Infogrames анонсировал Grand Prix 4

[Тарантул]

на sim-racing.net опубликованы скриншоты-сравнения (с одних и тех же углов) GP4 & F1-2001. На самом деле не всё так плохо, скажем, комплекс зданий в Монце получше выглядит, чем в Ф1-2001, хотя есть и явные промахи (модели болидов).
Интересны две вещи:
1. GP4 выглядит намного светлее. По идее, это должно помочь лучше ориентироваться на трассе.
2. Очень большая разница в соотношении размеров, несмотря на то, что обе компании заявляют, что использовали GPS...

[Тарантул]

Нда... Фанатизм до добра не доводит. Я ещё сам не пойму, какие чувства у меня от опубликованных скриншотов. Ясно, что во многих деталях графика Ф1-2001 намного лучше. Но прошмыгнулся я тут по GP-форумам - везде одно и то же - "GP4 рулит, GP4 рвёт"и т.д.
Конечно GP-форумы - это Gp-форумы, но объективность-то надо соблюдать. Я признаю многие достижения этой игры, и сам в неё играю много, но ТАКАЯ графика - не для середины 2002-го года, хотя и выглядит симпатично. Уже сейчас заметно, что многие объекты - 2D-тайлы. И вряд ли надпись "Work in progress" спасёт игру.
Доходит до абсурда (цитаты из высказываний):
1. В Ф1-2001 модели машин угловатые, в GP3 намного плавнее (сразу видно, что орущий даже не играл в Ф1-2001, а видел только на скриншотах).
2. Сейчас на многих автодромах убираются гравийные ловушки, вместо них асфальтовые, так что правильно, что на скриншоте GP4 в Интерлагосе нет гравия (который вообще-то есть и никуда не пропадает).
3. Ну и что, что графика похожа на GP3, в GP3 тоже была неплохая графика. ( )

Самое противное, что в авторах некоторых цитат я узрел тех, в общем-то неглупых парней 20-23 лет, с которыми в чемпионатах по GP3 гонялся. Нда, всем бы играм таких преданных фанатов Хотя мне всё же не по себе от такой твердолобости. Я, безусловно, куплю GP4, я в какой-то мере тоже её фанат, но Infogrames мне деньги не платит за то, чтобы я оправдывал её промахи.

[Jazz]

Тарантул
Согласен.Я уже тоже нарвался на пару высказываний о крутости графики ГП4(под каким углом они смотрят на эти скрины, может я куда-то не туда гляжу?) и убогости моделей болидов в Ф1 2001(опять же..что с моим зрением?).Я уже даже не знаю как отвечать таким людям. Дальше обычно разговор скатывается до того что Ф1 2001 - вообще аркада...щас точную цитату приведу - "F1 2001 - ирушка конечно ничего, но больно аркадная"

Интересно, фанаты ГП3 все такие?Надо же уметь хоть не много обьективно смотреть на вещи.В этом плане мне куда больше нравится GPL-коммьюнити. Там люди как правило такого бреда не допускают.

[Тарантул]

Jazz Интересно, фанаты ГП3 все такие?
Как ни печально, похоже что да. Я уже писАл, что ГПх - "удобная" игрушка. Там довольно лёгкая физика, к которой за долгие годы уже все привыкли, чёткая система доведения игры до текущего сезона (community рулит ).

Один пример: часть народа из GP3-команды Lusa Racing (интернет-команда, GP3, GPL, NASCAR4...) по агитации одного из GPL-щиков решили поехать пару гонок в GPL (в GP3 межсезонье - особо делать нечего). Так вот, тех GP3-асов, кто не играл в GPL раньше, ждала масса сюрпризов. Пришлось заново учиться ПРАВИЛЬНО работать рулём, настраивать реальные единицы жёсткости пружин, коэффициентов передач, а не упрощенные единички, и т.д. Некоторые были в восторге, некоторые в приятном недоумении (очень сложно, но очень интересно), а некоторые просто промолчали (надо полагать, шок от осознания истинных вещей был слишком силён , не хотелось признавать очевидные факты, см. мой предыд. пост).

