СССР - Империя зла? - Page 4

Demiurge · 31-03-2002, 21:13

ST7
Если не секрет то в чем именно обманула ногри Лея ?

KooZeeN · 31-03-2002, 21:29

Дагмар Кеердал Империя Палпатина - империя одного человека, многие поддерживают, в сущности, не Империю, а его самого
Фигня, я и как сказано в книгах, многие "флотские" были не очень рады контролированию Империи "темными", но без них Империя не стала бы Империей.

Структуры повстанцев более автономны именно за счет демократизации и «панибратства с начальством»
Фигня, в книгах укзаны прямопротивоположные моменты. Что такое "..братство" играло против самх Лидеров НР.

И еще - не стоит путать Империю Палпатина с империей вообще. Вещи это совершенно разные. В Империи Трауна больше сходства с повстанцами
Золотые слова!!!

Рика · 01-04-2002, 18:01

Demiurge , она повела их за собой, прикрывшись тем, что у ночри наверняка есть такая вещь, как преданость роду. И измыслить, что Вейдер и его дочь на разных сторонах баррикад, для них просто невозможно. Обман?
KooZeeN , про трауновских повстанцев. Кажется, в "поисках силы" черным по белому написано - "после повстанческого восстания Трауна..."
Кому-то там - сходство между империей римской и палпатинской заключается только в антураже. И то - у старой республики это сходство еще выше...
Что касается работорговли... Что-то я не помню (склеразм?), чтобы империя торговала людьми (не надо приплетать Хэна - тут другое...). А дебаты про то, что есть рабство и применимо ли оно к отдельным алиенским расам - давайте оставим при себе. Также как и вопрос, является ли аборт убийством.
Роману.
Проснулся как-то ребел с похмелья, и сразу подумал об Империи. Какие они все сволочи, просто зла на них не хватает!! Потом выпил пивка и подумал с теплотой: другое дело - мы!!!
Вот-с. И, по-моему, хватит толочь воду в ступе.

гросс-адмирал Траун · 01-04-2002, 19:03

Demiurge
Рано или поздно Император умрёт. Уверяю Вас, в ЗВ история пересказана по-разному с ребельской и имперской стороны. У имперцев был траур, как по дню смерти Сталина. У ребелов был праздник (на котором они убили кучу Имперцев - просто ТАК. Бунты на планетах окончились кое-где успехом Ребелов. Не скажу, что они отличались милосердием Люка Скайуокера - многие из них были жестокими ублюдками, потому что их много в любом государстве).
Согласен, лидеры Империи ошибались на миллионы человеческих жизней. Но и до, и после них государства ошибались так же. Не стоит отрицать.

Ещё скажите, что Чубакка был рабом Империи.

Восстание было опасно. Если Вам угрожает смерть - что вы будете использовать - револьвер, при использовании которого есть шанс, что смертельный враг останется жив, или базуку, чтобы уж наверняка?
Инакомыслящие гораздо более опасны, чем многие думают. Император просто воспользовался ошибочным посылом - пугать смысла нет, если хочешь уничтожить.
ST7
Согласен. Для них уже не было пути назад - целые поколения выучились убивать... и ничего больше.
Лея, провозглашая идеалы справедливости и чести, толкнула их к предательству. Да, Империя предала их. Не стану спорить. Но двойное предательство - Имперцы предают Имперцев - как-то не вызывает у меня понимания и сочувствия. Все люди сами выбирают судьбу. Точно так же во время развала республики народ выбрал Империю и Императора. Народ достоин своего правительства. Не надо лгать себе и другим, что во всём виноват правитель.
Roman2
О цепи событий - дело в том, что Ваша цепь - глупость. Об уничтожении корвета никто из Имперских граждан не узнал. Корвет не было дипломатическим кораблём, во-вторых.
Смерть Ларсов и джав - преступление. Не стану спорить. Но, интересно, было ли преступлением уничтожение преступников? Ларсы знали слишком много. (О Вейдере). Возможно, они отказались сотрудничать и не пожелали выдать эту информацию. В любом случае, она попала к Империи другим путём.
Уничтожение планеты - военная акция. Империя находилась в состоянии войны с Повстанцами. Альдераан был центром восстания. Явин - лишь военной базой. Это очевидно. Не надо списывать всё на глупость Таркина и манию величия.

