Орки vs Танки - Page 39

fafhrd · 12-03-2003, 14:21

Anafay
Расследование вопроса показало, что это другое название
Ладно, согласен на другое название: услышать его можно, или где

В принципе, это большое упрощение, но по-другому описывать долго
Или вы меня не понимаете, или делаете вид. Другой континуум - это другой мир, со своим набором астральных, эфирных и прочих составляющих с, теоретически, и своими законами также.
При Wraithform маг перемещается в эфирный план,
Ну эта фраза вроде поясняет вашу позицию.
Итак, в класической магии (если упрощенно) рассматривается несколько типов хм, планов: материальный, витальный, астральный, и ментальный. Ну фиг с вами, пусть будет еще и эфирный. Но оная-же класическая магия утверждает что эти планы СВЯЗАНЫ между собой. И умелые изменения в одном приведут к изменению в остальных.
Так что накрыть находящуюся в одном из оных планов сущьность очень даже можно.

оставляя вместо себя свое изображение
Я просто валяюсь. И после таких вот "умных" фраз маги будут нас за что-то там ловить

Помня печальный опыт общения с Ромео о природе возникновения "просто изображений" я НЕ прошу вас пояснить как таковое "только изображение" возможно в принципе

Еще раз: изготовление магического оружия требует каста.
Еще раз, и еше раз, и еще...знаете, мне дискуссия по поводу врайтформа вашего начинает напоминать пинг-понг об бетонную стену: Вам поясняют что да, низкоуровневая техника не может создавать комплексное оружие, вы отвечаете изготовление магического оружия требует каста.
Вам поясняют: планы-то связаны, взаимодействуют...вы в ответ:
Бред сивой кобылы, вызванный, очевидно, избытком алкоголя в крови Еще раз: требует каста.
Говорят, фанатизм ослепляет

Но видите-ли в чем проблемма: для того чтобы эта фигня работала - необходимо наличие оного "эфирного плана", а в нашей физической реальности ЭФИРА НЕТ!!!
Так-что свой врайтформ используйте на своей территории, (вот ShegoraTH может его использовать, ибо он в защите играет

). А на территории техников никаких эфиров не было отродясь.

Anafay · 12-03-2003, 14:52

fafhrd
Или вы меня не понимаете, или делаете вид. Другой континуум - это другой мир, со своим набором астральных, эфирных и прочих составляющих с, теоретически, и своими законами также.
Нет. Это сам план материальный, или астральный, или эфирный и т.п. Законы могут быть теми же, что и в материальных планах, другими, либо законов может не быть вообще (Limbo).

И умелые изменения в одном приведут к изменению в остальных.
Только если это изменение есть перемещение между планами.

Я просто валяюсь. И после таких вот "умных" фраз маги будут нас за что-то там ловить
Помня печальный опыт общения с Ромео о природе возникновения "просто изображений" я НЕ прошу вас пояснить как таковое "только изображение" возможно в принципе
Воздействием на сознание наблюдателя/наблюдателей.

Вам поясняют: планы-то связаны, взаимодействуют
Планы сами по себе не связаны и не взаимодействуют. Осуществить взаимодействие можно с помощью полного или частичного перемещения между планами.

Бред сивой кобылы, вызванный, очевидно, избытком алкоголя в крови Еще раз: требует каста.
Говорят, фанатизм ослепляет
Я склонен понимать Вашу фразу как отсутствие аргументов.

физической реальности ЭФИРА НЕТ!!!
Абсолютно согласен: проявления эфирных планов в материальном будет только если, например, вызвать в материальный план существо-постоянного обитателя плана эфирного.

Так-что свой врайтформ используйте на своей территории
А что такое "своя территория"? Wraithform в материальных планах прекрасно работает. Вы же не будете утверждать, что план, в котором обитают технологисты, не является материальным?

Romeo4755 · 12-03-2003, 15:35

PEK
собственно мне одно не понятно, почему вы так упорно переводите стрелки с нашего мира
Ё... т... м...! Потому что я представляю АДнДшных магов! Теорию берем из нашего мира, а заклинания - из АДнД, потому что обещала НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ не запротоколированными заклинаниями - чтобы всем понятно было оч епм речь идет.
А устраивать просто соревнование на количество цитат из фэнтези =- мне не интересно.

Праобраз пишется с а.

Тарантул · 12-03-2003, 15:46

Но видите-ли в чем проблемма: для того чтобы эта фигня работала - необходимо наличие оного "эфирного плана", а в нашей физической реальности ЭФИРА НЕТ!!!
Так-что свой врайтформ используйте на своей территории,

В принципе, если плана много (не обязательно эфирного), то "просто изображение" может возникнуть

Видимо, на это маги и напирают

Тарантул · 12-03-2003, 15:59

Romeo4755
http://www.gramota.ru/dic/search.php...F0%E0%E7&lop=x

Foks · 12-03-2003, 16:01

Romeo4755
Неужели? А чего же у них такие рожи у всех испуганные, когда они куда-нибудь проваливаются и на одной руке висят, а ногами по стенке скребут?
И где такое ты видел? У каждого джедая разные умения... один может, другому учиться надо, а третий не способен.

Kosh[EG]
резонные доводы

Но если вспомнить, Центавриане не пытались узнать у теней их секреты и ни как им не завидовали. А вот примитивные расы типа Земян или Дрази, те будут завидовать всегда и будут пытаться украсть технологии не только у богов Ворлонцев (что, ксатати, бесполезно) но и у других соседей. Если вспомнить по фильму только Лите удалось вернуться из Ворлонского космоса побывав на их планете, и то это была уже не человек.
А создавать точки перехода крайне неразуно. Вспомни, из всех изначальных только ворлон не продвинулся в изучении гиперпространства. А Лориену вообще корабль не нужен

VooDoo · 12-03-2003, 17:59

Anafay

Кто Вам сказал, что Protection from Normal Missiles просто тупо останавливает, не делая ничего другого?
1. Он вообще ничего не делает. 2. Кто-то сказал что-то другое ? Описание заклинания приведено, где там масса или скорость ?

Повторяю еще раз: скорость не имеет никакого значения.
В нашем континууме имеет. В магическом - ХЗ

.

Вес - действительно совсем ни при чем. Но его обычно используют для того, чтобы определить массу предмета. Вы по какой-то непонятной мне причине считаете, что инерция постоянна, и на нее нельзя воздействовать.
Нет, яч просто постоянно убеждаюсь, что маги не знают как работает их магия. И да, при стрельбе по незащищенной цели масса пули имеет второстепенное значение. 2х граммовая пулька на 1200+ м/с по эффективности сопоставима с небольшой осколочной гранаткой, взорвавшейся внутри... гммм... цели. Поэтому если маги пули не останавливают, то разницы особой для них не будет

.

ShegoraTH

Почитай медицинские трактаты, научные диссертации, теории образования вселенной и объяснения ее разлетания. Не увидишь противоречий тут - точно не найдешь в магических системах
Какие противоречия ? Ты о чём !? Ружье, соль и никаких противоречий

.

То же банальное ружье - можешь объяснить почему оно держится вместе, за счет чего сохраняет целостность материала, за счет каких реакций берет энергию на выстрел, и как оно их получает. Как энергия передается пуле, и за счет чего пуля двигается...
Ты думаешь тебе это поможет

? Я же ясно сказал, не можешь объяснить почему магия (не)работает - просто покажи

. Иначе я не понимаю, что обсуждать со здешними магами ? Что такое магия они не знают, как она работает - тоже. Но при этом обладают совершенно неприличным апломбом

.

Сделаешь - будешь требовать от нас объяснений.
Да я видя, что уже с остановкой заряда соли начинаются проблемы, могу согласиться на камень, выпущенный из рогатки

. Ну хоть какое то обоснование того, что ты можешь рассуждать о магии как хотя бы простой пользователь

.

Я же, как скромный адвокат, проживаю вне моей магической родины, и наведываюсь туда только изредка...
В таких случаях, адвокаты приглашают специалистов в требуемом вопросе

.

Магия вообще не требует никаких объяснений. В связи с отсутсвием о ней каких либо достоверных сведений( в мире техников), объяснение принципа ее действия - занятие суть бессмысленное. Именно поэтому магия и выигрывает по определению.
Да не андо объяснять того, что ты не знаешь, на надо - всё гораздо проще

. Раз не занешь, что это такое и как оно работает, есть лишь одна возможность убедить. Опыт - критерий истины.

