Колобок - Page 4

Mikki Okkolo · 01-03-2002, 19:13

Не, Колобок, несомненно, более древний и могучий архетип, нежели Голем.

Какие все таки основные его черты? Тварность, свобода воли, мятежность натуры и вызов творцам, падение и путь по наклонной дорожке. Он является источником греховного соблазна и искушения для всех встречных, но в итоге был повержен.

Вот так. Не поминайте его к ночи.

JimmyM · 01-03-2002, 19:47

Mikki Okkolo Он является источником греховного соблазна и искушения для всех встречных
...ну тогда, Колобок - символизирует (не решаюсь жонглировать "архетипом") юную женщину, ищущую себе партнера... Но ее "съедает" хитрый "лис"... Тут явные пересечения с сюжетом "Красной Шапочки" Шарля Перро...

Джей · 01-03-2002, 19:59

Mikki, ты у нас сам архетип

К основным чертам еще относятся легкомыслие и самоуверенность.
А был ли Колобок символом самости?

Джей · 01-03-2002, 20:04

JimmyM
А кого символизируют Заяц, Волк и Медведь?

Mikki Okkolo · 01-03-2002, 20:10

Ой, у меня голова еще не очень хорошо работает. Мусора в ней много

Я пока могу только легкомысленные шутки шутить или же откровенные глупости глупить.
Я не понимаю, что такое самость.

С вечным жидом параллелей еще не было?

Mikki Okkolo · 01-03-2002, 20:12

А еще это бегство капиталов из России

Манни · 01-03-2002, 20:14

Почему Солнца?

JimmyM · 01-03-2002, 20:22

Джей А кого символизируют Заяц, Волк и Медведь?

Тех, кто пытался на нее покуситься... но она, всякий раз, ускользала...

ну, не по нраву они ей были...

Mikki Okkolo С вечным жидом параллелей еще не было?

а кто тогда бабушка с дедушкой ?

Mikki Okkolo · 01-03-2002, 20:38

Возможно, они коллективное отражение образа Христа (надеюсь, не задену ничьих чувств).

Несомненно, они пытались удержать К. На что он им ответил что то вроде "Да идите вы!", за что и был проклят вечно идти (сам катись!) и не находить себе покоя и спасения, до тех пор пока он снова не встретится с Д&Б.

Джей · 02-03-2002, 13:06

Манни
Почему Солнца?
Ну как, Колобок, Коловрат.. и вообще он круглый и горячий..

а сказка символизирует тепловую смерть вселенной. От которой, как мы видим, не спасает теория расширяющейся вселенной.
Но если хочешь - Дед олицетворение Солнца. Тем более, я видела картинку, Дед там был с блестящей лысиной. Он требует себе жертву, Колобка, но жертва приносится на другой алтарь. Сказка символизирует отход от язычества.

Mikki Okkolo
А еще это бегство капиталов из России
Утечка мозгов!

JimmyM
А кого символизируют Заяц, Волк и Медведь?

Тех, кто пытался на нее покуситься... но она, всякий раз, ускользала...

ну, не по нраву они ей были...
Ну ничего себе.. а Лиса, значит, пришлась по вкусу.. русская деревня Лесбос..

С Вечным Жидом богатая идея. Но потом всё же революционная Лиса поставила его к стенке?

JimmyM · 02-03-2002, 17:46

Джей Ну ничего себе.. а Лиса, значит, пришлась по вкусу.. русская деревня Лесбос.. Ишъ ты как...

я то как раз подумал, что там не Лиса была в первоначальном варианте, а Лис...

Тарантул · 04-03-2002, 14:49

Дубль

Тарантул · 04-03-2002, 14:55

" В одном маленьком городке в штате Мэн у Бабки неизвестно от кого рождается Колобок, который сначала признается мертворожденным, однако затем он выживает, но от неудачных родов у него навсегда остаётся страшное уродство.
Дед, его отчим, сразу же невзлюбил его, эта нелюбовь переходит в ненависть, и наконец, в маниакальную паранойю. Он начинает увлекаться дьяволопоклонничеством, надеясь разделаться с Колобком, и наконец решает совершить акт каннибализма. Колобок в последнюю минуту узнаёт это, и, видя, что Дед превратился в совершенного психа, со слабой надеждой на спасение выбрасывается из окна.
Он выживает, но находится в коме. В своих кошмарах он странствует по тёмным мирам, встречает ужасных порождений собственного разума. Он понимает, что это лишь плод его воображения, но ничего не может с этим поделать, это затягивает его всё глубже и глубже. В конце концов, однажды ночью, не выходя из комы, он погибает от сердечного приступа. Рядом с ним в постели находят клочки рыжей шерсти..."