Roman2 · 01-04-2002, 19:13

Корвет Тантив-Iv был дипломатическим.
Альдераан был частью империи. Если кто не в курсе - Новой Республики ещё не было.
И это в общем-то было нормой для механизма госуправления империи.

> Ещё скажите, что Чубакка был рабом Империи.
Перечислить факты использования рабов империей? Вуки в том числе, или сами?

Sat · 02-04-2002, 00:09

Roman2
Да, корвет был дипломатическим. Но! Под дипломатическим прикрытием на нем пытались провезти план Звезды Смерти.
Алдераан был частью Империи и одновременно являлся центром восстания, что усугубляет его вину.

Мне это напоминает кое-что из недавних событий на юге Российской Федерации...
Так поступило бы любое государство.

Голодный Эвок Грызли. · 02-04-2002, 09:11

Во-1.Сударь,вам ничего не напоминает практика 'там-то правитель плохой,давайте побомбим это государство'?
Во-2. Что значит 'центром восстания'? Там размещались заводы,работавшие на Альянс,там проводился набор рекрутов,там находились базы,вокруг планеты крутился флот капшипов Альянса?
В-3. Мне непонятно что вы подразумеваете под 'частью империи'.Определитесь с тем,какую систему вы понимаете под Империей,изложите,приведя факты из самого фильма в подтверждение - иначе это получается спор глухонемых.Мое понимание сего вопроса лежит у меня на страничке,раздел SW/мои статьи/Про обе Республики и Империю.Ваше?...
В-4 В любом государстве,правитель которого хочет жить долго и спокойно подобные события давятся в зародыше и до открытой формы не допускаются.В СССР времен Сталина гражданская война,мятежи в армии и бегство к мятежникам личсостава,появление в руководстве одного из городов рабтников не разделяющих генеральную линию - было невозможным в принципе. Палпатину же удалось все это заиметь...
В-5 Назови мне хоть одно государство,которое залило напалмом/сбросило ЯБ на свой город потому что _мэр_города_ оказался предателем(аналогия не точная,но это просто пример)?

Roman2 · 02-04-2002, 10:58

Рика
Какая ты ну-у-у-дная

> Какие они все сволочи
Ну так!
> другое дело - мы!!!
Канэчна!
-----------
> Да, корвет был дипломатическим. Но!
Никаких "но".

Голодный Эвок Грызли.
Дело в том, что по сложившейся обстановке восстания не могло не возникнуть.
Была довольная элита.
Была армия обеспеченных офицеров и штурмовиков, производных от папаши Бобы Фетта.

Остальные - угнетались и ущемлялись в угоду верхушке. Не было бы этого восстания - появилось бы иное.

Чем сильнее давление, тем хуже последствия - это аксиома.

гросс-адмирал Траун · 02-04-2002, 15:04

Голодный Эвок Грызли.

На Альдераане находились лидеры Альянса, Бэйл Органа - один из них.
Ничего не напоминает? США запросто разбомбили Пакистан, потому что там был Бин Ладен. Был ли? Не был ли? Не важно. Главное забомбили. Вот в этом ошибка. Следовало последствия просчитать.
Кстати говоря, факт, что на Альдераане не было оружия... канешно, они добрые-прекрасные действовали мирно - давали ребелам кучу бабок из Имперского бюджета на оружие.

Roman2
Корвет дипломатическим перестал быть с того самого момента, как проигнорировал 3 предупреждение Лорда Вейдера, если Вам известно. Более того, предатели могут прикрываться чем угодно - они останутся предателями. Ногри - тот же случай.

Будь то дипломатия, демократия (которая есть анархия) или свобода - они просто лжецы и бунтари. Таким пощады не будет. Ни в одном здравомыслящем государстве.

Голодный Эвок Грызли. · 02-04-2002, 15:30

Лидер_ы_? Мон Мотмы там не было.Акбара там не было,Иблиса не было...Ну да,был Бэйл - умеренно сочувствующий,но еще была там куча народу который воевать и не собирался - местные жители,сколько-то прилетного народа,да,если принимать вашу логику о 'вхождении в Империю' - какое-то количество имперских же служащих. Оно конечно можно - за грехи одного не послать спецназ взять его за бейцы,а просто бонбу сбросить и грохнуть всех - но не стоит потом удивляться, что желающих в Альянс записаться становится все больше.
>Кстати говоря, факт, что на Альдераане не было оружия... >канешно, они добрые-прекрасные действовали мирно - давали >ребелам кучу бабок из Имперского бюджета на оружие.
Повторяю - изложите ваше видение структуры власти в СР-Империи-НР.После этого поговорим - какое отношение имперский бюджет имел к Альдераану,и мог ли Бэйл отстегивать из него бабки.