Если технологии для достижения требуемого эффекта требуется энергия, устройство, и целая пирамида других устройств, производящих последнее, магии требуется только требуемый эффект(+энергия).
ОК. У нас есть хим энергия пороха, ружье и соль - что есть у вас

?

Romeo4755 · 12-03-2003, 18:04

Foks
Где ты такое видела?
Эпизоды 4 (чего они на тросе каком-то через провал с Леей прыгали и топтались еще, не могли решиться и отстреливались - вместо того, чтобы спокойно левитировать или телепортнуться. Или шадоудорниться), эпизод 5 (Ведер ронял Люка раз 10 во все места), эпизод 1 (как Нильссен дрался), эпизод 2 (как суперпадаван с небывалым содержанием мифрила? кофеина? чего он содержал, типа секрет фирмы джедаев) - по арене бегал и еще с такси на такси перепрыгивал, как будто перелететь не мог.

Romeo4755 · 12-03-2003, 18:16

fafhrd
почему в курсе школьной физики рассматриваются идеальные системы
Мне больше нравится другая причина: физики все сводят к упрощенным моделям - потому что многообразие и сложность процессов в каждом случае понять не способны (отсюда и отмазка на бесформанные "дельта Е"-потери). Магу же возможно в каждом случае говорить о совокупности поцессов - поэтому не надо придираться к коллеге. Согласна ли я с ним? Точно сказать не могу - мы представители разных школ.
Но в случае о законе сохранения материи - читайте, юный друг, Ломоносова (ваши приятели сообщили тут, что любые физические книжки непротиворечивы и для дела хороши):
Закон сохранения массы является частным случаем общего закона природы - закона сохранения материи и энергии.

Я просто валяюсь.
О! Ну, это аргумент. Еще сильнее, чем "меня колбасит" и "гы-гы-гы".

а в нашей физической реальности ЭФИРА НЕТ!!!
Эфир есть везде - из него все состоит (из его частиц).

Romeo4755 · 12-03-2003, 18:20

SvinkerSuper
потому что в отличии от вас они существуют!!! и не нарушают никаких законов
Я бы сказала про очередной блестящий пример логики техников, но это ведь Свинкер.... Боже, спаси армию, за которую он воюет.

Да, мы в отличие от джедаев не существуем и да - мы в отличие от них нарушаем законы. Причем умудряемся делать одновременно и то, и это.

PEK · 12-03-2003, 18:35

Romeo4755, очень оррригинально, леди, очень! Вы хотите и каштаны из огня вытащить и не обжечься. Давайте уж спорить или с позиций ADnD и SW, сравнивая одну "бумажную" систему с другой, я бы сказал, еще более фантастичной, или с позиций существующих в нашем мире магии и технологии

Последнее мне лично кажется более конструктивным. Кроме того, я совсем не ставлю своей целью устраивать в этом треде цитатник - приведенный пример с Эльминстером предназначен лишь для одного: навести всех участников обсуждения на мысль о том, что и магия и Сила суть вещи одного порядка, а разница между джедаями и магами лишь в способах работы с этим явлением.
Ваше слово.

P.S. Что касается дурной манеры указывать людям на их опечатки, то Тарантул уже все сказал.

Если не успокоитесь, могу указать на ваши.

P.P.S. Не одна вы умеете ругаться матом...

Master_jedi · 12-03-2003, 19:30

Romeo4755>
Леди, как я понимаю, Вы дом. задание НЕ выполнили, а зря - ведь как тогда мы сможем говорить понятиями, основу которых один из нас не знает ? согласен, это НЕ конструкивтно и в корне бесперспективно

---
А система давно увязана, ибо (повторяюсь) взята из нашего Мира. И более жестких аргументов, чем то, что Реально происходило с нами в Древние времена и по сей день, не привести. Здесь же существуют так же и Маги, которые имели место быть - и все это части Одной Системы, так зачем придумывать иные ? зачем разделять ? Или Вы считаете, что придуманная Вами Система будет лучше той, что выношена тысячелетиями и подтверждена Практикой ? а может "теоретическая магия" возомнила себя всезнающей, а главное, всеумеющей ? Вы вообще, что-нибудь умеете ? (я очень извиняюсь, но "маг-теоретик" - это не более чем пловец-теоретик.. как Вы думаете - далеко уплывете ?) Я к тому, что Ваша Теория ограничена Вашим виденьем, т.к. Вы даже не знаете Причин простых действий, не говоря уже об уровневой комбинаторике; знания ограниченной по природе физики пытаетесь вломить, буквально, в понятия, имеющими свою Основу ВНЕ Мира форм, ну, а главное, ни Ваша, ни чья либо иная Практика в приведенной Вами Системе (тех Магов, которые Вы себе представляете), не состоятельна, строго говоря, ее вообще нет. Хотя, возможно, нынешнему поколению "магов" уже не дается основа-основ - формулы Совершенства, поэтому с них и требовать нечего. (Если хотите спросить про "формулу совершенства", напишите на К-мыло и я Вам лично ее сообщу - достаточно только попросить.)
И последнее, Леди, Вы часто теряте контроль над собой и уже НЕ замечаете по какому поводу шла беседа - посмотрите, пожалуйста, мой самый первый постинг и сравните это с тем, что Вы бы хотели от меня услышать. С чего начинал, к тому и пришли. Хотя я понимаю, возможно, Вы лишены общения и Вам хотелось поговорить - бывает..
Я не обращаю внимания ни на технологию, ни на орков Ваших (по причине ограниченности и того и другого), однако не советую спекулировать "магией", придумывая систему, отличную от реалий, ибо в противном случае, последняя Вас раздавит за нарушенный Баланс полуИстин. (под реалиями я понимаю ВСЮ совокупность свойств нашего Мира и это не ограничивается одним лишь виденьем глазами.. - это на случай Вашего субъективного воззрения

)
---
One is The Force, The Force is All, All is one.. (Advaita-Vedanta)
Всем Мир.

Andrew Russ · 12-03-2003, 20:52

Всем "техникам"

Камрады!
Зачем такое жестокое оружие массового поражения, как АК-74 или тем более соль

Мне как-то приятель показывал гениальный "рулбук" по изничтожению всяких магов, колдунов и т.п.

Называется "Молот Ведьм". Автор, если не ошибаюсь, товарищ Торквемада. Применялся в средние века, с тех пор про ведьм и колдунов на Земле не слышно

Так что если этим буком воспоользоваться, то единственное "высокотехнологичное" приспособление, которое нам понадобится - это бензопила (дровишки для костров готовить)

"Магам"

Читал читал про всякие "эфиры", и все равно разумного обоснования возможности магов не спать и не питаться, самовозрождаться и использовать одно и то же заклинание для защиты от снарядов, чья кинетическая энергия отличается на порядок не обнаружил. Это так, мысли в слух. Но возникла пара идей:

Я так понимаю, обсуждается вторжение "техников" на территорию "магов"...

1. "Маги переносятся в покои Императора на Звезду Смерти..."

И тут их встречает автоматизированная система обороны, обнаружившая чужих, и выпускает по ним очередь из обычного пулемета, заряд плазмы, струю жидкого азота и вакуумную бомбу малого радиуса действия. От чего защищаться будете заклинаниями? От жары, от холода, от тех самых "бросаемых предметов"

или будете воздух создавать себе? Короче, R.I.P.

ЗЫ. Не надо мне рассказывать про перенос в параллельные миры с созданем в мозге атакующего зрительного образа уже исчезнувшего противника и ответный удар оттуда. Во-первых, у робота мозга нет, и создавать образ будет негде. Во-вторых, если "магу" в параллельном мире ничего из этого мира не угрожает, то и он ничего не может сделать из параллельного мира этому. Логично? А по возвращении в этот мир вас будет все та же авоматизированная система охраны поджидать. Ей-то (в отличие от вас) спать точно не надо.

2. Кто-то тут высказывался, что мы (то есть "техники") даже молекулу воды расщепить не можем.

См. книги Головачева. Там есть такая штука с забавным названием "Глюк" (размером не больше автомата). Официальное название - "раздиратель кварков". No Comments.