Стивен Кинг. "Колобок"

Манни · 05-03-2002, 20:25

Джей
Почему Солнца?
Опять неправильно спросил. Надо было так: почему Солнце — архетип? По-моему, в определение не ложится.

Джей · 05-03-2002, 20:35

Мать - архетип, значит, а солнце - нет?
Может и так.

Манни · 06-03-2002, 13:36

Джей
Солнце - не архетип? Но вроде центровая такая вещь.
О! Вешь! А архетип — не вещь, а понятие, идея (не слово "архетип" — понятие, а каждый архетип — понятие).

Джей · 06-03-2002, 14:46

Манни
Значит, надо делать домашнее задание по архетипам.

Джей · 05-11-2002, 14:15

Подкатись-ка, Колобок, поближе, раз про тебя Rodion Larra вспомнил.

Rodion Larra · 05-11-2002, 17:10

Не умею я размышлять на высосанные из пальца темы. Я много раз перечитывал все четыре страницы форума, перечитал Колобка и всё равно не понимаю, откуда берутся подобные мысли. Это смешно, конечно, но смех получается глупым. Можно ещё сказать про идею вечного возвращения, библейскую тему - тесто, облатки, круглость Колобка говорит о бесконечности, а также подтверждение теории Дарвина, и т.д. и т.п. Всё это конечно круто, если рассматривать не в связи с Колобком, а так, по-моему (имхо) - пустой базар...

Джей · 05-11-2002, 17:30

Rodion Larra
Всё правильно, включая пустой базар, но про Дарвина я не поняла.

Rodion Larra · 05-11-2002, 17:40

Я имею в виду естественный отбор. А я думал меня убьют, разорвут на кусочки или (самое страшное) забанят... :)

Adramelek · 05-11-2002, 18:16

Так значит, в этой сказке нет никакой "народной мудрости"?

Rodion Larra · 05-11-2002, 18:46

Нет, конечно, смысл у неё есть. Как и всё народное - смысл приземлённый, недалёкий и поверхностный. Я бы с удовольствием поговорил о смысле другиз сказок - "Кузнец из Большого Вуттона" Толкиена (по-моему, стоит всей Алой книги - и "Властелина" и "Сильмариллиона"), "Маленький принц" Экзюпери - всегда, когда читаю , становится грустно. Тут даже дело не в философии, а в очаровании. "Звёздный мальчик" Oscar Wilde и сказки Андерсена ( в топик о гомосексуалистах - сказки для детей, написанные "больными"). Ну и т.д....

Джей · 06-11-2002, 17:05

Как и всё народное - смысл приземлённый, недалёкий и поверхностный.
Все согласны?
"Звёздный мальчик" Oscar Wilde и сказки Андерсена ( в топик о гомосексуалистах - сказки для детей, написанные "больными").
Тоже ни у кого нет возражений?

Rodion Larra · 06-11-2002, 18:36

Т.е. есть ли возражения против того, что "Звёздный мальчик" несёт большую смысловую нагрузку, нежели "Колобок." Не смешите, вопрос риторический. Покажите мне хоть одну причину по которой я не должен считать народное творчество неталантливым и нелитературным. Сейчас на мою голову посыплются "Гайаваты", "Калевалы", "Эдды", "Песни .. ", и т.д., но это тем не всё это когда-то имело автора, кого-то типа Гомера, но не оставившего о себе ни малейшей памяти. А русское народное творчество - что нам подарило?
"Звёздный мальчик" Oscar Wilde и сказки Андерсена ( в топик о гомосексуалистах - сказки для детей, написанные "больными").
Тоже ни у кого нет возражений? Какие возражения?