Roman2 · 02-04-2002, 16:12

Ногри не предавали ни Вейдера, ни Лею. Они сдержали все свои обещания, а Траун - нет.
Он просто не счёл это важным.

----------
> Корвет дипломатическим перестал быть с того самого момента

Вот в том-то и отличие Новой Республики от империи.
В республике царит Закон и порядок. В империи - верхушка что хотит, то и воротит.
Беззаконие. Коррупция. Злоупотребление служебным положением - вот лица империи.

Sat · 02-04-2002, 16:55

Roman2 Т.е., если бы вдруг лидеры Новой Республики узнали о готовящемся взрыве в здании Сената ("Новое восстание") и о том, что заговорщики прибыли на дипломатическом корабле (предположим

), то статус корабля исключил бы его захват? Не верю!

Голодный Эвок Грызли. Мое понимание сего вопроса постараюсь изложить в ближайщее время.

Roman2 · 02-04-2002, 18:48

Sat
В том то и дело, что исключил бы. В этом-то и вся разница.
Ну, война с теми, под чьей протекцией сей дипкорабль - дело другое.

Дипкорабль может быть не допущен к порту, может быть выслан, но не захвачен.
С другой стороны - действия дипломатов могут дать повод полномасштабным боевым действиям, но максимум, что будет с дипломатами - они будут высланы.

гросс-адмирал Траун · 02-04-2002, 18:58

Roman2
Отличие, говорите?
ЭТо не объясняется демократичностью ребелов. Это - просто неумение применить силу и некомпетентность.

Дагмар Кеердал · 02-04-2002, 19:25

Roman2

Выбирайте выражения, пожалуйста.

KooZeeN

> такое "..братство" играло против самх Лидеров НР. :
Безусловно, но не всегда, равно как и сполоченность Империи. Все зависит от типа ведения войны. Например, партизаны могут реально качествено использоваться только когда они автономны... Вообще, интересный вопрос,можно обсудить отдельно

Sat · 02-04-2002, 20:14

Голодный Эвок Гризли

Помимо фильма существует еще масса книг и энциклопедий (причем официально одобренных) по Звездным Войнам. Я основывался на одной из таких энциклопедий. Вот что там говорится об Алдераане.

Алдераан — планета в центральном секторе. Алдераан непоколебимо поддерживал Старую Республику, и многие из его уроженцев служили в вооруженных силах. Родная планета семьи Органа играла немаловажную роль в галактической политике, и в последние годы Старой Республики семья Органа оказывала сопротивление стремлению верховного канцлера Палпатина сосредоточить в своих руках все рычаги власти. После установления Нового Порядка Алдераан в числе первых поддержал созданный Альянс за восстановление Республики. Скрытое недовольство правлением Палпатина привело к уничтожению планеты. Гранд Мофф Таркин, захватив в системе Татуина корабль семьи Органа «Быстроходный IV», устроил принцессе Лейе допрос с пристрастием, но не сломил ее. Когда же он попытался под угрозой уничтожения планеты узнать о местонахождении базы Альянса, принцесса солгала ему. Таркин тем не менее отдал приказ на уничтожение. Новое оружие Звезды Смерти превратило Алдераан в бесчисленные обломки незадолго до битвы при Йавине.

1) Алдераан — планета в центральном секторе !!!
Находясь в центральном секторе Галактики, планета НЕ МОГЛА НЕ БЫТЬ ЧАСТЬЮ ИМПЕРИИ, как до этого не могла не быть частью Старой Республики.

2) Многие из его уроженцев служили в вооруженных силах
А после появления Империи вдруг стали мирными гражданами!?

3) После установления Нового Порядка Алдераан в числе первых поддержал созданный Альянс за восстановление Республики
Не часть граждан, а именно Алдераан, т.е. вся планета.

