Писательницы. Есть ли они? - Page 4

Джей · 11-05-2003, 20:32

Люциферчик
Автор "Рисунки на крови" - Поппи Брайт. Я бы тоже с Петрушевской и Толстой не сравнила, только с другой стороны.
русские женщины про калечных да убогих
То ли дело, Поппи Брайт про геев?

Толстая много писала про убогих, про сумеречное сознание, про пограничные состояния, про то, как воспринимают мир дефективные. А женщины ан масс любят писать про болезни близких и всякие житейские болота, это действительно тягомотина.

фаншетта · 12-05-2003, 10:07

Недавно читала фэнтези Мерион Зиммер Брэдли "Туманы Авалона". Класс! Это о временах короля Артура и даже раньше, история его матери, герцогини Корнуэльской и о старшей сестре Артура - Моргейне, прозванной Фата Моргана.
Только там всё наоборот, а не как в Легендах о Рыцарях Круглого Стола. Там автор-женщина на стороне друидов. Совсем, как у наших писательниц "Чёрной Арды" - Натальях Васильевой и Некрасовой, которые "переписали" Толкиновский "Слиьмариллион" от имени несчастного Мелькора

Люциферчик · 12-05-2003, 12:24

Джей Ну где еще бывали такие трогательные окровавленные геи...

К.М. · 13-05-2003, 09:38

>Adramelek
>К.М. Сомневаюсь я, что Мэри Шелли -- женщина... ;] Но утверждать не буду, ибо точно не знаю.

Конечно, лично я с ней не была знакома

...но все же: повесть "Франкенштейн, или Современный Прометей" написана 19-летней Мэри Шелли (1797-1851), дочерью философа и романиста Уильяма Годвина...ей было 16 лет, когда она в доме отца встретилась с ...Перси Биши Шелли...он и Мэри полюбили друг друга и бежали за границу...а "Франкенштейн..." был написан в Швейцарии, где они проводили время вместе в Байроном, развлекаясь чтением готических романов-страшилок

после чего собственно и возникла идея написать каждому по какому-нибудь страшному произведению...и т.д. и т.п. аж пальцы заплетаются

) Надеюсь этого достаточно?

>Romeo4755

насчет мужчин...

наверное действительно так - вам виднее, но все же, я считаю, для них было бы полезнее обращать больше внимания на описание как мужчин, так и женщин (на собак внимание можно не обращать

) )! Многим это бы пригодилось в жизни.
Кстати, спасибо за своевременное просвещение непосвященных по поводу пола Мэри Шелли

>Джей

Расскажи пожалуйста немного об Асаре Эппеле...я о нем только из твоих уст узнала, и, поскольку ты так хорошо о нем отзываешься - он меня заинтересовал. О чем он пишет, в каком жанре? Если не трудно, черкни пару строк, per piacere!

Джей · 13-05-2003, 17:34

К.М.
Расскажи пожалуйста немного об Асаре Эппеле
Может, предпочтешь посмотреть?
Асар Эппель. AESTAS SACRA

Adramelek · 13-05-2003, 18:10

К.М. Ах, вот вы о чём... Извиняюсь, попутался. Я думал, мы говорим о ком-то, скрывающемся под псевдонимом Мэри Шелли, и написавшем такой роман, как "Паутина"... Э, да что это я -- загляните на её (его?) домовую страницу.

К.М. · 13-05-2003, 18:53

...
Кстати, если кто-то еще здесь читал "Франкенштейн, или Современный Прометей" - поделитесь своими впечатлениями от книги. Очень интересно, что думают о ней другие прочитавшие, помимо меня

А также интересно, какого мнения вы придерживались до прочтения книги? Дело в том, что мои родственники и знакомые не читали роман, и упорно отказываются читать...Они считают, что он не стоит того, что это все мерзость и низкая литература - пошлый ужастик! Увы...Спасибо за внимание

...

Зереша · 13-05-2003, 19:20

...

ЗЫ. А "Франкенштейн" -- слабая книжонка. ЖР.

Adramelek · 13-05-2003, 21:25

К.М. Хорошо о "Франкенштейне" написал Стивен Кинг в своей книге о литературе ужасов. Я с ним согласен.

К.М. · 15-05-2003, 11:17

...

Уважаемый Adramelek!
К сожалению я не имела удовольствия прочесть упоминаемую вами книгу Стивена Кинга, но ценю ваше внимание в этом вопросе. С мнением Стивена Кинга постараюсь ознакомится как можно скорее, тем более, что оно привлекает меня еще и как отражение вашего личного мнения по этому поводу!

С уважением ко всем участникам форума,

К.М.