В этом плане мне куда больше нравится GPL-коммьюнити. Там люди как правило такого бреда не допускают
Да если и допускают, то там это оправдано Мне до сих пор в этой "старушке" нравится ВСЁ - графика (после апгрейда), звук, физика, атмосфера, геймплей.

Так, что-то я отвлёкся По поводу ГП4... Ну, 70 рублей за неё я в любом случае не пожалею Но вот сейчас, особенно после опубликованных скриншотов, где движок, вопреки заявлениям, очень смахивает на предыдущий, так вот, сейчас меня больше всего беспокоит одна вещь - СИСТЕМНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ.

[Jazz]

Я вообще лично не против ГП3.Она мне нравится, мне даже аддон этот последний понравился потому что именно такой имхо гп3 должна была выходить сразу.Но обьективно-то надо все таки смотреть на вещи...

А ГП-4 я тоже конечно обязательно куплю, так как надеюсь что Краммонд все таки хорошо воссоздаст атмосферу ф-1.Здесь он до сих пор лидер....у EA и Ubi это гораздо хуже получается.

Кстати, интересно что бы случилось с Краммондом и EA, если бы Папирус вдруг решили сделать современный ф-1 сим. Наверное им тогда пришлось заняться ралли, так как в НАскаре после Papy уже нечего ловить

А почему ты считаешь что движок остался старый?По-моему движок то новый...просто он не блещет всякими там модными нынче 3-д эффектами и текстуры в каком-то низком разрешении на взгляд.

[Тарантул]

Jazz А почему ты считаешь что движок остался старый?

Поясняю:
1. Невооружённым (ну либо вооруженным небольшой лупой ) глазом видно, что некоторые мелкие детали (плюс предположительно деревья) остались 2D-спрайтами, причём это указывалось многими даже на GP-форуме То есть они не просто плоские, а "разворачиваются" в направлении взгляда, как в Duke3D. Именно это и было основным архаизмом GP3.

2. По краю многих (да почти всех) объектов заметна характерная чуть размытая ломаная линия (как при неудачно включённом антиалиасинге ), это тоже была "фича" GP3.

3. Блики на машинах выглядят абсолютно так же, а это значит что они просчитываются в SOFTWARE. (Кто не в курсе - в GP3 для просчёта бликов на машинах D3D-возможности не использовались, в отличие даже от того же GPL, не говоря о других...).

текстуры в каком-то низком разрешении на взгляд.

По сравнения с GP3 они как раз выглядят детальнее, особенно бросается в глаза асфальт. Конечно, до лучших образцов графики недотягивают, но всё же... Именно поэтому мне и интересно - как будет работать старый (предположительно) тормозной движок с гораздо бОльшими текстурами.

[J.Benson]

Системные требования....эх..
Я уже говорил, что Краммонд всю жизнь делает одну и туже игру, и скрины этому подтверждение, пусть и неофициальное пока. (Ну почему в посл время именно худшие предположения имеют тенденцию сбываться?! старею видать). Так что анрыла ждать не приходится. Я тут посчитал на калькуляторе...В ГП-3 среднее ПО в гонке присухой погоде и 1ой - 2х машинах в зоне видимости у меня 60%. А в дождь, в завале на старте доходит до 600%. При этом в каком-то хелп файле написано, что если ПО переваливает за 100%, то физический движок начинает работать некорректно, т. е. желательно иметь менее ПО 100%, а уж тем более на старте в завале в дождь. То есть что получается? Для этого нужна машина в 10 (!!) раз мощнее. Процессор у меня Р-3 750 не супер конечно, но всё-же. Так какая система может работать в десять раз быстрее?!

[Freddie]

J.Benson

Какая у тебя видеокарта? У меня такая же порнография была с VooDoo 5500. На GF3 в 1024х768х16 летает со свистом в любой ситуации. Если интересно все остальное железо, см. мой профиль. Но летало и на моей старой машине - P-III 800, 256 RAM, GF2 GTS 32MB. Т.е. разница между 3Dfx и NVidia такая, какой я в своей жизни никогда не видел на картах с приблизительно равными характеристиками.