Roman2 · 02-04-2002, 21:34

Дагмар Кеердал
Простите? В чём проблема?

Sat
Многие. Только это развитая планета.
Можно сказать так же, что "многие уроженцы Корусканта служили...", можно сказать "многие уроженцы Альдераана не служили".

Интересная логика.
Если планета с многомиллиардным населением уничтожается по капризу моффа - это так, брызги. Сказано - "порядок", значит порядок. А мелочи типа планет - это так, ерунда....
Если уничтожается оружие массового поражения империи - альянс пла-а-ахой, неха-а-а-ароший.

Sat · 02-04-2002, 21:52

Roman2 Я никого не оправдываю. Уничтожение планеты на самом деле преступление, да еще какое!!!
Я лишь защищаю мнение, что Альдераан был одним из очагов восстания, за что, собственно его и уничтожили.

Admiral Nikson · 03-04-2002, 06:16

Альдераан был местом, где собралась куча недовольного разложившегося навоза Старой Республики. Стерев этот гнойник с лица Империя оказала галактике огромную услугу...

Sat · 03-04-2002, 09:33

Его просто-напросто транклютировали...

Gizmo · 05-04-2002, 16:54

Голодный Эвок Грызли

"Уничтожение Альдераана похоже на применение США ЯБ против Хиросимы и Нагасаки" - это вполне понятная мысль. Но ведь Империя не похожа на США ни по форме ни по содержанию. Единственная общая черта - огромная военная мощь. Все-же как ни крути, Империя с СССР списывалась.
Значит получается, что американские ребелы приписали нашей Империи СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!
Теперь ситуация становится все более и более понятной и моя убежденность в правоте дела Империи крепнет с каждым днем.

Commander Loknar · 06-04-2002, 10:07

Господа, господа! Я что-то не понимаю, с чего все взяли, что Империю скопировали с СССР? Если повнимательнее послушать диалоги имперцев (на английском, естественно), то обнаружится интереснейшая вещь: имперцы говорят с британским акцентом, повстанцы - с американским. Мне кажется, тут больше аналогии с Войной За Независимость США... да и парламент Республики Палпатин сохранял в течение 30 лет....

Roman2 · 06-04-2002, 10:17

Gizmo
Нет. Несравнимо с Хиросимой.
Скорее, если бы, скажем, в Рязани настроения стали не очень, а из Кремля оттуда бы пульнули ядрёной бомбой - ибо нефиг.

Commander Loknar
Лукас никогда не работает только с одной, однозначной ассоциацией.
А учитывая то, что фильм снимался прежде всего для США, ассоциативный ряд был выбран понятный американцам.

Впрочем, там прослеживаются некоторые связи и с фашистской Германией - она прёт из всех щелей.
Очень, кстати, похоже - если Палпатина назвать фюрером....

гросс-адмирал Траун · 06-04-2002, 15:09

Roman2
Ибо нефиг
Ну правильно! Чего тут сопли разводить? Независимость существует для тех, кто её достоин. Альдераан достоин не был. Ещё чего - притворяются мирной планетой, без оружия, на деле же- рассадник повстанческой заразы

если Палпатина назвать фюрером то это будет другая сказка. Палпатин - не фюрер. Мара Джейд - не Ева Браун. И Траун - не неофашистский лидер.
Между прочим, нюрнбергского трибунала над Империей никто не вершил.
Это я вот к чему:
СССР не уничтожил Германию. Повстанцы же, будь они сто раз неладны, уничтожили государство, население которого составляло миллионы людей. Развал гос. строя - преступление вполне сравнимое с уничтожением планеты, не кажется ли Вам? Беру пример - наша революция. Гораздо лучше было бы, если б Ленина убили, не так ли? Повстанцы те же коммунисты - на словах благо и равноправие, на деле - беспорядок и анархия.

Roman2 · 06-04-2002, 16:58

гросс-адмирал Траун
Ну не имперцам судить, кто чего достоин

> уничтожили государство, население которого составляло миллионы людей
Наоборот, на месте вечного произвола и беззакония создали государство.