Mikki Okkolo · 15-05-2003, 16:19

"Франкенштейн" очень хорошая книга. Но читать ее следует в подростковом возрасте. Когда призывы к гуманизму еще не вызывают усмешки.

Джей · 19-10-2003, 14:24

Поднимаю для ознакомления, поскольку тема эта вечная, есть, в самом-то деле, писательницы, или нет?

Интересно, у кого-нибудь мнение за прошедшие полгода - изменилось? развилось? утвердилось?

Romeo4755 · 19-10-2003, 22:54

Джей Интересно, у кого-нибудь мнение за прошедшие полгода - изменилось? развилось? утвердилось?
Про условия существования творческих женщин у меня добавился пример (приятельница картинц описала): мужа дома нет, старший ребенок сидит больной один, ему мама, показав кулак, запретила лезть в комнату, где она убаюкивает, положив на живот, тоже кашляющего младшего и, вытянув руку с дивана до стола одним пальцем наугад набирает какую-то дурацкий детский рассказ на русскую народную тему. Младший никак не спит. Старший не кормлен и не лечен. Рассказ обещан к позавчера.
Идет без слов, что сама не жрата и не мыта и в тот день уже не надеется.

acefal · 20-10-2003, 13:36

По этому вопросу я нашел сайт:
http://www.amforaclub.com/litclub/

Но, если подходить к этой теме несколько иначе, можно предположить, что творчество вообще, есть вид компенсации некой неудолетворённостью бытия. Можно заметить, что Адам был зоздан из глины, а Ева - из ребра Адама. Т.О. женщина более гармонична, чем мужчина, а следовательно, менее предрасположена к компенсации.

Romeo4755 · 20-10-2003, 15:53

acefal Но, если подходить к этой теме несколько иначе, можно предположить, что творчество вообще, есть вид компенсации некой неудолетворённостью бытия. Можно заметить, что Адам был зоздан из глины, а Ева - из ребра Адама. Т.О. женщина более гармонична, чем мужчина, а следовательно, менее предрасположена к компенсации.
Да все верно... конечно, если считать творчество компенсацией некой неудолетворённостью бытия.

Джей · 20-10-2003, 18:23

acefal
Можно заметить, что Адам был зоздан из глины, а Ева - из ребра Адама. Т.О. женщина более гармонична, чем мужчина
А также отсюда следует, что она более плоская? извилистая? узкая?
Почему ребро - потенциальный источник бОльшей гармонии, чем глина?

Grahor · 21-10-2003, 03:06

Не знаю насчет ребра и глины, как и гармонии. Но мне приятнее находиться в женском обществе, чем в мужском. Я сразу чувствую себя на своем месте... Или наоборот, как будто что-то нашло свое место. Отсюда вывод: для создания женщины действительно использовалась часть мужского организма. Поскольку в обществе женщин мне дышится и говорится легче, вполне вероятно, что ребро. Поскольку оптимальная конфигурация, которую я для себя определил на данный момент по результатам многочисленных опытов - две женщины на одного меня (мы все еще таки говорим об общении, не подумайте чего. Хехе.), можно сделать вывод, что для создания женщины использовались два ребра мужчины. По-моему, весьма логичная версия, подтвержденная экспериментально. Конечно, результаты опытов можно трактовать множеством способов, но мне нравится этот.

acefal · 21-10-2003, 13:04

Romeo4755
конечно, если считать творчество компенсацией некой неудолетворённостью бытия.
Ну не я это первый придумал.
Комплексы правят людьми, и чем более человек неудолеворён, тем большего он, как правило, добивается.
Для меня, например, были откровением фразы из дневника Льва Толстого, где он открывает тайную страсть к мужескому полу.

Джей
Почему ребро - потенциальный источник бОльшей гармонии, чем глина?
Ребро(Адам) - суть первая производная от глины, а Ева, т.о - вторая

.
Тут можно пойти далее, и сказать, что Адам, исходя из этого, является простейшим (типа простейшего рачка), а Ева - второй ступенью эволюции... типа рыбки.

Джей · 21-10-2003, 17:33

acefal
Эволюция = возрастанию гармонии? Это спорно (как обычно).

Человек гармоничнее животного? Животное гармоничнее камня?

acefal · 21-10-2003, 17:51

Джей
я не ставлю знака равенства между "сложностью" и "гармонией",
интересно было бы узнать этимологию слова ГАРМОНИЯ
но, интуитивно, гармония явно связана с простотой сложного

если так, то, степень гармоничности завистит от степени сложности... вот
Устойчивость системы более сложного порядка должна подразумевать более высокий уровень гармоничности ..