NB: Когда у меня был камень P-III 750, он без проблем разгонялся до 1000 МГц с медным кулером Elan Vital и при повышении напряжения до 1.75 В. Советую попробовать. 800-й смог раскочегарить только до 904 МГц.

[Тарантул]

J.Benson Странно... У меня P3-800 и GF2MX400, PO редко за 100% переваливает, если только как раз при завале в дождь, но и тут выше 130% ни разу не поднималось. Это в ГП3-2000, с включённым 3D-звуком. В GP3 ещё меньше. Хотя когда был Celeron-667 (разогнанный до 832) - тут тормоза были. Вообще ГП3 как раз к процессору очень чувствителен.

А насчёт "некорректной работы при PO выше 100%" - дело в том, что игра просто элементарно... замедляется. Читал рассказ Уэллса, где пара учёных "разогнали" свои рефлексы до такой скорости, что для них весь мир замедлился? Вот тут то же самое - больше времени на прохождение поворота, больше времени на маневр... Естественно, это нечестно. В инет-чемпионатах, например, превышение PO=95% запрещено, некоторым приходится детализацию отключать (если это можно назвать детализацией ).

[J.Benson]

Процессор мой номинально 650 а до 750 уже разогнан, он может и больше (несильно правда, 800 значится как максимум) но, похоже память (128+64+64) не может. Пни ведь только шиной гонятся. Видео у меня ATI Radeon 32 DDR, нормальная в принципе карта, на уровне GF2. Звук SbLive! value.
С 3DFx вуду-3 2000 она ещё помедленнее работала процентов так на 15. Я мож чуток погорячился, до 600% ПО подлетает на внешних камерах, но всё-равно не дело.

Тарантул, я за что купил за то и продаю, я читал что именно физика начинает работать некорректно. Во что, кстати, легко верится, глядя на странные выкрутасы сталкивающихся машин.

[Тарантул]

J.Benson странные выкрутасы сталкивающихся машин.

Странно вести себя болиды начинают только при переворотах, насколько я заметил. Хотя, за искл. GPL, ни в одной формульной игре я не видел граммотной реализации "перевёртышей".

[J.Benson]

А какая у вас детализация, и ФПС? Тут ещё может быть от того такие тормоза что я ФПС задрал слегка. Но играть на дефолтных 25 больше получаса не могу, очень глаза устают. Причем, что характерно только в ГП. Не к ночи буть помянут Кримсон скайз или тот же Ил-2 идут стабильно на 19-22 при детализированых сценах, и ничего, могу рубиться часами без всякого утомления.

[Тарантул]

J.Benson А, ты ФПС утилитками задрал? Нэхорошо, ай нэхорошо - усэ на 25,6 играють, а он на 80
На самом деле не знаю, я 25,6 выставил и успокоился - а то в инет-чемпах выше тоже запрещено, нафиг мне этот геморрой Для "дома", конечно, можно и на больших гонять, но... я не пробовал.

Детализация у меня полная стОит. Ах да, не сказал - я в 800х600 играю - 14-дюймовка, что поделать... Ничего, скоро тоже буду над тормозами в 1280 париться...

[Freddie]

Я тоже не геморроился с лишними ФПСами. 1024х768х16, размеры кокпита по умолчанию, настройки "с полным фаршем", движок ФПС вправо до упора. Фсё.

[J.Benson]

Нет, ФПС я задирал утилитой конечно, но не до 80. 31-36. Всем может глаза не жаль, а у меня болят. 800х600 в зеркалах кой-чё выключено, поле зрения 130 градусов. Текстуры все с АльфыФ1, машины и трассы. Так что вот. Тормозит.

[Тарантул]

J.Benson Хм... странно. Всё точно так же, как и у меня. Не может же из-за лишних 6-7 фпс так возрасти PO...

[NecroSavanT]

Во флеймеры то .