31-03-2002, 21:13	#1
Demiurge Злобный Враг Join Date: фев 2001 Location: SPb Сообщений: 175	ST7 Если не секрет то в чем именно обманула ногри Лея ?
	[Ответить с цитированием]

31-03-2002, 21:29	#2
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Сообщений: 2,610	Дагмар Кеердал Империя Палпатина - империя одного человека, многие поддерживают, в сущности, не Империю, а его самого Фигня, я и как сказано в книгах, многие "флотские" были не очень рады контролированию Империи "темными", но без них Империя не стала бы Империей. Структуры повстанцев более автономны именно за счет демократизации и «панибратства с начальством» Фигня, в книгах укзаны прямопротивоположные моменты. Что такое "..братство" играло против самх Лидеров НР. И еще - не стоит путать Империю Палпатина с империей вообще. Вещи это совершенно разные. В Империи Трауна больше сходства с повстанцами Золотые слова!!!
	[Ответить с цитированием]

01-04-2002, 18:01	#3
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	Demiurge , она повела их за собой, прикрывшись тем, что у ночри наверняка есть такая вещь, как преданость роду. И измыслить, что Вейдер и его дочь на разных сторонах баррикад, для них просто невозможно. Обман? KooZeeN , про трауновских повстанцев. Кажется, в "поисках силы" черным по белому написано - "после повстанческого восстания Трауна..." Кому-то там - сходство между империей римской и палпатинской заключается только в антураже. И то - у старой республики это сходство еще выше... Что касается работорговли... Что-то я не помню (склеразм?), чтобы империя торговала людьми (не надо приплетать Хэна - тут другое...). А дебаты про то, что есть рабство и применимо ли оно к отдельным алиенским расам - давайте оставим при себе. Также как и вопрос, является ли аборт убийством. Роману. Проснулся как-то ребел с похмелья, и сразу подумал об Империи. Какие они все сволочи, просто зла на них не хватает!! Потом выпил пивка и подумал с теплотой: другое дело - мы!!! Вот-с. И, по-моему, хватит толочь воду в ступе.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2002, 19:03	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Demiurge Рано или поздно Император умрёт. Уверяю Вас, в ЗВ история пересказана по-разному с ребельской и имперской стороны. У имперцев был траур, как по дню смерти Сталина. У ребелов был праздник (на котором они убили кучу Имперцев - просто ТАК. Бунты на планетах окончились кое-где успехом Ребелов. Не скажу, что они отличались милосердием Люка Скайуокера - многие из них были жестокими ублюдками, потому что их много в любом государстве). Согласен, лидеры Империи ошибались на миллионы человеческих жизней. Но и до, и после них государства ошибались так же. Не стоит отрицать. Ещё скажите, что Чубакка был рабом Империи. Восстание было опасно. Если Вам угрожает смерть - что вы будете использовать - револьвер, при использовании которого есть шанс, что смертельный враг останется жив, или базуку, чтобы уж наверняка? Инакомыслящие гораздо более опасны, чем многие думают. Император просто воспользовался ошибочным посылом - пугать смысла нет, если хочешь уничтожить. ST7 Согласен. Для них уже не было пути назад - целые поколения выучились убивать... и ничего больше. Лея, провозглашая идеалы справедливости и чести, толкнула их к предательству. Да, Империя предала их. Не стану спорить. Но двойное предательство - Имперцы предают Имперцев - как-то не вызывает у меня понимания и сочувствия. Все люди сами выбирают судьбу. Точно так же во время развала республики народ выбрал Империю и Императора. Народ достоин своего правительства. Не надо лгать себе и другим, что во всём виноват правитель. Roman2 О цепи событий - дело в том, что Ваша цепь - глупость. Об уничтожении корвета никто из Имперских граждан не узнал. Корвет не было дипломатическим кораблём, во-вторых. Смерть Ларсов и джав - преступление. Не стану спорить. Но, интересно, было ли преступлением уничтожение преступников? Ларсы знали слишком много. (О Вейдере). Возможно, они отказались сотрудничать и не пожелали выдать эту информацию. В любом случае, она попала к Империи другим путём. Уничтожение планеты - военная акция. Империя находилась в состоянии войны с Повстанцами. Альдераан был центром восстания. Явин - лишь военной базой. Это очевидно. Не надо списывать всё на глупость Таркина и манию величия.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2002, 19:13	#5
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Корвет Тантив-Iv был дипломатическим. Альдераан был частью империи. Если кто не в курсе - Новой Республики ещё не было. И это в общем-то было нормой для механизма госуправления империи. > Ещё скажите, что Чубакка был рабом Империи. Перечислить факты использования рабов империей? Вуки в том числе, или сами?
	[Ответить с цитированием]

