Гран-При Австралии-2003 - Page 4

F1_driver · 09-03-2003, 22:36

Неплохая получилась гонка, но есть один неприятный момент. Обгонов как не было, так и нет. Непредсказуемости, конечно, с новыми правилами добавили. Но нет самого интересного, нет борьбы. Минимум 5 кругов было в конце и толком ни одной попытки обгона.
В том же Чемп каре и ИРЛе одинаковые машины могут обгонять на всех трассах. А у Ф1 теперь остались только Бразилия, Монца и Инди. Только на этих трассах есть достаточно длинная прямая.

Роланд · 10-03-2003, 05:26

F1_driver

Я более чем уверен, что жесткой борьбы за 2-3 места не было не из-за того, что ее не могло быть в принципе, а просто потому, что все участники трио уже хлебнули горя в этой гонке и решили для себя просто не рисковать на последних кругах.
А до этого обгоны были, была жесткая борьба, были интересные моменты, поэтому мне гонка очень понравилась

(даже не смотря на то, что болею за Шумми, а его в этот раз попинали маленько

)

Больше всего запомнился момент, когда два Рено абсолютно синхронно проходили два Бар-а (или они Тойоты проходили? Помню, что болиды белые были, а какие - забыл

) на прямой старт-финиш

Очень красивый был момент

Рено как звено истребителей прошли - быстро, четко и синхронно

oleksa · 10-03-2003, 10:59

Роланд Больше всего запомнился момент, когда два Рено абсолютно синхронно проходили два Бар-а (или они Тойоты проходили?
БАР.Действительно,очень красивьій моментик.
Кстати,а Култхард-то вьіиграл,стартуя с 11ой позиции - в наши дни такое не часто случается.

Костян · 10-03-2003, 11:00

Роланд
Больше всего запомнился момент, когда два Рено абсолютно синхронно проходили два Бар-а (или они Тойоты проходили? Помню, что болиды белые были, а какие - забыл ) на прямой старт-финиш Очень красивый был момент Рено как звено истребителей прошли - быстро, четко и синхронно

Бар они вроде проходили, момент и правда красивый был, но потом помоему не очень умный питстоп Алонсо всю гонку испортил.

F1_driver
Красивая борьба была между Кими и Шумиком.
Конечно до Арну VS Вильнёв ей далеко, но всё же. Чтобы борьба была понастоящему красивой нужно вернуть в чемпионат старые трассы наверное.

oleksa
в 2000м Барик с 18 выйграл в Хоккенхайме, когда какой-то урод на трассу выбежал, и макам гонку обломил.

J.Benson · 10-03-2003, 11:27

Jazz Как я понял по всем статьям выиграть должен был Монтоя. Не много обидно за него.
Ты понял не совсем так. Выиграть должен был Шумахер. Просто у него чёто от машины отвалилось не до конца, пришлось 3-й раз заезжать и отдирать. В общей сложности он на "лишних" питстопах секунд 40 потерял...
Правда за него почти никому здесь не обидно... даже "немного обидно" (c)Jazz

J.Benson · 10-03-2003, 11:35

F1_driver Неплохая получилась гонка, но есть один неприятный момент. Обгонов как не было, так и нет.
Да Вы, батенька, того, "много кушать".

Особенно в начале гонки, когда все всех пытались обогнать, а потом эти тех обратно. Если это называется не было обгонов, то чего же нужно чтобы они были? Да плюс такая чехарда с лидерами, и питстопами, Две Рено то впереди то позади. Кстати, когда Попов решётку представлял, и сказал что Маки провалились, я вспомнил почему-то Австрию, то-ли прошлый то-ли позапрошлый год, тогда такая же фигня случилась. Накаркал...

Accel · 10-03-2003, 11:36

Правда за него почти никому здесь не обидно-ну дык почётное второе место

А вот Ральф вообще не оправдал ожиданий-с 9ого на 8мое место и всего-то.

Tsar · 10-03-2003, 11:42

Accel
ну дык почётное третье место

3ий - Кими

Костян · 10-03-2003, 13:06

J.Benson
Ты понял не совсем так. Выиграть должен был Шумахер.