01-03-2002, 19:13	#1
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Не, Колобок, несомненно, более древний и могучий архетип, нежели Голем. Какие все таки основные его черты? Тварность, свобода воли, мятежность натуры и вызов творцам, падение и путь по наклонной дорожке. Он является источником греховного соблазна и искушения для всех встречных, но в итоге был повержен. Вот так. Не поминайте его к ночи.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-03-2002, 19:47	#2
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Mikki Okkolo Он является источником греховного соблазна и искушения для всех встречных ...ну тогда, Колобок - символизирует (не решаюсь жонглировать "архетипом") юную женщину, ищущую себе партнера... Но ее "съедает" хитрый "лис"... Тут явные пересечения с сюжетом "Красной Шапочки" Шарля Перро...
	[Ответить с цитированием]

01-03-2002, 19:59	#3
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Mikki, ты у нас сам архетип К основным чертам еще относятся легкомыслие и самоуверенность. А был ли Колобок символом самости?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-03-2002, 20:04	#4
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	JimmyM А кого символизируют Заяц, Волк и Медведь?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-03-2002, 20:10	#5
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Ой, у меня голова еще не очень хорошо работает. Мусора в ней много Я пока могу только легкомысленные шутки шутить или же откровенные глупости глупить. Я не понимаю, что такое самость. С вечным жидом параллелей еще не было?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-03-2002, 20:12	#6
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	А еще это бегство капиталов из России
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-03-2002, 20:14	#7
Манни Камрад Join Date: дек 2001 Location: Харьков Сообщений: 1,266	Почему Солнца?
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-03-2002, 20:22	#8
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Джей А кого символизируют Заяц, Волк и Медведь? Тех, кто пытался на нее покуситься... но она, всякий раз, ускользала... ну, не по нраву они ей были... Mikki Okkolo С вечным жидом параллелей еще не было? а кто тогда бабушка с дедушкой ?
	[Ответить с цитированием]

01-03-2002, 20:38	#9
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Сообщений: 3,128	Возможно, они коллективное отражение образа Христа (надеюсь, не задену ничьих чувств). Несомненно, они пытались удержать К. На что он им ответил что то вроде "Да идите вы!", за что и был проклят вечно идти (сам катись!) и не находить себе покоя и спасения, до тех пор пока он снова не встретится с Д&Б.
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-03-2002, 13:06	#10
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Манни Почему Солнца? Ну как, Колобок, Коловрат.. и вообще он круглый и горячий.. а сказка символизирует тепловую смерть вселенной. От которой, как мы видим, не спасает теория расширяющейся вселенной. Но если хочешь - Дед олицетворение Солнца. Тем более, я видела картинку, Дед там был с блестящей лысиной. Он требует себе жертву, Колобка, но жертва приносится на другой алтарь. Сказка символизирует отход от язычества. Mikki Okkolo А еще это бегство капиталов из России Утечка мозгов! JimmyM А кого символизируют Заяц, Волк и Медведь? Тех, кто пытался на нее покуситься... но она, всякий раз, ускользала... ну, не по нраву они ей были... Ну ничего себе.. а Лиса, значит, пришлась по вкусу.. русская деревня Лесбос.. С Вечным Жидом богатая идея. Но потом всё же революционная Лиса поставила его к стенке?
	Дневник [Ответить с цитированием]

02-03-2002, 17:46	#11
JimmyM Камрад Join Date: фев 2002 Location: Москва Сообщений: 2,570	Джей Ну ничего себе.. а Лиса, значит, пришлась по вкусу.. русская деревня Лесбос.. Ишъ ты как... я то как раз подумал, что там не Лиса была в первоначальном варианте, а Лис...
	[Ответить с цитированием]