02-04-2002, 00:09	#6
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Roman2 Да, корвет был дипломатическим. Но! Под дипломатическим прикрытием на нем пытались провезти план Звезды Смерти. Алдераан был частью Империи и одновременно являлся центром восстания, что усугубляет его вину. Мне это напоминает кое-что из недавних событий на юге Российской Федерации... Так поступило бы любое государство.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-04-2002, 09:11	#7
Голодный Эвок Грызли. Камрад Join Date: авг 2001 Сообщений: 142	Во-1.Сударь,вам ничего не напоминает практика 'там-то правитель плохой,давайте побомбим это государство'? Во-2. Что значит 'центром восстания'? Там размещались заводы,работавшие на Альянс,там проводился набор рекрутов,там находились базы,вокруг планеты крутился флот капшипов Альянса? В-3. Мне непонятно что вы подразумеваете под 'частью империи'.Определитесь с тем,какую систему вы понимаете под Империей,изложите,приведя факты из самого фильма в подтверждение - иначе это получается спор глухонемых.Мое понимание сего вопроса лежит у меня на страничке,раздел SW/мои статьи/Про обе Республики и Империю.Ваше?... В-4 В любом государстве,правитель которого хочет жить долго и спокойно подобные события давятся в зародыше и до открытой формы не допускаются.В СССР времен Сталина гражданская война,мятежи в армии и бегство к мятежникам личсостава,появление в руководстве одного из городов рабтников не разделяющих генеральную линию - было невозможным в принципе. Палпатину же удалось все это заиметь... В-5 Назови мне хоть одно государство,которое залило напалмом/сбросило ЯБ на свой город потому что _мэр_города_ оказался предателем(аналогия не точная,но это просто пример)?
	[Ответить с цитированием]

02-04-2002, 10:58	#8
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Рика Какая ты ну-у-у-дная > Какие они все сволочи Ну так! > другое дело - мы!!! Канэчна! ----------- > Да, корвет был дипломатическим. Но! Никаких "но". Голодный Эвок Грызли. Дело в том, что по сложившейся обстановке восстания не могло не возникнуть. Была довольная элита. Была армия обеспеченных офицеров и штурмовиков, производных от папаши Бобы Фетта. Остальные - угнетались и ущемлялись в угоду верхушке. Не было бы этого восстания - появилось бы иное. Чем сильнее давление, тем хуже последствия - это аксиома.
	[Ответить с цитированием]

02-04-2002, 15:04	#9
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Голодный Эвок Грызли. На Альдераане находились лидеры Альянса, Бэйл Органа - один из них. Ничего не напоминает? США запросто разбомбили Пакистан, потому что там был Бин Ладен. Был ли? Не был ли? Не важно. Главное забомбили. Вот в этом ошибка. Следовало последствия просчитать. Кстати говоря, факт, что на Альдераане не было оружия... канешно, они добрые-прекрасные действовали мирно - давали ребелам кучу бабок из Имперского бюджета на оружие. Roman2 Корвет дипломатическим перестал быть с того самого момента, как проигнорировал 3 предупреждение Лорда Вейдера, если Вам известно. Более того, предатели могут прикрываться чем угодно - они останутся предателями. Ногри - тот же случай. Будь то дипломатия, демократия (которая есть анархия) или свобода - они просто лжецы и бунтари. Таким пощады не будет. Ни в одном здравомыслящем государстве.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-04-2002, 15:30	#10
Голодный Эвок Грызли. Камрад Join Date: авг 2001 Сообщений: 142	Лидер_ы_? Мон Мотмы там не было.Акбара там не было,Иблиса не было...Ну да,был Бэйл - умеренно сочувствующий,но еще была там куча народу который воевать и не собирался - местные жители,сколько-то прилетного народа,да,если принимать вашу логику о 'вхождении в Империю' - какое-то количество имперских же служащих. Оно конечно можно - за грехи одного не послать спецназ взять его за бейцы,а просто бонбу сбросить и грохнуть всех - но не стоит потом удивляться, что желающих в Альянс записаться становится все больше. >Кстати говоря, факт, что на Альдераане не было оружия... >канешно, они добрые-прекрасные действовали мирно - давали >ребелам кучу бабок из Имперского бюджета на оружие. Повторяю - изложите ваше видение структуры власти в СР-Империи-НР.После этого поговорим - какое отношение имперский бюджет имел к Альдераану,и мог ли Бэйл отстегивать из него бабки.
	[Ответить с цитированием]