3. Все маги прежде всего люди. А люди вообще-то склонны неиспользуемые вещи забывать. Или у вас постоянно войны идут? Так вот, я клоню к тому, что при атаке техников пока ваши маги вспомнят эти самые "супер-пуперные" защитные заклинания, половина их уже будет "ремонту без посторонней помощи не подлежать"

А остальные не факт что вообще будут эти заклинания знать (просьба сразу не кидать тухлыми помидорами, о "знании" будет ниже)

4. Вы тут пишете, что мага обучать не надо - все знания ему в мозг передаются. Так вот, это все равно, что прочитать инструкцию. А опыт-то все равно необходим. Вы когда-нибудь пробовали, прочитав только инструкцию, выполнить такую элементарную операцию, как сборка-разборка обычного пистолета (ну или, чтобы ближе к "гражданке"- чистка карбюратора). И как, с первого раза быстро получилось? А насколько быстрее потом, когда опыта поднабрались? Вот и пока новообучившиеся маги научатся как следует пользоваться своими обширными знаниями, их уже давно вымштрованные и узкоспециализированные военные на тот свет отправят - им-то не нужно заботится одновременно о питании, защите, нападении и т.д.

5. Что, все маги всегда во всем согласны? Вряд-ли... Тогда всегда можно противоречия между ними использовать - один маг уничтожает другого, т.к. "техники" ему обещали наместничество. А потом этого мага уничтожат другой, либо они друг друга настолько истощают, что без проблем оба уничтожаются солдатами. А т.к. речь я веду о вторжении "техников", то обратный вриант не пройдет - в силы "первой волны" стараются подбирать лиц с "характером твердым, нордическим"

Romeo4755

Праобраз пишется с а.

Розенталь Д.Э., Теленкова М.А. Словарь трудностей русского языка. - М.: Рус.яз., 1985.
Страница 484: "ПРООБРАЗ. Книжн."

Так что на РЕКа не наезжать!

Черт! Пока искал был в оффлайне и последние комментарии не видел, но удалять не буду - зря что ли словарь с дальней полки вытаскивал?

Romeo4755 · 12-03-2003, 21:17

PEK
Давайте уж спорить или с позиций ADnD и SW, сравнивая одну "бумажную" систему с другой
дурной манеры
Не давайте. Не надо со мной спорить - и, кстати, избежишь моих манер.

P.P.S. Не одна вы умеете ругаться матом...
Так ругайся.

SvinkerSuper · 12-03-2003, 21:55

Romeo4755
это провокация...

Andrew Russ

и пусть маги попробуют опровергнуть!

Romeo4755 · 12-03-2003, 22:18

Andrew Russ
Розенталь Д.Э
Буду знать.

SvinkerSuper Попадись ты мне...

ShegoraTH · 13-03-2003, 02:03

Master_jedi
прокажите "половину нарушенной логики" и мы с Вами разберем - хотите с помощью фундаментальной (формальной), хотите с помощью диалектической.. а хотите.. да, а Вы 3наете 3-й вид логики вообще ?
Хмм... Честно говоря, практически не помню я определений... Попробую объяснить. Из того что А воздействует на В и Г воздействует на В, Вы делаете неожиданный вывод что А эквивалентно Г. Все равно что, увидев одну сорущуюся супружескую пару, утверждать что все супружеские пары - ссорятся.
Ой! Извините, я ошибся. Это же не нарушение законов логики

. Это следование логике тождества по некому признаку. В данном случае - наличие слова Сила

fafhrd
Даже сделав это НИКТО не дождется от магов связных объяснений. Проверено опытом. В лучшем случае они начнут нести противоречащее друг-другу, скорее всего-начнут смяться.

Гхмм.. Это я к тому, что при всем засилье окружающей вас мудрой литературе, разнообразии знаний вдобленных современной наукой, глубине ваших понятий, вы не можете дать точного, не противоречивого, универсального, простого, понятного и однозначного определения техники.
Почему же Вы требуете от нас аналогичных действий? При этом, мы еще вынужденны оперировать понятными Вам терминами, оглядыватся на Ваши знание об окружающем мире, и выслушивать невежливый и необоснованный смех по поводу видимого вам противоречия, с известными вам законами.

Kosh[EG]
И кстати, прокачанный воин в том же BG или NWN мочит магов по сути голыми руками… Да и в большинстве книг злых мощных магов побеждают отнюдь не адепты белой магии, а обычные люди. Что же говорить об армии таких людей с современным вооружением.

Книги пишутся людьми, которые сами управляют происходящими событиями. Если у автора цель уничтожить магов - он может сделать это, каким угодно способом и пользуясь мизерным количеством сил.
Так же, если у автора возникла цель уничтожить технологов - один маг, золотоволосая черепашка, веселый сантехник - кто угодно справится с этой задачей.
Так что, ссылки на былые победы неккоректны

Он не просто умеет создавать свет, он разбирается в самой структуре света, познает суть события... Один техномаг может уничтожить многомиллиардную планету, уничтожить звездолет или даже целый флот! Вот где настоящая сила.

Т.е. это маг, разбирающийся в физике? См. моих магов - полная эквивалентность

. Так же к таким магам относятся и маги из АДнД через определенный промежуток времени прошедший с момента рассмотрения стандартного фэнтази мира.
PEK
попрошу вас вспомнить замечательную серию книг Forgotten Realms и не менее замечательного героя этих миров Elminster'а.
Чистейшей воды маг. Адепт среднего круга, дорвавшийся до мира новичков. И что?
Тут вроде технология с магией спорят.

Foks
Он понадеялся что все сойдет с его рук и поплатился, он знал что Вейдер предал своего хозяина сразу же после битвы в Облачном Городе, но жажда заполучить еще одного ситха из джедаев отложила расправу над Вейдером.

Хмм... Причем тут это? Я говорю о том, куда делось все его могущество, когда Вейдер скидывал его вниз? То он мгновенно захватывает разум, душит и стирает память не вставая с трона, то не может справиться с ослабленным Джедаем, который убивает его путем банального и продолжительного физического воздействия(вниз скидывает

)
Телепортация магам не поможет, ибо на телепортацию необходимо затратить время, а разум мага будет подчинен Императору, и вообще что бы не возится с магами он возмет или задушит их или сотрет память не вставая со своего трона.

Ээээ... Чего? На телепортацию нужно затрачивать время ДО телепортации. Время - 0,5 сек. Когда они переместятся к Императору, они уже потратили это время. При этом, даже если он сможет мгновенно разобратся в ситуации, и попытается захватить мозг всех присутсвующих магов, остается второй вариант - уничтожения Императора путем банальной телепортации последнего в вакуум. Или телепортировать в него кусок одного из Трупперов

.
Не забывайте, что маги могут предвидеть последствия своих дейсвтий, и, если в случае их телепортации они попадут под воздействие Императора - они просто не будут телепортироваться.

Насчет квантовой брони, можешь почитать описание в трилогии Кевина Андерсона "Академия Джедаев". (там какая-то новая структура кристалической решетки)

Низззя. Давай краткий экстракт смысла, так как тратить время на прочтение сего опуса нет никакого желания

(не в обиду поклонникам его творчества

)
Джедаи умеют пользоваться телепатией + стандартной блокировкой телепатии.

Где? Ссылочку. Во всех фильмах - не могут.
Левитация у Джедаев тоже в ходу, конечно не летают как птицы, но парить в воздухе могут или замедлить падение или наоборот подбросить себя.
Не могут.(См все фильмы)

Телепортироваться джедай не умеет, но передвигаться со скоростю на 400% быстрее обычного запросто. А пока маг будет произносить заклинание teleport, джедай уже сможет приметить force grip.

Нет. Что бы ускорится джедаю так же нужно время. Скорость сокращения мышц, и предел прочности костей - ограничена. Поэтому двигаться со скоростью 400% он может, разве что если раньше двигался как черепаха

Опять же - Чарм Персона(из АДнД) и никаких грипов не надо

У меня - захват разума или убийство джедая методом его телепортации.
Применение ускорения джедаем, будет предсказано, и против него будут приняты соотвествующие меры

. Типа растрела джедая с расстояния 2-х километров

Поглощение энергии, вообще не фокус для умелого джедая. Предок Корана Хорна впитал в себя энергию лазерного меча.

Отдельная личность. Умелый джедай. Маги же этим только и живут

. Не разу не замечал в фильмах по СВ, никаких признаков поглощения энергии джедаями. Та же молния, не может причинить никакого вреда пользователю, если он ее кушает

mind trick, force grip, станнирующий заряд, (лучше saber throw), карбонит
Предвиденье, телепорт, Mind Control, Improved Invisiblity. Можно иллюзиями закидать.