Romeo4755 · 22-10-2003, 23:12

Джей
эволюция = упрощение (Л.Н.Гумилев)
Холодно - шерсть растет. Стало тепло - жарко, шерсть повылазила.
Гармония?

acefal
Устойчивость системы более сложного порядка должна подразумевать более высокий уровень гармоничности ..
Там же, по Гумилеву (согласна и я) как раз негармоничность (избыточность) более сложной системы гарантирует ее большую устойчивость.

acefal · 23-10-2003, 13:31

Romeo4755
гарантирует ее большую устойчивость.
- а если это перевести в тему женщин-писательниц, то что получается????

Nessy · 23-10-2003, 14:49

acefal Тут можно пойти далее, и сказать, что Адам, исходя из этого, является простейшим (типа простейшего рачка), а Ева - второй ступенью эволюции... типа рыбки. А кто тогда Лилит?

Джей · 23-10-2003, 18:23

Romeo4755
эволюция = упрощение
Ага. От бактерий к человеку.
acefal
То есть из систем одинаковой сложности гармоничнее та, которая устойчивее? Ха. Каблуки-шпильки не вписываются.

davvol · 23-10-2003, 20:04

Romeo4755
Там же, по Гумилеву (согласна и я) как раз негармоничность (избыточность) более сложной системы гарантирует ее большую устойчивость.
Гумилев был отличным писателем, но в устойчивости он мало понимал

Чем больше факторов воздействия на систему, тем менее она устойчива.

acefal
вот
Устойчивость системы более сложного порядка должна подразумевать более высокий уровень гармоничности ..

Немного наоборот

Чем гармоничнее система, тем она устойчивей

11-05-2003, 20:32	#1
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Люциферчик Автор "Рисунки на крови" - Поппи Брайт. Я бы тоже с Петрушевской и Толстой не сравнила, только с другой стороны. русские женщины про калечных да убогих То ли дело, Поппи Брайт про геев? Толстая много писала про убогих, про сумеречное сознание, про пограничные состояния, про то, как воспринимают мир дефективные. А женщины ан масс любят писать про болезни близких и всякие житейские болота, это действительно тягомотина.
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-05-2003, 10:07	#2
фаншетта Камрад Join Date: фев 2002 Location: столица Posts: 521	Недавно читала фэнтези Мерион Зиммер Брэдли "Туманы Авалона". Класс! Это о временах короля Артура и даже раньше, история его матери, герцогини Корнуэльской и о старшей сестре Артура - Моргейне, прозванной Фата Моргана. Только там всё наоборот, а не как в Легендах о Рыцарях Круглого Стола. Там автор-женщина на стороне друидов. Совсем, как у наших писательниц "Чёрной Арды" - Натальях Васильевой и Некрасовой, которые "переписали" Толкиновский "Слиьмариллион" от имени несчастного Мелькора
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-05-2003, 12:24	#3
Люциферчик Камрад Join Date: мая 2003 Location: Москва Posts: 5	Джей Ну где еще бывали такие трогательные окровавленные геи...
	[Ответить с цитированием]

13-05-2003, 09:38	#4
К.М. Камрад Join Date: мая 2003 Location: Краснодар Posts: 65	>Adramelek >К.М. Сомневаюсь я, что Мэри Шелли -- женщина... ;] Но утверждать не буду, ибо точно не знаю. Конечно, лично я с ней не была знакома ...но все же: повесть "Франкенштейн, или Современный Прометей" написана 19-летней Мэри Шелли (1797-1851), дочерью философа и романиста Уильяма Годвина...ей было 16 лет, когда она в доме отца встретилась с ...Перси Биши Шелли...он и Мэри полюбили друг друга и бежали за границу...а "Франкенштейн..." был написан в Швейцарии, где они проводили время вместе в Байроном, развлекаясь чтением готических романов-страшилок после чего собственно и возникла идея написать каждому по какому-нибудь страшному произведению...и т.д. и т.п. аж пальцы заплетаются) Надеюсь этого достаточно? >Romeo4755 насчет мужчин... наверное действительно так - вам виднее, но все же, я считаю, для них было бы полезнее обращать больше внимания на описание как мужчин, так и женщин (на собак внимание можно не обращать) )! Многим это бы пригодилось в жизни. Кстати, спасибо за своевременное просвещение непосвященных по поводу пола Мэри Шелли >Джей Расскажи пожалуйста немного об Асаре Эппеле...я о нем только из твоих уст узнала, и, поскольку ты так хорошо о нем отзываешься - он меня заинтересовал. О чем он пишет, в каком жанре? Если не трудно, черкни пару строк, per piacere!
	[Ответить с цитированием]