02-04-2002, 16:12	#11
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Ногри не предавали ни Вейдера, ни Лею. Они сдержали все свои обещания, а Траун - нет. Он просто не счёл это важным. ---------- > Корвет дипломатическим перестал быть с того самого момента Вот в том-то и отличие Новой Республики от империи. В республике царит Закон и порядок. В империи - верхушка что хотит, то и воротит. Беззаконие. Коррупция. Злоупотребление служебным положением - вот лица империи.
	[Ответить с цитированием]

02-04-2002, 16:55	#12
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Roman2 Т.е., если бы вдруг лидеры Новой Республики узнали о готовящемся взрыве в здании Сената ("Новое восстание") и о том, что заговорщики прибыли на дипломатическом корабле (предположим ), то статус корабля исключил бы его захват? Не верю! Голодный Эвок Грызли. Мое понимание сего вопроса постараюсь изложить в ближайщее время.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-04-2002, 18:48	#13
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Sat В том то и дело, что исключил бы. В этом-то и вся разница. Ну, война с теми, под чьей протекцией сей дипкорабль - дело другое. Дипкорабль может быть не допущен к порту, может быть выслан, но не захвачен. С другой стороны - действия дипломатов могут дать повод полномасштабным боевым действиям, но максимум, что будет с дипломатами - они будут высланы.
	[Ответить с цитированием]

02-04-2002, 18:58	#14
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 Отличие, говорите? ЭТо не объясняется демократичностью ребелов. Это - просто неумение применить силу и некомпетентность.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-04-2002, 19:25	#15
Дагмар Кеердал Камрад Join Date: мар 2002 Location: Москва Сообщений: 7	Roman2 Выбирайте выражения, пожалуйста. KooZeeN > такое "..братство" играло против самх Лидеров НР. : Безусловно, но не всегда, равно как и сполоченность Империи. Все зависит от типа ведения войны. Например, партизаны могут реально качествено использоваться только когда они автономны... Вообще, интересный вопрос,можно обсудить отдельно
	[Ответить с цитированием]

02-04-2002, 20:14	#16
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Голодный Эвок Гризли Помимо фильма существует еще масса книг и энциклопедий (причем официально одобренных) по Звездным Войнам. Я основывался на одной из таких энциклопедий. Вот что там говорится об Алдераане. Алдераан — планета в центральном секторе. Алдераан непоколебимо поддерживал Старую Республику, и многие из его уроженцев служили в вооруженных силах. Родная планета семьи Органа играла немаловажную роль в галактической политике, и в последние годы Старой Республики семья Органа оказывала сопротивление стремлению верховного канцлера Палпатина сосредоточить в своих руках все рычаги власти. После установления Нового Порядка Алдераан в числе первых поддержал созданный Альянс за восстановление Республики. Скрытое недовольство правлением Палпатина привело к уничтожению планеты. Гранд Мофф Таркин, захватив в системе Татуина корабль семьи Органа «Быстроходный IV», устроил принцессе Лейе допрос с пристрастием, но не сломил ее. Когда же он попытался под угрозой уничтожения планеты узнать о местонахождении базы Альянса, принцесса солгала ему. Таркин тем не менее отдал приказ на уничтожение. Новое оружие Звезды Смерти превратило Алдераан в бесчисленные обломки незадолго до битвы при Йавине. 1) Алдераан — планета в центральном секторе !!! Находясь в центральном секторе Галактики, планета НЕ МОГЛА НЕ БЫТЬ ЧАСТЬЮ ИМПЕРИИ, как до этого не могла не быть частью Старой Республики. 2) Многие из его уроженцев служили в вооруженных силах А после появления Империи вдруг стали мирными гражданами!? 3) После установления Нового Порядка Алдераан в числе первых поддержал созданный Альянс за восстановление Республики Не часть граждан, а именно Алдераан, т.е. вся планета.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-04-2002, 21:34	#17
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Дагмар Кеердал Простите? В чём проблема? Sat Многие. Только это развитая планета. Можно сказать так же, что "многие уроженцы Корусканта служили...", можно сказать "многие уроженцы Альдераана не служили". Интересная логика. Если планета с многомиллиардным населением уничтожается по капризу моффа - это так, брызги. Сказано - "порядок", значит порядок. А мелочи типа планет - это так, ерунда.... Если уничтожается оружие массового поражения империи - альянс пла-а-ахой, неха-а-а-ароший.
	[Ответить с цитированием]