Почему это Шуми? Кимик и Монтоя не меньше шансов имели, но тоже из-за ошибок этого не произошло. А не сожелет никто, что Шум не выйграл, потому, что все уже устали смотреть как он это делает.

Роланд · 10-03-2003, 13:57

oleksa

Кстати,а Култхард-то вьіиграл,стартуя с 11ой позиции - в наши дни такое не часто случается.

Дык и Ферры мимо подиума - такого я тоже уже очень давно не видел

Короче, гонка - сплошная череда неожиданностей

Иногда приятных, иногда - не очень, но общее впечатление - гонка получилась супер!!

NecroSavanT · 10-03-2003, 14:19

Да..NecroSavanT а Форд все таки для Минарди и Джордана дал не прошлогодний мотор. Попов об этом сказал.

Ну не знаю. Я точно помню, что движки разные. Потому что даже угол развала цилиндров у форда этого и прошлого года разный, и на этом акцентировалось внимание. Но, конечно, может меня и глючит.

А вот Ральф вообще не оправдал ожиданий-с 9ого на 8мое место и всего-то.

Это из-за ошибки на пит-стопе, когда он ждал пока обслужать ХПМ. Он не виноват.

Ну а гонка действительно была очень интересная, но победител мне не симпатичен. Гонку он провел откровенно блекло, победа должна была достаться Кими, МШ или ХПМ, но уж никак не Дэвиду.

VIP · 10-03-2003, 14:19

Выиграть должен был Шумахер. Просто у него чёто от машины отвалилось не до конца, пришлось 3-й раз заезжать и отдирать. В общей сложности он на "лишних" питстопах секунд 40 потерял...
Ну, только если исходить с того, что Шумахер выигрывает в последние время всегда.

Но в этой гонке, хотя Феррари и позволяла ехать быстрее, чем другие болиды, сам Шумахер не имел того подавляющего преимущества, как обычно. Во первых, болид он повредил сам, при неудачной попытке пройти Райконена, в том же стиле, котором прошел в прошлом году Монтою. Так что дополнительный пит стоп, это не просчет команды, как было у многих других команд, а его собственная заслуга. И его 4-е место, это в какой то степени даже подарок для Михаэля, так как повреждения могли оказаться более существенными. Он сам упустил возможность побороться за 1-е место, как и Монтоя. А вот за Кимми обидно, так как его превышение скорости на пит лайн составило всего 1, с копейками км/ч. Наверное, все же, если бы не это маленькое нарушение, то его шансы на победу были самыми большими. И гонку он провел просто отлично.

oleksa · 10-03-2003, 15:27

Костян в 2000м Барик с 18 выйграл в Хоккенхайме, когда какой-то урод на трассу выбежал, и макам гонку обломил.
А Уотсон и с 22го выигрывал,но не в этом суть.Я говорил,что сейчас такое редко происходит.

J.Benson . Выиграть должен был Шумахер. Просто у него чёто от машины отвалилось не до конца, пришлось 3-й раз заезжать и отдирать. В общей сложности он на "лишних" питстопах секунд 40 потерял...
ИМХО,это у него была и так тактика трёх пит-стопов.

VIP болид он повредил сам, при неудачной попытке пройти Райконена
Кто-то мне намедни рассказывал,что по какому-то элитному каналу после гонки шёл разбор инцидентом и было видно,что дефлектор (с левой стороны;тот,что с правой,попал и в неэлитные трансляции) отлетел в том же повороте,но несколькими кругами позже,когда Шумахер попрыгал по бордюру уже без участия Ряйкконена.

NecroSavanT Ну не знаю. Я точно помню, что движки разные
Вообще-то,ещё месяцназад заявлялось,что Ягуары пойдут новые двигатели,Джордану - прошлогодни Ягуаровские,а Минарди - какие-то вообще тухлые,я уверен,что тогда говорили о трёх различных двигателях.Но несколько дней назад уже были слухи,что все получат одинаковые,что настораживает - ну не будет же Ягуар отдавать свои движки прямому конкуренту - Джордану.