Voodoo
Какие противоречия ? Ты о чём !? Ружье, соль и никаких противоречий
Налицо явный уход от ответа...
Ты думаешь тебе это поможет ? Я же ясно сказал, не можешь объяснить почему магия (не)работает - просто покажи . Иначе я не понимаю, что обсуждать со здешними магами ? Что такое магия они не знают, как она работает - тоже. Но при этом обладают совершенно неприличным апломбом .

Хмм.. Аналогичная ситуация наблюдаются у вас. Что такое техника и как она работает - не знаете, объяснить не можете. Показать - тоже. Если можете - бери ружье, соль, порох - демонстрируй, как будешь боротся с магами

Ну хоть какое то обоснование того, что ты можешь рассуждать о магии как хотя бы простой пользователь .

Медалька на груди висит. Там так и написано - "Тому, кто может рассуждать о магии как простой пользователь"

В таких случаях, адвокаты приглашают специалистов в требуемом вопросе .

К сожалению, не всякий пользователь способен воспринять объяснения специалистов.
Да не андо объяснять того, что ты не знаешь, на надо - всё гораздо проще . Раз не занешь, что это такое и как оно работает, есть лишь одна возможность убедить. Опыт - критерий истины.
ОК. Бери ружье, соль, порох. Совершай активную экспансию в мир магов. Используй вооружение. По результатам сражения можешь делать выводы.
ОК. У нас есть хим энергия пороха, ружье и соль - что есть у вас ?

Специально для материалистов - сотни шаманов-туземцев, вооруженых острыми копьями.
Одно ружье и щепотка соли против примитивных копьей - равноценный обмен???

Andrew Russ
И тут их встречает автоматизированная система обороны, обнаружившая чужих, и выпускает по ним очередь из обычного пулемета, заряд плазмы, струю жидкого азота и вакуумную бомбу малого радиуса действия. От чего защищаться будете заклинаниями? От жары, от холода, от тех самых "бросаемых предметов" или будете воздух создавать себе? Короче, R.I.P.

.
Предвиденье - замечательная штуковинка

. Пока системы защиты будут целиться и выпускать заряды в окруживших Императора магов, те быстренько телепортируются в более благоприятную обстановку.
Императора только жалко...

Все маги прежде всего люди. А люди вообще-то склонны неиспользуемые вещи забывать. Или у вас постоянно войны идут? Так вот, я клоню к тому, что при атаке техников пока ваши маги вспомнят эти самые "супер-пуперные" защитные заклинания, половина их уже будет "ремонту без посторонней помощи не подлежать" А остальные не факт что вообще будут эти заклинания знать (просьба сразу не кидать тухлыми помидорами, о "знании" будет ниже)
Причем тут - забывать? Телепорт +предвиденье на определенный промежуток времени = идеальная защита.

Вот и пока новообучившиеся маги научатся как следует пользоваться своими обширными знаниями, их уже давно вымштрованные и узкоспециализированные военные на тот свет отправят - им-то не нужно заботится одновременно о питании, защите, нападении и т.д.

Нет. Опыт есть информация, записанная в мозгу. Как всякую информацию, ее можно (и нужно) передавать.
Что, все маги всегда во всем согласны? Вряд-ли... Тогда всегда можно противоречия между ними использовать - один маг уничтожает другого, т.к. "техники" ему обещали наместничество.
Почитайте описанную мной цивилизацию(какова скромность

) и поймете что противоречия бессмысленны.

Явственно ощущается отстутвие флейма

Kosh[EG] · 13-03-2003, 06:31

ShegoraTH
Т.е. это маг, разбирающийся в физике? См. моих магов - полная эквивалентность . Так же к таким магам относятся и маги из АДнД через определенный промежуток времени прошедший с момента рассмотрения стандартного фэнтази мира

Могу сказать как техномагов охарактеризовали в самом фильме: "маг вооруженный наукой", "маг использующий технологию", "Мы - певцы, мечтатели, создатели форм, творцы. Мы изучаем тайны лазера и электрических цепей, кристалла и сканера, голографических демонов и уравнений. Это наши инструменты, и мы многое знаем".

PEK
P.S. Что касается дурной манеры указывать людям на их опечатки, то Тарантул уже все сказал. Если не успокоитесь, могу указать на ваши.

Что ты еще хочешь от училки русского и литературы

VooDoo · 13-03-2003, 07:39

ShegoraTH

Налицо явный уход от ответа...
Не с моей стороны.

Хмм.. Аналогичная ситуация наблюдаются у вас. Что такое техника и как она работает - не знаете, объяснить не можете. Показать - тоже. Если можете - бери ружье, соль, порох - демонстрируй, как будешь боротся с магами
С тебя маг.

Медалька на груди висит. Там так и написано - "Тому, кто может рассуждать о магии как простой пользователь"
А у меня есть медалька - "специалист по всем видам магии".

К сожалению, не всякий пользователь способен воспринять объяснения специалистов.
Да нет, их молчание трактуется однозначно.

ОК. Бери ружье, соль, порох. Совершай активную экспансию в мир магов. Используй вооружение. По результатам сражения можешь делать выводы.
С тебя мир магов.

Специально для материалистов - сотни шаманов-туземцев, вооруженых острыми копьями.
Хммммм, это уже похоже на правду

.

Одно ружье и щепотка соли против примитивных копьей - равноценный обмен???
Нет. Боюсь, что соль придется заменить на свинец.

fafhrd · 13-03-2003, 08:41

Romeo4755
Мне больше нравится другая причина: физики все сводят к упрощенным моделям - потому что многообразие и сложность процессов в каждом случае понять не способны
Могу вас расстроить: вы НИХРЕНА не знаете о том, о чем говорите

т.к. судите о физике и физиках по ШКОЛЬНОМУ курсу.
Но впрочем если вам так больше нравится, то пожалуйста

Закон сохранения массы является частным случаем общего закона природы
Вот вы вроде знаток языка, и блюдете грамотность камрадов

ну тогда скажите, если человек просит процитировать как оный закон звучит, он что хочет услышать? По моему скромному разумению уж точно не то, частным случаем чего является "то не знаю что"
Эфир есть везде - из него все состоит (из его частиц).
Это я уже слышал

А вот наводящий вопрос: вы говорили, что мол он заполняет все пространство между частицами и тд.
А вот частицы эфира - они нейтральные, или как? Они обладают зарядом, спином?

Тока не говорите что они непостижимы. Вы-то можете мменьшиться в миллион раз, и с помощью лупы все отлично разглядеть

Kosh[EG] · 13-03-2003, 08:44

ShegoraTH
Причем тут - забывать? Телепорт +предвиденье на определенный промежуток времени = идеальная защита.

Насколько мне известно маг может телепортироватся только в то место где он хоть раз бывал или где оставлен "маяк". Много ли магов бывало на Звезде Смерти?

Master_jedi · 13-03-2003, 08:51

ShegoraTH> да без проблем ) укажите наличие НЕтождества (привидите "связь" событий в моих высказываниях) и мы разберем предмет

а насчет А, Б, В и Г - возможно, Вы видите только одну плоскость, хотя это решаемо даже с помощью диалектики (не говоря уже о том, что это было решено тысячеления назад, но ради эксперимента сделаем вид, что мы этого не знаем

)
---
Чистейшей воды маг. Адепт среднего круга, дорвавшийся до мира новичков. И что?
Тут вроде технология с магией спорят.
По-моему, орки "спорят" с танками

а Маги - это, с моей точки зрения, запрещенный ход в данном топике, поэтому пришлось показать и их ограниченность.
Да, кстати, описание "кругов" Адептов не хотите пояснить ? Ведь народу не известны Ваши понятия