02-04-2002, 21:52	#18
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Roman2 Я никого не оправдываю. Уничтожение планеты на самом деле преступление, да еще какое!!! Я лишь защищаю мнение, что Альдераан был одним из очагов восстания, за что, собственно его и уничтожили.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-04-2002, 06:16	#19
Admiral Nikson Камрад Join Date: мар 2002 Location: г. Оренбург Сообщений: 143	Альдераан был местом, где собралась куча недовольного разложившегося навоза Старой Республики. Стерев этот гнойник с лица Империя оказала галактике огромную услугу...
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-04-2002, 09:33	#20
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Его просто-напросто транклютировали...
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-04-2002, 16:54	#21
Gizmo Камрад Join Date: фев 2002 Сообщений: 23	Голодный Эвок Грызли "Уничтожение Альдераана похоже на применение США ЯБ против Хиросимы и Нагасаки" - это вполне понятная мысль. Но ведь Империя не похожа на США ни по форме ни по содержанию. Единственная общая черта - огромная военная мощь. Все-же как ни крути, Империя с СССР списывалась. Значит получается, что американские ребелы приписали нашей Империи СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!! Теперь ситуация становится все более и более понятной и моя убежденность в правоте дела Империи крепнет с каждым днем.
	[Ответить с цитированием]

06-04-2002, 10:07	#22
Commander Loknar Камрад Join Date: апр 2002 Location: MOSKAU, RUSSLAND Сообщений: 1	Господа, господа! Я что-то не понимаю, с чего все взяли, что Империю скопировали с СССР? Если повнимательнее послушать диалоги имперцев (на английском, естественно), то обнаружится интереснейшая вещь: имперцы говорят с британским акцентом, повстанцы - с американским. Мне кажется, тут больше аналогии с Войной За Независимость США... да и парламент Республики Палпатин сохранял в течение 30 лет....
	[Ответить с цитированием]

06-04-2002, 10:17	#23
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Gizmo Нет. Несравнимо с Хиросимой. Скорее, если бы, скажем, в Рязани настроения стали не очень, а из Кремля оттуда бы пульнули ядрёной бомбой - ибо нефиг. Commander Loknar Лукас никогда не работает только с одной, однозначной ассоциацией. А учитывая то, что фильм снимался прежде всего для США, ассоциативный ряд был выбран понятный американцам. Впрочем, там прослеживаются некоторые связи и с фашистской Германией - она прёт из всех щелей. Очень, кстати, похоже - если Палпатина назвать фюрером....
	[Ответить с цитированием]

06-04-2002, 15:09	#24
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 Ибо нефиг Ну правильно! Чего тут сопли разводить? Независимость существует для тех, кто её достоин. Альдераан достоин не был. Ещё чего - притворяются мирной планетой, без оружия, на деле же- рассадник повстанческой заразы если Палпатина назвать фюрером то это будет другая сказка. Палпатин - не фюрер. Мара Джейд - не Ева Браун. И Траун - не неофашистский лидер. Между прочим, нюрнбергского трибунала над Империей никто не вершил. Это я вот к чему: СССР не уничтожил Германию. Повстанцы же, будь они сто раз неладны, уничтожили государство, население которого составляло миллионы людей. Развал гос. строя - преступление вполне сравнимое с уничтожением планеты, не кажется ли Вам? Беру пример - наша революция. Гораздо лучше было бы, если б Ленина убили, не так ли? Повстанцы те же коммунисты - на словах благо и равноправие, на деле - беспорядок и анархия.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-04-2002, 16:58	#25
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	гросс-адмирал Траун Ну не имперцам судить, кто чего достоин > уничтожили государство, население которого составляло миллионы людей Наоборот, на месте вечного произвола и беззакония создали государство.
	[Ответить с цитированием]