Jazz · 10-03-2003, 17:04

oleksa
Ну так Эрроузу же отдавал. Тоже почти прямой конкурент.

oleksa · 10-03-2003, 17:35

Jazz Да,ты прав.Я смущен.Прошляпил.

oleksa · 10-03-2003, 20:29

На f1db.com вот тут http://www.f1db.com/car/part/engine/...on/season/2003 указано,что Jaguar на ГП Австралии использовал Cosworth CR-5 , Minardi - Cosworth CR-3 , о двигателе Jordan сказано просто - Ford.

Jazz · 10-03-2003, 20:52

oleksa
Интересно кто заблуждается: Попов или f1db

F1_driver · 10-03-2003, 21:01

Красивая борьба была между Кими и Шумиком.
Вот это мне понравилось. Кими, как оказалось, умеет защищаться. Все время закрывал внутреннюю траекторию.

Но вся борьба в гонке была на не равноценных машинах. Либо разница в чистом преимуществе автомобиля, либо разница в количестве топлива (в случае Кими-Михаэль). Ксожалению примерно равные машины с одинаковым количеством топлива почти невозможно обгонять.

Костян · 10-03-2003, 21:01

Jazz
Попов просто оговорился

Костян · 10-03-2003, 21:04

F1_driver
Ксожалению примерно равные машины с одинаковым количеством топлива почти невозможно обгонять.

Такова уж современная формула, чтобы была борьба с обгонами нужно нахрен сполера по убирать и трассы стары вернуть

Paramon · 10-03-2003, 22:30

Алонсо - красавчик!
Райконен - новый финский отморозок, в сравнении с которым Хаккинен просто нервный психопат!
Баррикелло - с почином, Руби - ты первый!

З.Ы. Шумахер шёл к финишу на неисправной машине - какие уж тут обгоны!

oleksa · 11-03-2003, 00:44

Paramon Шумахер шёл к финишу на неисправной машине - какие уж тут обгоны!
На Атласе умньій знающий человек подтвердил,что отсутствие бокового дефлектора не уменьшает скорость настолько,чтобьі об етом беспокоиться.

Тарантул · 11-03-2003, 11:26

Jazz&Accel

Я тоже гонку проспал. Узрел только последние 7 кругов, ну и квалу посмотрел. Квала понравилась - теперь слежение за нужным пилотом не зависит от прихоти режиссёра, рекламных пауз, да и интерес возрастает постепенно. А почему Минарди квалу слила?

Камрады-москвичи! Если кто записывал гонку - дайте кассетку плз на пару дней! Верну с пЫвом

J.Benson · 11-03-2003, 12:09

Тарантул Камрады-москвичи! Если кто записывал гонку - дайте кассетку плз на пару дней! Верну с пЫвом
Обращайся.

oleksa ИМХО,это у него была и так тактика трёх пит-стопов. У Шумахера? Вряд-ли.

VIP Во первых, болид он повредил сам, при неудачной попытке пройти Райконена, в том же стиле, котором прошел в прошлом году Монтою. Так что дополнительный пит стоп, это не просчет команды, как было у многих других команд, а его собственная заслуга.
Ну если уж совсем во-первых то он ещё до этого на пит-стопе лишние 10 сек простоял с задним колесом. Тут конечно механиков напрямую тоже винить нельзя, все железки рано или поздно отказывают, но всё же.