---
А следующим ходом мы будем подробно (очень подробно) изучать Ваших (именно ваших) Магов по поводу Применение ускорения джедаем, будет предсказано.. Насколько знаю, Маги никогда НЕ могли четко и быстро предсказать событие по собственному желанию. (Ибо на это нужны Знания (ощущения и контроль) основ Бытия, причем ВНЕ времени и пространства, т.е. "как ЕСТЬ")
Подготовьтесь, пожалуйста

fafhrd · 13-03-2003, 09:17

Anafay
(Limbo). Ох, слышал я это название

, какие приятные воспоминания

Хватит лирики - начнем войну

И умелые изменения в одном приведут к изменению в остальных.
Только если это изменение есть перемещение между планами.
Дело в том, что система рассматриваемая вами более ограничена. Она не учитывает различных континуумов (достало писать "систем пространство-время"). Повторяюсь: для неуязвимости маг должен находиться в разных континуумах со своей целью. Н да Бог с ним, пусть будет как вам проще.
Воздействием на сознание наблюдателя/наблюдателей.
Чтож, в даном случае охранные автоматические (а также роботизированые) системы полностью неуязвимы

для воздействия мага засевшего в своем плане.
Осуществить взаимодействие можно с помощью полного или частичного перемещения между планами.
А вот частично перемещать живые объекты настоятельно не рекомендую. Иначе придется объяснять своему телу что оно может функционировать нормально даже в отсутствии второй половины, которая нахождится в другом плане, и соответственно взаимодействовать с первой не может

Абсолютно согласен: проявления эфирных планов в материальном будет только если, например, вызвать в материальный план существо-постоянного обитателя плана эфирного.
Фух, хотб вы не несете бред об очень мелком эфире, пронизывающем все сущее и состоящем из комочков

Но в таком случае: дабы приведение (полтерГейтс или другая какая хрень) могла шкафы переворачивать - она должна ведь материализоваться. Ведь если личико показать, ну или звоном цепей обывателей попугать - достаточно воздействия на разум жертвы, то вот для произведения материального беспорядка с окружающим миром...а вы вот говорите что планы не взаимодействуют

Или как?

Я склонен понимать Вашу фразу как отсутствие аргументов.
Не, просто я убедился что когда двое тяпаются головами - имеет значение не вескость аргументов, а бетонность черепов

ЗЫ. Ну ладно, уж если "на этом фронте" принята такая система мировоздания (я о вашей версии планов) то куда относятся все физические взаимодействия: М, Э, ЭМ, Гравитационное и проч.?
И кстати, человек - есть существо материальное, или все-же комплексное?

Andrew Russ
Называется "Молот Ведьм". Автор, если не ошибаюсь, товарищ Торквемада
Ну ты это...мож не надо так сразу, мож сначала по хорошему попробуем: автоматами, танками?

Romeo4755 · 13-03-2003, 11:56

fafhrd
т.к. судите о физике и физиках по ШКОЛЬНОМУ курсу.
Минуточку, резвый юноша. Во-первых, кроме ШКОЛЬНОГО курса никто из вас ни на одну физическую книжку не ссылался (и про это писалось три сотни раз).
Во-вторых - откуда это видно, что я НИ ХРЕНА не знаю: из того, что ваши обобщения уточняю, пользуясь стандартными физическими понятиями? (которые вы даже по школьному учебнику проверить не можете) А, поняла - в учебниках все хрень, правильные постулаты только у вас в голове.

Но впрочем если вам так больше нравится, то пожалуйста
Закон сохранения массы является частным случаем общего закона природы
Как сказать... больше нравится это химикам, но вы-то, видимо, и химию не признаете - ввиду отсутствия ее у вас в голове. О законе (и принципе) сохранения материи можно почитать у а) Ломоносова, б) Гельмгольца в) Планка. Огорчу вас фразой из шольного учебника по билогии (хотя вы школу и не любите):
Обмен веществ и превращения энергии неотделимы друг от друга. Процессы обмена веществ и энергии в живом организме протекают согласно единому закону – закону сохранения материи и энергии. В живом организме материя и энергия не создаются и не исчезают, происходит лишь их изменение, поглощение и выделение.

если человек просит процитировать
Что вам процитировать? Пока вы только сообщили, что энергия не сохраняется благодаря моим наущениям. Или вы накого-то другого жалуетесь, что он вам не цитирует?

вы говорили, что мол эфир заполняет все пространство между частицами и тд.
Где это я такое говорила? Но если речь идет о ФИЗИЧЕСКИХ частицах - в общем можно решить, что это верно, так же как сказать "живые клетки заполняют промежутки между мышцами".

А вот частицы эфира - они нейтральные, или как? Они обладают зарядом, спином?
Нейтральные - т.е. ЭЛЕКТРИЧЕСКИ нейтральные? Вы пытаетесь выяснить физические свойства идеальных частиц? (Не удивляюсь, что вас в школе не любили...)

Спин
СПИН?
А вы читали статью "Спин электрона - фундаментальная ошибка физики"?
http://matdial.narod.ru/j2/F2_19/f2_19.htm

Romeo4755 · 13-03-2003, 12:09

Kosh[EG]
Насколько мне известно маг может телепортироватся только в то место где он хоть раз бывал или где оставлен "маяк".
Секрет этого убеждения хранится видимо в глубинах твоего подсознания... а впрочем знаю, с чем ты спутал: заклинание "Челнок" в ММ3 (1991 год, DOS, системные требования - 256 КБ оперативной памяти...)

Телепорт может осуществляться даже по карте - и совершенно точно, что стены ему не помеха.