13-05-2003, 17:34	#5
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	К.М. Расскажи пожалуйста немного об Асаре Эппеле Может, предпочтешь посмотреть? Асар Эппель. AESTAS SACRA
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-05-2003, 18:10	#6
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	К.М. Ах, вот вы о чём... Извиняюсь, попутался. Я думал, мы говорим о ком-то, скрывающемся под псевдонимом Мэри Шелли, и написавшем такой роман, как "Паутина"... Э, да что это я -- загляните на её (его?) домовую страницу.
	[Ответить с цитированием]

13-05-2003, 18:53	#7
К.М. Камрад Join Date: мая 2003 Location: Краснодар Posts: 65	... Кстати, если кто-то еще здесь читал "Франкенштейн, или Современный Прометей" - поделитесь своими впечатлениями от книги. Очень интересно, что думают о ней другие прочитавшие, помимо меня А также интересно, какого мнения вы придерживались до прочтения книги? Дело в том, что мои родственники и знакомые не читали роман, и упорно отказываются читать...Они считают, что он не стоит того, что это все мерзость и низкая литература - пошлый ужастик! Увы...Спасибо за внимание... Last edited by JimmyM; 15-05-2003 at 20:08.
	[Ответить с цитированием]

13-05-2003, 19:20	#8
Зереша Модератор Join Date: мар 2001 Posts: 4,747	... ЗЫ. А "Франкенштейн" -- слабая книжонка. ЖР. Last edited by JimmyM; 15-05-2003 at 20:09.
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-05-2003, 21:25	#9
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Posts: 2,093	К.М. Хорошо о "Франкенштейне" написал Стивен Кинг в своей книге о литературе ужасов. Я с ним согласен.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2003, 11:17	#10
К.М. Камрад Join Date: мая 2003 Location: Краснодар Posts: 65	... Уважаемый Adramelek! К сожалению я не имела удовольствия прочесть упоминаемую вами книгу Стивена Кинга, но ценю ваше внимание в этом вопросе. С мнением Стивена Кинга постараюсь ознакомится как можно скорее, тем более, что оно привлекает меня еще и как отражение вашего личного мнения по этому поводу! С уважением ко всем участникам форума, К.М. Last edited by JimmyM; 15-05-2003 at 20:09.
	[Ответить с цитированием]

15-05-2003, 16:19	#11
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	"Франкенштейн" очень хорошая книга. Но читать ее следует в подростковом возрасте. Когда призывы к гуманизму еще не вызывают усмешки.
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-10-2003, 14:24	#12
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Поднимаю для ознакомления, поскольку тема эта вечная, есть, в самом-то деле, писательницы, или нет? Интересно, у кого-нибудь мнение за прошедшие полгода - изменилось? развилось? утвердилось?
	Дневник [Ответить с цитированием]

19-10-2003, 22:54	#13
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Джей Интересно, у кого-нибудь мнение за прошедшие полгода - изменилось? развилось? утвердилось? Про условия существования творческих женщин у меня добавился пример (приятельница картинц описала): мужа дома нет, старший ребенок сидит больной один, ему мама, показав кулак, запретила лезть в комнату, где она убаюкивает, положив на живот, тоже кашляющего младшего и, вытянув руку с дивана до стола одним пальцем наугад набирает какую-то дурацкий детский рассказ на русскую народную тему. Младший никак не спит. Старший не кормлен и не лечен. Рассказ обещан к позавчера. Идет без слов, что сама не жрата и не мыта и в тот день уже не надеется.
	[Ответить с цитированием]

20-10-2003, 13:36	#14
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	По этому вопросу я нашел сайт: http://www.amforaclub.com/litclub/ Но, если подходить к этой теме несколько иначе, можно предположить, что творчество вообще, есть вид компенсации некой неудолетворённостью бытия. Можно заметить, что Адам был зоздан из глины, а Ева - из ребра Адама. Т.О. женщина более гармонична, чем мужчина, а следовательно, менее предрасположена к компенсации.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-10-2003, 15:53	#15
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	acefal Но, если подходить к этой теме несколько иначе, можно предположить, что творчество вообще, есть вид компенсации некой неудолетворённостью бытия. Можно заметить, что Адам был зоздан из глины, а Ева - из ребра Адама. Т.О. женщина более гармонична, чем мужчина, а следовательно, менее предрасположена к компенсации. Да все верно... конечно, если считать творчество компенсацией некой неудолетворённостью бытия.
	[Ответить с цитированием]