Тарантул · 11-03-2003, 13:04

J.Benson к-мыл

09-03-2003, 22:36	#76
F1_driver FERRARI 27GillesVilleneuve Fan Join Date: мар 2001 Location: Рига, Латвия Сообщений: 540	Неплохая получилась гонка, но есть один неприятный момент. Обгонов как не было, так и нет. Непредсказуемости, конечно, с новыми правилами добавили. Но нет самого интересного, нет борьбы. Минимум 5 кругов было в конце и толком ни одной попытки обгона. В том же Чемп каре и ИРЛе одинаковые машины могут обгонять на всех трассах. А у Ф1 теперь остались только Бразилия, Монца и Инди. Только на этих трассах есть достаточно длинная прямая.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 05:26	#77
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 982	F1_driver Я более чем уверен, что жесткой борьбы за 2-3 места не было не из-за того, что ее не могло быть в принципе, а просто потому, что все участники трио уже хлебнули горя в этой гонке и решили для себя просто не рисковать на последних кругах. А до этого обгоны были, была жесткая борьба, были интересные моменты, поэтому мне гонка очень понравилась (даже не смотря на то, что болею за Шумми, а его в этот раз попинали маленько ) Больше всего запомнился момент, когда два Рено абсолютно синхронно проходили два Бар-а (или они Тойоты проходили? Помню, что болиды белые были, а какие - забыл ) на прямой старт-финиш Очень красивый был момент Рено как звено истребителей прошли - быстро, четко и синхронно
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 10:59	#78
oleksa DNQ Join Date: июл 2002 Location: Kolomyia,Ukraine Сообщений: 337	Роланд Больше всего запомнился момент, когда два Рено абсолютно синхронно проходили два Бар-а (или они Тойоты проходили? БАР.Действительно,очень красивьій моментик. Кстати,а Култхард-то вьіиграл,стартуя с 11ой позиции - в наши дни такое не часто случается.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 11:00	#79
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Сообщений: 988	Роланд Больше всего запомнился момент, когда два Рено абсолютно синхронно проходили два Бар-а (или они Тойоты проходили? Помню, что болиды белые были, а какие - забыл ) на прямой старт-финиш Очень красивый был момент Рено как звено истребителей прошли - быстро, четко и синхронно Бар они вроде проходили, момент и правда красивый был, но потом помоему не очень умный питстоп Алонсо всю гонку испортил. F1_driver Красивая борьба была между Кими и Шумиком. Конечно до Арну VS Вильнёв ей далеко, но всё же. Чтобы борьба была понастоящему красивой нужно вернуть в чемпионат старые трассы наверное. oleksa в 2000м Барик с 18 выйграл в Хоккенхайме, когда какой-то урод на трассу выбежал, и макам гонку обломил.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 11:27	#80
J.Benson Камрад Join Date: дек 2001 Location: Королёв Сообщений: 1,193	Jazz Как я понял по всем статьям выиграть должен был Монтоя. Не много обидно за него. Ты понял не совсем так. Выиграть должен был Шумахер. Просто у него чёто от машины отвалилось не до конца, пришлось 3-й раз заезжать и отдирать. В общей сложности он на "лишних" питстопах секунд 40 потерял... Правда за него почти никому здесь не обидно... даже "немного обидно" (c)Jazz
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 11:35	#81
J.Benson Камрад Join Date: дек 2001 Location: Королёв Сообщений: 1,193	F1_driver Неплохая получилась гонка, но есть один неприятный момент. Обгонов как не было, так и нет. Да Вы, батенька, того, "много кушать". Особенно в начале гонки, когда все всех пытались обогнать, а потом эти тех обратно. Если это называется не было обгонов, то чего же нужно чтобы они были? Да плюс такая чехарда с лидерами, и питстопами, Две Рено то впереди то позади. Кстати, когда Попов решётку представлял, и сказал что Маки провалились, я вспомнил почему-то Австрию, то-ли прошлый то-ли позапрошлый год, тогда такая же фигня случилась. Накаркал...
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 11:36	#82
Accel Accelерированный камрад Join Date: окт 2002 Location: pietari Сообщений: 974	Правда за него почти никому здесь не обидно-ну дык почётное второе место А вот Ральф вообще не оправдал ожиданий-с 9ого на 8мое место и всего-то. Last edited by Accel; 10-03-2003 at 11:47.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 11:42	#83
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Accel ну дык почётное третье место 3ий - Кими
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 13:06	#84
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Сообщений: 988	J.Benson Ты понял не совсем так. Выиграть должен был Шумахер. Почему это Шуми? Кимик и Монтоя не меньше шансов имели, но тоже из-за ошибок этого не произошло. А не сожелет никто, что Шум не выйграл, потому, что все уже устали смотреть как он это делает.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 13:57	#85
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 982	oleksa Кстати,а Култхард-то вьіиграл,стартуя с 11ой позиции - в наши дни такое не часто случается. Дык и Ферры мимо подиума - такого я тоже уже очень давно не видел Короче, гонка - сплошная череда неожиданностей Иногда приятных, иногда - не очень, но общее впечатление - гонка получилась супер!!