12-03-2003, 14:21	#1
fafhrd Камрад Join Date: мар 2001 Location: Украина Сообщений: 456	Anafay Расследование вопроса показало, что это другое название Ладно, согласен на другое название: услышать его можно, или где В принципе, это большое упрощение, но по-другому описывать долго Или вы меня не понимаете, или делаете вид. Другой континуум - это другой мир, со своим набором астральных, эфирных и прочих составляющих с, теоретически, и своими законами также. При Wraithform маг перемещается в эфирный план, Ну эта фраза вроде поясняет вашу позицию. Итак, в класической магии (если упрощенно) рассматривается несколько типов хм, планов: материальный, витальный, астральный, и ментальный. Ну фиг с вами, пусть будет еще и эфирный. Но оная-же класическая магия утверждает что эти планы СВЯЗАНЫ между собой. И умелые изменения в одном приведут к изменению в остальных. Так что накрыть находящуюся в одном из оных планов сущьность очень даже можно. оставляя вместо себя свое изображение Я просто валяюсь. И после таких вот "умных" фраз маги будут нас за что-то там ловить Помня печальный опыт общения с Ромео о природе возникновения "просто изображений" я НЕ прошу вас пояснить как таковое "только изображение" возможно в принципе Еще раз: изготовление магического оружия требует каста. Еще раз, и еше раз, и еще...знаете, мне дискуссия по поводу врайтформа вашего начинает напоминать пинг-понг об бетонную стену: Вам поясняют что да, низкоуровневая техника не может создавать комплексное оружие, вы отвечаете изготовление магического оружия требует каста. Вам поясняют: планы-то связаны, взаимодействуют...вы в ответ: Бред сивой кобылы, вызванный, очевидно, избытком алкоголя в крови Еще раз: требует каста. Говорят, фанатизм ослепляет Но видите-ли в чем проблемма: для того чтобы эта фигня работала - необходимо наличие оного "эфирного плана", а в нашей физической реальности ЭФИРА НЕТ!!! Так-что свой врайтформ используйте на своей территории, (вот ShegoraTH может его использовать, ибо он в защите играет ). А на территории техников никаких эфиров не было отродясь.
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 14:52	#2
Anafay Join Date: сен 2001 Location: Воронеж Сообщений: 2,162	fafhrd Или вы меня не понимаете, или делаете вид. Другой континуум - это другой мир, со своим набором астральных, эфирных и прочих составляющих с, теоретически, и своими законами также. Нет. Это сам план материальный, или астральный, или эфирный и т.п. Законы могут быть теми же, что и в материальных планах, другими, либо законов может не быть вообще (Limbo). И умелые изменения в одном приведут к изменению в остальных. Только если это изменение есть перемещение между планами. Я просто валяюсь. И после таких вот "умных" фраз маги будут нас за что-то там ловить Помня печальный опыт общения с Ромео о природе возникновения "просто изображений" я НЕ прошу вас пояснить как таковое "только изображение" возможно в принципе Воздействием на сознание наблюдателя/наблюдателей. Вам поясняют: планы-то связаны, взаимодействуют Планы сами по себе не связаны и не взаимодействуют. Осуществить взаимодействие можно с помощью полного или частичного перемещения между планами. Бред сивой кобылы, вызванный, очевидно, избытком алкоголя в крови Еще раз: требует каста. Говорят, фанатизм ослепляет Я склонен понимать Вашу фразу как отсутствие аргументов. физической реальности ЭФИРА НЕТ!!! Абсолютно согласен: проявления эфирных планов в материальном будет только если, например, вызвать в материальный план существо-постоянного обитателя плана эфирного. Так-что свой врайтформ используйте на своей территории А что такое "своя территория"? Wraithform в материальных планах прекрасно работает. Вы же не будете утверждать, что план, в котором обитают технологисты, не является материальным?
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 15:35	#3
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	PEK собственно мне одно не понятно, почему вы так упорно переводите стрелки с нашего мира Ё... т... м...! Потому что я представляю АДнДшных магов! Теорию берем из нашего мира, а заклинания - из АДнД, потому что обещала НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ не запротоколированными заклинаниями - чтобы всем понятно было оч епм речь идет. А устраивать просто соревнование на количество цитат из фэнтези =- мне не интересно. Праобраз пишется с а.
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 15:46	#4
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Но видите-ли в чем проблемма: для того чтобы эта фигня работала - необходимо наличие оного "эфирного плана", а в нашей физической реальности ЭФИРА НЕТ!!! Так-что свой врайтформ используйте на своей территории, В принципе, если плана много (не обязательно эфирного), то "просто изображение" может возникнуть Видимо, на это маги и напирают
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-03-2003, 15:59	#5
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Romeo4755 http://www.gramota.ru/dic/search.php...F0%E0%E7&lop=x
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-03-2003, 16:01	#6
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Romeo4755 Неужели? А чего же у них такие рожи у всех испуганные, когда они куда-нибудь проваливаются и на одной руке висят, а ногами по стенке скребут? И где такое ты видел? У каждого джедая разные умения... один может, другому учиться надо, а третий не способен. Kosh[EG] резонные доводы Но если вспомнить, Центавриане не пытались узнать у теней их секреты и ни как им не завидовали. А вот примитивные расы типа Земян или Дрази, те будут завидовать всегда и будут пытаться украсть технологии не только у богов Ворлонцев (что, ксатати, бесполезно) но и у других соседей. Если вспомнить по фильму только Лите удалось вернуться из Ворлонского космоса побывав на их планете, и то это была уже не человек. А создавать точки перехода крайне неразуно. Вспомни, из всех изначальных только ворлон не продвинулся в изучении гиперпространства. А Лориену вообще корабль не нужен
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 17:59	#7
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Anafay Кто Вам сказал, что Protection from Normal Missiles просто тупо останавливает, не делая ничего другого? 1. Он вообще ничего не делает. 2. Кто-то сказал что-то другое ? Описание заклинания приведено, где там масса или скорость ? Повторяю еще раз: скорость не имеет никакого значения. В нашем континууме имеет. В магическом - ХЗ . Вес - действительно совсем ни при чем. Но его обычно используют для того, чтобы определить массу предмета. Вы по какой-то непонятной мне причине считаете, что инерция постоянна, и на нее нельзя воздействовать. Нет, яч просто постоянно убеждаюсь, что маги не знают как работает их магия. И да, при стрельбе по незащищенной цели масса пули имеет второстепенное значение. 2х граммовая пулька на 1200+ м/с по эффективности сопоставима с небольшой осколочной гранаткой, взорвавшейся внутри... гммм... цели. Поэтому если маги пули не останавливают, то разницы особой для них не будет . ShegoraTH Почитай медицинские трактаты, научные диссертации, теории образования вселенной и объяснения ее разлетания. Не увидишь противоречий тут - точно не найдешь в магических системах Какие противоречия ? Ты о чём !? Ружье, соль и никаких противоречий . То же банальное ружье - можешь объяснить почему оно держится вместе, за счет чего сохраняет целостность материала, за счет каких реакций берет энергию на выстрел, и как оно их получает. Как энергия передается пуле, и за счет чего пуля двигается... Ты думаешь тебе это поможет ? Я же ясно сказал, не можешь объяснить почему магия (не)работает - просто покажи . Иначе я не понимаю, что обсуждать со здешними магами ? Что такое магия они не знают, как она работает - тоже. Но при этом обладают совершенно неприличным апломбом . Сделаешь - будешь требовать от нас объяснений. Да я видя, что уже с остановкой заряда соли начинаются проблемы, могу согласиться на камень, выпущенный из рогатки . Ну хоть какое то обоснование того, что ты можешь рассуждать о магии как хотя бы простой пользователь . Я же, как скромный адвокат, проживаю вне моей магической родины, и наведываюсь туда только изредка... В таких случаях, адвокаты приглашают специалистов в требуемом вопросе . Магия вообще не требует никаких объяснений. В связи с отсутсвием о ней каких либо достоверных сведений( в мире техников), объяснение принципа ее действия - занятие суть бессмысленное. Именно поэтому магия и выигрывает по определению. Да не андо объяснять того, что ты не знаешь, на надо - всё гораздо проще . Раз не занешь, что это такое и как оно работает, есть лишь одна возможность убедить. Опыт - критерий истины. Если технологии для достижения требуемого эффекта требуется энергия, устройство, и целая пирамида других устройств, производящих последнее, магии требуется только требуемый эффект(+энергия). ОК. У нас есть хим энергия пороха, ружье и соль - что есть у вас ? Last edited by VooDoo; 12-03-2003 at 18:10.
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 18:04	#8
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Foks Где ты такое видела? Эпизоды 4 (чего они на тросе каком-то через провал с Леей прыгали и топтались еще, не могли решиться и отстреливались - вместо того, чтобы спокойно левитировать или телепортнуться. Или шадоудорниться), эпизод 5 (Ведер ронял Люка раз 10 во все места), эпизод 1 (как Нильссен дрался), эпизод 2 (как суперпадаван с небывалым содержанием мифрила? кофеина? чего он содержал, типа секрет фирмы джедаев) - по арене бегал и еще с такси на такси перепрыгивал, как будто перелететь не мог.
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 18:16	#9
