад Join Date: янв 2004 Location: Москва Posts: 65	Тарантул Забыл. Значит что-то с мозгом моим стало...
	[Ответить с цитированием]

28-01-2004, 14:41	#100
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	На Дагоба, R2D2. Облачный город Когда джедай сражается на мечах, он думает о тактике и сосредоточен на бое, и наоборот. Кстати, Анакин на заводе использовал и Силу и Меч одновременно ... помните?
	[Ответить с цитированием]