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 14:19	#86
NecroSavanT BMW.WilliamsF1 Fan Join Date: мар 2001 Location: Челябинск, Урал, Россия Сообщений: 3,963	Да..NecroSavanT а Форд все таки для Минарди и Джордана дал не прошлогодний мотор. Попов об этом сказал. Ну не знаю. Я точно помню, что движки разные. Потому что даже угол развала цилиндров у форда этого и прошлого года разный, и на этом акцентировалось внимание. Но, конечно, может меня и глючит. А вот Ральф вообще не оправдал ожиданий-с 9ого на 8мое место и всего-то. Это из-за ошибки на пит-стопе, когда он ждал пока обслужать ХПМ. Он не виноват. Ну а гонка действительно была очень интересная, но победител мне не симпатичен. Гонку он провел откровенно блекло, победа должна была достаться Кими, МШ или ХПМ, но уж никак не Дэвиду.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 14:19	#87
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Выиграть должен был Шумахер. Просто у него чёто от машины отвалилось не до конца, пришлось 3-й раз заезжать и отдирать. В общей сложности он на "лишних" питстопах секунд 40 потерял... Ну, только если исходить с того, что Шумахер выигрывает в последние время всегда. Но в этой гонке, хотя Феррари и позволяла ехать быстрее, чем другие болиды, сам Шумахер не имел того подавляющего преимущества, как обычно. Во первых, болид он повредил сам, при неудачной попытке пройти Райконена, в том же стиле, котором прошел в прошлом году Монтою. Так что дополнительный пит стоп, это не просчет команды, как было у многих других команд, а его собственная заслуга. И его 4-е место, это в какой то степени даже подарок для Михаэля, так как повреждения могли оказаться более существенными. Он сам упустил возможность побороться за 1-е место, как и Монтоя. А вот за Кимми обидно, так как его превышение скорости на пит лайн составило всего 1, с копейками км/ч. Наверное, все же, если бы не это маленькое нарушение, то его шансы на победу были самыми большими. И гонку он провел просто отлично.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 15:27	#88
oleksa DNQ Join Date: июл 2002 Location: Kolomyia,Ukraine Сообщений: 337	Костян в 2000м Барик с 18 выйграл в Хоккенхайме, когда какой-то урод на трассу выбежал, и макам гонку обломил. А Уотсон и с 22го выигрывал,но не в этом суть.Я говорил,что сейчас такое редко происходит. J.Benson . Выиграть должен был Шумахер. Просто у него чёто от машины отвалилось не до конца, пришлось 3-й раз заезжать и отдирать. В общей сложности он на "лишних" питстопах секунд 40 потерял... ИМХО,это у него была и так тактика трёх пит-стопов. VIP болид он повредил сам, при неудачной попытке пройти Райконена Кто-то мне намедни рассказывал,что по какому-то элитному каналу после гонки шёл разбор инцидентом и было видно,что дефлектор (с левой стороны;тот,что с правой,попал и в неэлитные трансляции) отлетел в том же повороте,но несколькими кругами позже,когда Шумахер попрыгал по бордюру уже без участия Ряйкконена. NecroSavanT Ну не знаю. Я точно помню, что движки разные Вообще-то,ещё месяцназад заявлялось,что Ягуары пойдут новые двигатели,Джордану - прошлогодни Ягуаровские,а Минарди - какие-то вообще тухлые,я уверен,что тогда говорили о трёх различных двигателях.Но несколько дней назад уже были слухи,что все получат одинаковые,что настораживает - ну не будет же Ягуар отдавать свои движки прямому конкуренту - Джордану.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 17:04	#89
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Сообщений: 8,530	oleksa Ну так Эрроузу же отдавал. Тоже почти прямой конкурент.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 17:35	#90
oleksa DNQ Join Date: июл 2002 Location: Kolomyia,Ukraine Сообщений: 337	Jazz Да,ты прав.Я смущен.Прошляпил.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 20:29	#91
oleksa DNQ Join Date: июл 2002 Location: Kolomyia,Ukraine Сообщений: 337	На f1db.com вот тут http://www.f1db.com/car/part/engine/...on/season/2003 указано,что Jaguar на ГП Австралии использовал Cosworth CR-5 , Minardi - Cosworth CR-3 , о двигателе Jordan сказано просто - Ford.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 20:52	#92
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Сообщений: 8,530	oleksa Интересно кто заблуждается: Попов или f1db
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-03-2003, 21:01	#93
F1_driver FERRARI 27GillesVilleneuve Fan Join Date: мар 2001 Location: Рига, Латвия Сообщений: 540	Красивая борьба была между Кими и Шумиком. Вот это мне понравилось. Кими, как оказалось, умеет защищаться. Все время закрывал внутреннюю траекторию. Но вся борьба в гонке была на не равноценных машинах. Либо разница в чистом преимуществе автомобиля, либо разница в количестве топлива (в случае Кими-Михаэль). Ксожалению примерно равные машины с одинаковым количеством топлива почти невозможно обгонять.
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 21:04	#95
Костян Камрад Join Date: дек 2002 Location: Пенза Сообщений: 988	F1_driver Ксожалению примерно равные машины с одинаковым количеством топлива почти невозможно обгонять. Такова уж современная формула, чтобы была борьба с обгонами нужно нахрен сполера по убирать и трассы стары вернуть
	[Ответить с цитированием]