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	fafhrd почему в курсе школьной физики рассматриваются идеальные системы Мне больше нравится другая причина: физики все сводят к упрощенным моделям - потому что многообразие и сложность процессов в каждом случае понять не способны (отсюда и отмазка на бесформанные "дельта Е"-потери). Магу же возможно в каждом случае говорить о совокупности поцессов - поэтому не надо придираться к коллеге. Согласна ли я с ним? Точно сказать не могу - мы представители разных школ. Но в случае о законе сохранения материи - читайте, юный друг, Ломоносова (ваши приятели сообщили тут, что любые физические книжки непротиворечивы и для дела хороши): Закон сохранения массы является частным случаем общего закона природы - закона сохранения материи и энергии. Я просто валяюсь. О! Ну, это аргумент. Еще сильнее, чем "меня колбасит" и "гы-гы-гы". а в нашей физической реальности ЭФИРА НЕТ!!! Эфир есть везде - из него все состоит (из его частиц).
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 18:20	#10
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	SvinkerSuper потому что в отличии от вас они существуют!!! и не нарушают никаких законов Я бы сказала про очередной блестящий пример логики техников, но это ведь Свинкер.... Боже, спаси армию, за которую он воюет. Да, мы в отличие от джедаев не существуем и да - мы в отличие от них нарушаем законы. Причем умудряемся делать одновременно и то, и это.
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 18:35	#11
PEK General Join Date: авг 2000 Location: Пусть будет Дантуин. Сообщений: 1,073	Romeo4755, очень оррригинально, леди, очень! Вы хотите и каштаны из огня вытащить и не обжечься. Давайте уж спорить или с позиций ADnD и SW, сравнивая одну "бумажную" систему с другой, я бы сказал, еще более фантастичной, или с позиций существующих в нашем мире магии и технологии Последнее мне лично кажется более конструктивным. Кроме того, я совсем не ставлю своей целью устраивать в этом треде цитатник - приведенный пример с Эльминстером предназначен лишь для одного: навести всех участников обсуждения на мысль о том, что и магия и Сила суть вещи одного порядка, а разница между джедаями и магами лишь в способах работы с этим явлением. Ваше слово. P.S. Что касается дурной манеры указывать людям на их опечатки, то Тарантул уже все сказал. Если не успокоитесь, могу указать на ваши. P.P.S. Не одна вы умеете ругаться матом...
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 19:30	#12
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	Romeo4755> Леди, как я понимаю, Вы дом. задание НЕ выполнили, а зря - ведь как тогда мы сможем говорить понятиями, основу которых один из нас не знает ? согласен, это НЕ конструкивтно и в корне бесперспективно --- А система давно увязана, ибо (повторяюсь) взята из нашего Мира. И более жестких аргументов, чем то, что Реально происходило с нами в Древние времена и по сей день, не привести. Здесь же существуют так же и Маги, которые имели место быть - и все это части Одной Системы, так зачем придумывать иные ? зачем разделять ? Или Вы считаете, что придуманная Вами Система будет лучше той, что выношена тысячелетиями и подтверждена Практикой ? а может "теоретическая магия" возомнила себя всезнающей, а главное, всеумеющей ? Вы вообще, что-нибудь умеете ? (я очень извиняюсь, но "маг-теоретик" - это не более чем пловец-теоретик.. как Вы думаете - далеко уплывете ?) Я к тому, что Ваша Теория ограничена Вашим виденьем, т.к. Вы даже не знаете Причин простых действий, не говоря уже об уровневой комбинаторике; знания ограниченной по природе физики пытаетесь вломить, буквально, в понятия, имеющими свою Основу ВНЕ Мира форм, ну, а главное, ни Ваша, ни чья либо иная Практика в приведенной Вами Системе (тех Магов, которые Вы себе представляете), не состоятельна, строго говоря, ее вообще нет. Хотя, возможно, нынешнему поколению "магов" уже не дается основа-основ - формулы Совершенства, поэтому с них и требовать нечего. (Если хотите спросить про "формулу совершенства", напишите на К-мыло и я Вам лично ее сообщу - достаточно только попросить.) И последнее, Леди, Вы часто теряте контроль над собой и уже НЕ замечаете по какому поводу шла беседа - посмотрите, пожалуйста, мой самый первый постинг и сравните это с тем, что Вы бы хотели от меня услышать. С чего начинал, к тому и пришли. Хотя я понимаю, возможно, Вы лишены общения и Вам хотелось поговорить - бывает.. Я не обращаю внимания ни на технологию, ни на орков Ваших (по причине ограниченности и того и другого), однако не советую спекулировать "магией", придумывая систему, отличную от реалий, ибо в противном случае, последняя Вас раздавит за нарушенный Баланс полуИстин. (под реалиями я понимаю ВСЮ совокупность свойств нашего Мира и это не ограничивается одним лишь виденьем глазами.. - это на случай Вашего субъективного воззрения ) --- One is The Force, The Force is All, All is one.. (Advaita-Vedanta) Всем Мир.
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 20:52	#13
Andrew Russ Admiral of the Empire Join Date: янв 2003 Location: Донецк Сообщений: 606	Всем "техникам" Камрады! Зачем такое жестокое оружие массового поражения, как АК-74 или тем более соль Мне как-то приятель показывал гениальный "рулбук" по изничтожению всяких магов, колдунов и т.п. Называется "Молот Ведьм". Автор, если не ошибаюсь, товарищ Торквемада. Применялся в средние века, с тех пор про ведьм и колдунов на Земле не слышно Так что если этим буком воспоользоваться, то единственное "высокотехнологичное" приспособление, которое нам понадобится - это бензопила (дровишки для костров готовить) "Магам" Читал читал про всякие "эфиры", и все равно разумного обоснования возможности магов не спать и не питаться, самовозрождаться и использовать одно и то же заклинание для защиты от снарядов, чья кинетическая энергия отличается на порядок не обнаружил. Это так, мысли в слух. Но возникла пара идей: Я так понимаю, обсуждается вторжение "техников" на территорию "магов"... 1. "Маги переносятся в покои Императора на Звезду Смерти..." И тут их встречает автоматизированная система обороны, обнаружившая чужих, и выпускает по ним очередь из обычного пулемета, заряд плазмы, струю жидкого азота и вакуумную бомбу малого радиуса действия. От чего защищаться будете заклинаниями? От жары, от холода, от тех самых "бросаемых предметов" или будете воздух создавать себе? Короче, R.I.P. ЗЫ. Не надо мне рассказывать про перенос в параллельные миры с созданем в мозге атакующего зрительного образа уже исчезнувшего противника и ответный удар оттуда. Во-первых, у робота мозга нет, и создавать образ будет негде. Во-вторых, если "магу" в параллельном мире ничего из этого мира не угрожает, то и он ничего не может сделать из параллельного мира этому. Логично? А по возвращении в этот мир вас будет все та же авоматизированная система охраны поджидать. Ей-то (в отличие от вас) спать точно не надо. 2. Кто-то тут высказывался, что мы (то есть "техники") даже молекулу воды расщепить не можем. См. книги Головачева. Там есть такая штука с забавным названием "Глюк" (размером не больше автомата). Официальное название - "раздиратель кварков". No Comments. 3. Все маги прежде всего люди. А люди вообще-то склонны неиспользуемые вещи забывать. Или у вас постоянно войны идут? Так вот, я клоню к тому, что при атаке техников пока ваши маги вспомнят эти самые "супер-пуперные" защитные заклинания, половина их уже будет "ремонту без посторонней помощи не подлежать" А остальные не факт что вообще будут эти заклинания знать (просьба сразу не кидать тухлыми помидорами, о "знании" будет ниже) 4. Вы тут пишете, что мага обучать не надо - все знания ему в мозг передаются. Так вот, это все равно, что прочитать инструкцию. А опыт-то все равно необходим. Вы когда-нибудь пробовали, прочитав только инструкцию, выполнить такую элементарную операцию, как сборка-разборка обычного пистолета (ну или, чтобы ближе к "гражданке"- чистка карбюратора). И как, с первого раза быстро получилось? А насколько быстрее потом, когда опыта поднабрались? Вот и пока новообучившиеся маги научатся как следует пользоваться своими обширными знаниями, их уже давно вымштрованные и узкоспециализированные военные на тот свет отправят - им-то не нужно заботится одновременно о питании, защите, нападении и т.д. 5. Что, все маги всегда во всем согласны? Вряд-ли... Тогда всегда можно противоречия между ними использовать - один маг уничтожает другого, т.к. "техники" ему обещали наместничество. А потом этого мага уничтожат другой, либо они друг друга настолько истощают, что без проблем оба уничтожаются солдатами. А т.к. речь я веду о вторжении "техников", то обратный вриант не пройдет - в силы "первой волны" стараются подбирать лиц с "характером твердым, нордическим" Romeo4755 Праобраз пишется с а. Розенталь Д.Э., Теленкова М.А. Словарь трудностей русского языка. - М.: Рус.яз., 1985. Страница 484: "ПРООБРАЗ. Книжн." Так что на РЕКа не наезжать! Черт! Пока искал был в оффлайне и последние комментарии не видел, но удалять не буду - зря что ли словарь с дальней полки вытаскивал? Last edited by Andrew Russ; 12-03-2003 at 21:08.
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 21:17	#14
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	PEK Давайте уж спорить или с позиций ADnD и SW, сравнивая одну "бумажную" систему с другой дурной манеры Не давайте. Не надо со мной спорить - и, кстати, избежишь моих манер. P.P.S. Не одна вы умеете ругаться матом... Так ругайся.
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 21:55	#15
SvinkerSuper Камрад Join Date: фев 2003 Location: Николаев,Украина Сообщений: 111	Romeo4755 это провокация... Andrew Russ и пусть маги попробуют опровергнуть!
	[Ответить с цитированием]