04-03-2002, 14:49	#12
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Дубль Last edited by Тарантул; 04-03-2002 at 15:02.
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-03-2002, 14:55	#13
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	" В одном маленьком городке в штате Мэн у Бабки неизвестно от кого рождается Колобок, который сначала признается мертворожденным, однако затем он выживает, но от неудачных родов у него навсегда остаётся страшное уродство. Дед, его отчим, сразу же невзлюбил его, эта нелюбовь переходит в ненависть, и наконец, в маниакальную паранойю. Он начинает увлекаться дьяволопоклонничеством, надеясь разделаться с Колобком, и наконец решает совершить акт каннибализма. Колобок в последнюю минуту узнаёт это, и, видя, что Дед превратился в совершенного психа, со слабой надеждой на спасение выбрасывается из окна. Он выживает, но находится в коме. В своих кошмарах он странствует по тёмным мирам, встречает ужасных порождений собственного разума. Он понимает, что это лишь плод его воображения, но ничего не может с этим поделать, это затягивает его всё глубже и глубже. В конце концов, однажды ночью, не выходя из комы, он погибает от сердечного приступа. Рядом с ним в постели находят клочки рыжей шерсти..." Стивен Кинг. "Колобок"
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-03-2002, 20:25	#14
Манни Камрад Join Date: дек 2001 Location: Харьков Сообщений: 1,266	Джей Почему Солнца? Опять неправильно спросил. Надо было так: почему Солнце — архетип? По-моему, в определение не ложится.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-03-2002, 20:35	#15
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	В теме Смайлы выложена серия Злобного пряника "Злобные колобки". http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie2.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie3.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie4.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie5.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie6.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie7.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie8.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie9.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie10.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie11.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie12.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie13.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie14.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie15.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie16.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie17.gif http://zlobzzz.narod.ru/my/smilie18.gif Манни Солнце - не архетип? Но вроде центровая такая вещь. Мать - архетип, значит, а солнце - нет? Может и так.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2002, 13:36	#16
Манни Камрад Join Date: дек 2001 Location: Харьков Сообщений: 1,266	Джей Солнце - не архетип? Но вроде центровая такая вещь. О! Вешь! А архетип — не вещь, а понятие, идея (не слово "архетип" — понятие, а каждый архетип — понятие).
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-03-2002, 14:46	#17
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Манни Значит, надо делать домашнее задание по архетипам.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-11-2002, 14:15	#18
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Подкатись-ка, Колобок, поближе, раз про тебя Rodion Larra вспомнил.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-11-2002, 17:10	#19
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 374	Не умею я размышлять на высосанные из пальца темы. Я много раз перечитывал все четыре страницы форума, перечитал Колобка и всё равно не понимаю, откуда берутся подобные мысли. Это смешно, конечно, но смех получается глупым. Можно ещё сказать про идею вечного возвращения, библейскую тему - тесто, облатки, круглость Колобка говорит о бесконечности, а также подтверждение теории Дарвина, и т.д. и т.п. Всё это конечно круто, если рассматривать не в связи с Колобком, а так, по-моему (имхо) - пустой базар...
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-11-2002, 17:30	#20
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Rodion Larra Всё правильно, включая пустой базар, но про Дарвина я не поняла.
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-11-2002, 17:40	#21
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 374	Я имею в виду естественный отбор. А я думал меня убьют, разорвут на кусочки или (самое страшное) забанят... :)
	Дневник [Ответить с цитированием]

05-11-2002, 18:16	#22
Adramelek Некрофил Join Date: янв 2001 Сообщений: 2,093	Так значит, в этой сказке нет никакой "народной мудрости"?
	[Ответить с цитированием]

05-11-2002, 18:46	#23
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 374	Нет, конечно, смысл у неё есть. Как и всё народное - смысл приземлённый, недалёкий и поверхностный. Я бы с удовольствием поговорил о смысле другиз сказок - "Кузнец из Большого Вуттона" Толкиена (по-моему, стоит всей Алой книги - и "Властелина" и "Сильмариллиона"), "Маленький принц" Экзюпери - всегда, когда читаю , становится грустно. Тут даже дело не в философии, а в очаровании. "Звёздный мальчик" Oscar Wilde и сказки Андерсена ( в топик о гомосексуалистах - сказки для детей, написанные "больными"). Ну и т.д....
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2002, 17:05	#24
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Сообщений: 7,938	Как и всё народное - смысл приземлённый, недалёкий и поверхностный. Все согласны? "Звёздный мальчик" Oscar Wilde и сказки Андерсена ( в топик о гомосексуалистах - сказки для детей, написанные "больными"). Тоже ни у кого нет возражений?
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-11-2002, 18:36	#25
Rodion Larra Камрад Join Date: сен 2002 Сообщений: 374	Т.е. есть ли возражения против того, что "Звёздный мальчик" несёт большую смысловую нагрузку, нежели "Колобок." Не смешите, вопрос риторический. Покажите мне хоть одну причину по которой я не должен считать народное творчество неталантливым и нелитературным. Сейчас на мою голову посыплются "Гайаваты", "Калевалы", "Эдды", "Песни .. ", и т.д., но это тем не всё это когда-то имело автора, кого-то типа Гомера, но не оставившего о себе ни малейшей памяти. А русское народное творчество - что нам подарило? "Звёздный мальчик" Oscar Wilde и сказки Андерсена ( в топик о гомосексуалистах - сказки для детей, написанные "больными"). Тоже ни у кого нет возражений? Какие возражения?
	Дневник [Ответить с цитированием]