10-03-2003, 22:30	#96
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	Алонсо - красавчик! Райконен - новый финский отморозок, в сравнении с которым Хаккинен просто нервный психопат! Баррикелло - с почином, Руби - ты первый! З.Ы. Шумахер шёл к финишу на неисправной машине - какие уж тут обгоны!
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 00:44	#97
oleksa DNQ Join Date: июл 2002 Location: Kolomyia,Ukraine Сообщений: 337	Paramon Шумахер шёл к финишу на неисправной машине - какие уж тут обгоны! На Атласе умньій знающий человек подтвердил,что отсутствие бокового дефлектора не уменьшает скорость настолько,чтобьі об етом беспокоиться.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2003, 11:26	#98
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Jazz&Accel Я тоже гонку проспал. Узрел только последние 7 кругов, ну и квалу посмотрел. Квала понравилась - теперь слежение за нужным пилотом не зависит от прихоти режиссёра, рекламных пауз, да и интерес возрастает постепенно. А почему Минарди квалу слила? Камрады-москвичи! Если кто записывал гонку - дайте кассетку плз на пару дней! Верну с пЫвом
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-03-2003, 12:09	#99
J.Benson Камрад Join Date: дек 2001 Location: Королёв Сообщений: 1,193	Тарантул Камрады-москвичи! Если кто записывал гонку - дайте кассетку плз на пару дней! Верну с пЫвом Обращайся. oleksa ИМХО,это у него была и так тактика трёх пит-стопов. У Шумахера? Вряд-ли. VIP Во первых, болид он повредил сам, при неудачной попытке пройти Райконена, в том же стиле, котором прошел в прошлом году Монтою. Так что дополнительный пит стоп, это не просчет команды, как было у многих других команд, а его собственная заслуга. Ну если уж совсем во-первых то он ещё до этого на пит-стопе лишние 10 сек простоял с задним колесом. Тут конечно механиков напрямую тоже винить нельзя, все железки рано или поздно отказывают, но всё же.
	[Ответить с цитированием]

11-03-2003, 13:04	#100
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	J.Benson к-мыл
	Дневник [Ответить с цитированием]