[Jazz]

Пообсуждать и поопускать ГП3 - милое дело. Я всего ещё одну игру знаю, где стоит лимит в 25фпс.Правда ей уже 4 года в отличие от ГП3

[NecroSavanT]

Дык это, в другом топике лучше , был же где-то топик про Ф1 симы. Вот туда бы эти посты . А то тут уже GP4 и не пахнет, хотя трупик остался.

[J.Benson]

Сабж находится вне времени, это фак(т). Оттого весь этот флуд в контексте (а не флейм, что по определению есть жаркая дискуссия с замером пиписек спорящих, ответом по пунктам и ответом по пунктам на ответы по пунктам). Принимая ГП-2 за точку отсчёта, можно сказать что ГП-3 была в лучшем случае ГП-2,5, а в лице ГП-4 мы имеем все шансы получить ГП-2,74. Вот и связь с предметом.
Возвращаясь к больному, есть новости. Опубликовано ещё 7 скринов. Из них видно, что:

-у водителей появились руки и рули, которые они ими крутят на виде с внешних камер;
-будет тайминг в стиле Тэг-Хойер наконец-то, общественность в экстазе (бывш.тазе), создатели ГПхПатча-срочно осваивают смежные специальности.
- вот этот шот кажется мне непохожим на остальные, и наводит на мысли. На какие ещё не решил.

З.Ы. а вообще забавно сравнить вот этот Ягуар c какимнибудь вот от сюда. Искусством фотошопа не овладел к сожалению, так что приходится давать ссылки. Извините.

[Тарантул]

J.Benson создатели ГПхПатча-срочно осваивают смежные специальности

Ну не скажи, в ГПхПатче было много хорошего, не только тайминг. Вопрос - удастся ли сделать такой наборчик для ГП4, учитывая то, что там якобы "новый движок".

вот этот шот кажется мне непохожим на остальные, и наводит на мысли. На какие ещё не решил.

Мне тоже что-то не нравится. Как-то он... оторван от трассы, что ли. И задняя часть как-то не совсем с перспективой соотносится. Ты это имел в виду или что-то другое?

[Jazz]

Мне не понравились скрины.По поводу последнего согласен с Тарантул'ом...что-то там не так.Вообщем с графикой все понятно....мне она совсем не нравится, будем надеяться что там с фичами будет все в порядке.Где-нибудь кстати было уже на эту тему?Чего нас там ждет:маршалы, пейс кар, полное соблюдение правил и т.д., это всё я надеюсь хотя бы обещают?

[J.Benson]

Нет, никто ничего не обещает. Это всё "спекулируемые слухи" ближе к релизу переименованные вежливо в unknown details. Маршалы и так были, правда все флаги кроме жёлтых они, видимо, толкнули на ближайшей барахолке. Об отношении к полному соблюдению правил говорит эпизод с правилом 107%. На пейс кар скорее всего тоже следует забить уже сейчас, чтобы потом не расстраиваться. На днях объявлено, что мультиплейера через интернет не будет. Это требование ФИА. Я такое и раньше слышал про другие игры, видать ФИА опасается создания конкурирующей онлайн-лиги .
Зато! В дополнение к потрясающему режиму, извиняюсь, "горячий стул", (интересно, кто-нибудь им пользовался?), новой фичей будет работать суперноваторский сплитскрин. Фанаты запасаются геймпадами.

[Тарантул]

По поводу "горячего стула" - большего бреда в гонках я не встречал. Сплитскрин всё же поинтересней будет, можно будет с братом порезаться, правда одному придётся на клаву сесть Одно но - обычно идёт сплитскрин горрраздо тормознее.

[Freddie]

Кекекеке! Вы только посмотрите на эту фразу! "Суперноваторский сплит-скрин!" Да в это суперноваторство мы с приятелями играли еще на XT-шках году в 88-м. Был тогда какой-то "сим" Формулы 1 в 320х200х4 с видом только chase. Естественно, все объекты были сделаны корявыми спрайтами, но зато пит-стопы с заправками и видимой работой pit crew уже были! Позволю себе заметить, что тот XT-шный сим в некоторых вещах превосходил последнее творение Дж. Крэммонда.