20-10-2003, 18:23	#16
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	acefal Можно заметить, что Адам был зоздан из глины, а Ева - из ребра Адама. Т.О. женщина более гармонична, чем мужчина А также отсюда следует, что она более плоская? извилистая? узкая? Почему ребро - потенциальный источник бОльшей гармонии, чем глина?
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-10-2003, 03:06	#17
Grahor Отчаянно неженатый камрад Join Date: авг 2001 Location: Riga Posts: 620	Не знаю насчет ребра и глины, как и гармонии. Но мне приятнее находиться в женском обществе, чем в мужском. Я сразу чувствую себя на своем месте... Или наоборот, как будто что-то нашло свое место. Отсюда вывод: для создания женщины действительно использовалась часть мужского организма. Поскольку в обществе женщин мне дышится и говорится легче, вполне вероятно, что ребро. Поскольку оптимальная конфигурация, которую я для себя определил на данный момент по результатам многочисленных опытов - две женщины на одного меня (мы все еще таки говорим об общении, не подумайте чего. Хехе.), можно сделать вывод, что для создания женщины использовались два ребра мужчины. По-моему, весьма логичная версия, подтвержденная экспериментально. Конечно, результаты опытов можно трактовать множеством способов, но мне нравится этот. __________________ We who are about to die give you the finger. http://lavkamirov.com - фантастика и фентези на русском и английском. Кстати, надо нового Пратчетта выложить...
	[Ответить с цитированием]

21-10-2003, 13:04	#18
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Romeo4755 конечно, если считать творчество компенсацией некой неудолетворённостью бытия. Ну не я это первый придумал. Комплексы правят людьми, и чем более человек неудолеворён, тем большего он, как правило, добивается. Для меня, например, были откровением фразы из дневника Льва Толстого, где он открывает тайную страсть к мужескому полу. Джей Почему ребро - потенциальный источник бОльшей гармонии, чем глина? Ребро(Адам) - суть первая производная от глины, а Ева, т.о - вторая . Тут можно пойти далее, и сказать, что Адам, исходя из этого, является простейшим (типа простейшего рачка), а Ева - второй ступенью эволюции... типа рыбки.
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-10-2003, 17:33	#19
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	acefal Эволюция = возрастанию гармонии? Это спорно (как обычно). Человек гармоничнее животного? Животное гармоничнее камня?
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-10-2003, 17:51	#20
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Джей я не ставлю знака равенства между "сложностью" и "гармонией", интересно было бы узнать этимологию слова ГАРМОНИЯ но, интуитивно, гармония явно связана с простотой сложного если так, то, степень гармоничности завистит от степени сложности... вот Устойчивость системы более сложного порядка должна подразумевать более высокий уровень гармоничности ..
	Дневник [Ответить с цитированием]

22-10-2003, 23:12	#21
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Posts: 2,075	Джей эволюция = упрощение (Л.Н.Гумилев) Холодно - шерсть растет. Стало тепло - жарко, шерсть повылазила. Гармония? acefal Устойчивость системы более сложного порядка должна подразумевать более высокий уровень гармоничности .. Там же, по Гумилеву (согласна и я) как раз негармоничность (избыточность) более сложной системы гарантирует ее большую устойчивость.
	[Ответить с цитированием]

23-10-2003, 13:31	#22
acefal Камрад Join Date: авг 2002 Location: нПУЛЧБ Posts: 390	Romeo4755 гарантирует ее большую устойчивость. - а если это перевести в тему женщин-писательниц, то что получается????
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-10-2003, 14:49	#23
Nessy Камрад Join Date: июл 2002 Location: зеленая зона "кипучей могучей" Posts: 999	acefal Тут можно пойти далее, и сказать, что Адам, исходя из этого, является простейшим (типа простейшего рачка), а Ева - второй ступенью эволюции... типа рыбки. А кто тогда Лилит?
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-10-2003, 18:23	#24
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Romeo4755 эволюция = упрощение Ага. От бактерий к человеку. acefal То есть из систем одинаковой сложности гармоничнее та, которая устойчивее? Ха. Каблуки-шпильки не вписываются.
	Дневник [Ответить с цитированием]

23-10-2003, 20:04	#25
davvol Камрад Join Date: окт 2000 Location: Питер, Колпино Posts: 4,948	Romeo4755 Там же, по Гумилеву (согласна и я) как раз негармоничность (избыточность) более сложной системы гарантирует ее большую устойчивость. Гумилев был отличным писателем, но в устойчивости он мало понимал Чем больше факторов воздействия на систему, тем менее она устойчива. acefal вот Устойчивость системы более сложного порядка должна подразумевать более высокий уровень гармоничности .. Немного наоборот Чем гармоничнее система, тем она устойчивей
	[Ответить с цитированием]