12-03-2003, 22:18	#16
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Andrew Russ Розенталь Д.Э Буду знать. SvinkerSuper Попадись ты мне...
	[Ответить с цитированием]

13-03-2003, 02:03	#17
ShegoraTH Камрад Join Date: мар 2001 Сообщений: 181	Master_jedi прокажите "половину нарушенной логики" и мы с Вами разберем - хотите с помощью фундаментальной (формальной), хотите с помощью диалектической.. а хотите.. да, а Вы 3наете 3-й вид логики вообще ? Хмм... Честно говоря, практически не помню я определений... Попробую объяснить. Из того что А воздействует на В и Г воздействует на В, Вы делаете неожиданный вывод что А эквивалентно Г. Все равно что, увидев одну сорущуюся супружескую пару, утверждать что все супружеские пары - ссорятся. Ой! Извините, я ошибся. Это же не нарушение законов логики . Это следование логике тождества по некому признаку. В данном случае - наличие слова Сила fafhrd Даже сделав это НИКТО не дождется от магов связных объяснений. Проверено опытом. В лучшем случае они начнут нести противоречащее друг-другу, скорее всего-начнут смяться. Гхмм.. Это я к тому, что при всем засилье окружающей вас мудрой литературе, разнообразии знаний вдобленных современной наукой, глубине ваших понятий, вы не можете дать точного, не противоречивого, универсального, простого, понятного и однозначного определения техники. Почему же Вы требуете от нас аналогичных действий? При этом, мы еще вынужденны оперировать понятными Вам терминами, оглядыватся на Ваши знание об окружающем мире, и выслушивать невежливый и необоснованный смех по поводу видимого вам противоречия, с известными вам законами. Kosh[EG] И кстати, прокачанный воин в том же BG или NWN мочит магов по сути голыми руками… Да и в большинстве книг злых мощных магов побеждают отнюдь не адепты белой магии, а обычные люди. Что же говорить об армии таких людей с современным вооружением. Книги пишутся людьми, которые сами управляют происходящими событиями. Если у автора цель уничтожить магов - он может сделать это, каким угодно способом и пользуясь мизерным количеством сил. Так же, если у автора возникла цель уничтожить технологов - один маг, золотоволосая черепашка, веселый сантехник - кто угодно справится с этой задачей. Так что, ссылки на былые победы неккоректны Он не просто умеет создавать свет, он разбирается в самой структуре света, познает суть события... Один техномаг может уничтожить многомиллиардную планету, уничтожить звездолет или даже целый флот! Вот где настоящая сила. Т.е. это маг, разбирающийся в физике? См. моих магов - полная эквивалентность . Так же к таким магам относятся и маги из АДнД через определенный промежуток времени прошедший с момента рассмотрения стандартного фэнтази мира. PEK попрошу вас вспомнить замечательную серию книг Forgotten Realms и не менее замечательного героя этих миров Elminster'а. Чистейшей воды маг. Адепт среднего круга, дорвавшийся до мира новичков. И что? Тут вроде технология с магией спорят. Foks Он понадеялся что все сойдет с его рук и поплатился, он знал что Вейдер предал своего хозяина сразу же после битвы в Облачном Городе, но жажда заполучить еще одного ситха из джедаев отложила расправу над Вейдером. Хмм... Причем тут это? Я говорю о том, куда делось все его могущество, когда Вейдер скидывал его вниз? То он мгновенно захватывает разум, душит и стирает память не вставая с трона, то не может справиться с ослабленным Джедаем, который убивает его путем банального и продолжительного физического воздействия(вниз скидывает ) Телепортация магам не поможет, ибо на телепортацию необходимо затратить время, а разум мага будет подчинен Императору, и вообще что бы не возится с магами он возмет или задушит их или сотрет память не вставая со своего трона. Ээээ... Чего? На телепортацию нужно затрачивать время ДО телепортации. Время - 0,5 сек. Когда они переместятся к Императору, они уже потратили это время. При этом, даже если он сможет мгновенно разобратся в ситуации, и попытается захватить мозг всех присутсвующих магов, остается второй вариант - уничтожения Императора путем банальной телепортации последнего в вакуум. Или телепортировать в него кусок одного из Трупперов . Не забывайте, что маги могут предвидеть последствия своих дейсвтий, и, если в случае их телепортации они попадут под воздействие Императора - они просто не будут телепортироваться. Насчет квантовой брони, можешь почитать описание в трилогии Кевина Андерсона "Академия Джедаев". (там какая-то новая структура кристалической решетки) Низззя. Давай краткий экстракт смысла, так как тратить время на прочтение сего опуса нет никакого желания (не в обиду поклонникам его творчества ) Джедаи умеют пользоваться телепатией + стандартной блокировкой телепатии. Где? Ссылочку. Во всех фильмах - не могут. Левитация у Джедаев тоже в ходу, конечно не летают как птицы, но парить в воздухе могут или замедлить падение или наоборот подбросить себя. Не могут.(См все фильмы) Телепортироваться джедай не умеет, но передвигаться со скоростю на 400% быстрее обычного запросто. А пока маг будет произносить заклинание teleport, джедай уже сможет приметить force grip. Нет. Что бы ускорится джедаю так же нужно время. Скорость сокращения мышц, и предел прочности костей - ограничена. Поэтому двигаться со скоростью 400% он может, разве что если раньше двигался как черепаха Опять же - Чарм Персона(из АДнД) и никаких грипов не надо У меня - захват разума или убийство джедая методом его телепортации. Применение ускорения джедаем, будет предсказано, и против него будут приняты соотвествующие меры . Типа растрела джедая с расстояния 2-х километров Поглощение энергии, вообще не фокус для умелого джедая. Предок Корана Хорна впитал в себя энергию лазерного меча. Отдельная личность. Умелый джедай. Маги же этим только и живут . Не разу не замечал в фильмах по СВ, никаких признаков поглощения энергии джедаями. Та же молния, не может причинить никакого вреда пользователю, если он ее кушает mind trick, force grip, станнирующий заряд, (лучше saber throw), карбонит Предвиденье, телепорт, Mind Control, Improved Invisiblity. Можно иллюзиями закидать. Voodoo Какие противоречия ? Ты о чём !? Ружье, соль и никаких противоречий Налицо явный уход от ответа... Ты думаешь тебе это поможет ? Я же ясно сказал, не можешь объяснить почему магия (не)работает - просто покажи . Иначе я не понимаю, что обсуждать со здешними магами ? Что такое магия они не знают, как она работает - тоже. Но при этом обладают совершенно неприличным апломбом . Хмм.. Аналогичная ситуация наблюдаются у вас. Что такое техника и как она работает - не знаете, объяснить не можете. Показать - тоже. Если можете - бери ружье, соль, порох - демонстрируй, как будешь боротся с магами Ну хоть какое то обоснование того, что ты можешь рассуждать о магии как хотя бы простой пользователь . Медалька на груди висит. Там так и написано - "Тому, кто может рассуждать о магии как простой пользователь" В таких случаях, адвокаты приглашают специалистов в требуемом вопросе . К сожалению, не всякий пользователь способен воспринять объяснения специалистов. Да не андо объяснять того, что ты не знаешь, на надо - всё гораздо проще . Раз не занешь, что это такое и как оно работает, есть лишь одна возможность убедить. Опыт - критерий истины. ОК. Бери ружье, соль, порох. Совершай активную экспансию в мир магов. Используй вооружение. По результатам сражения можешь делать выводы. ОК. У нас есть хим энергия пороха, ружье и соль - что есть у вас ? Специально для материалистов - сотни шаманов-туземцев, вооруженых острыми копьями. Одно ружье и щепотка соли против примитивных копьей - равноценный обмен??? Andrew Russ И тут их встречает автоматизированная система обороны, обнаружившая чужих, и выпускает по ним очередь из обычного пулемета, заряд плазмы, струю жидкого азота и вакуумную бомбу малого радиуса действия. От чего защищаться будете заклинаниями? От жары, от холода, от тех самых "бросаемых предметов" или будете воздух создавать себе? Короче, R.I.P. . Предвиденье - замечательная штуковинка . Пока системы защиты будут целиться и выпускать заряды в окруживших Императора магов, те быстренько телепортируются в более благоприятную обстановку. Императора только жалко... Все маги прежде всего люди. А люди вообще-то склонны неиспользуемые вещи забывать. Или у вас постоянно войны идут? Так вот, я клоню к тому, что при атаке техников пока ваши маги вспомнят эти самые "супер-пуперные" защитные заклинания, половина их уже будет "ремонту без посторонней помощи не подлежать" А остальные не факт что вообще будут эти заклинания знать (просьба сразу не кидать тухлыми помидорами, о "знании" будет ниже) Причем тут - забывать? Телепорт +предвиденье на определенный промежуток времени = идеальная защита. Вот и пока новообучившиеся маги научатся как следует пользоваться своими обширными знаниями, их уже давно вымштрованные и узкоспециализированные военные на тот свет отправят - им-то не нужно заботится одновременно о питании, защите, нападении и т.д. Нет. Опыт есть информация, записанная в мозгу. Как всякую информацию, ее можно (и нужно) передавать. Что, все маги всегда во всем согласны? Вряд-ли... Тогда всегда можно противоречия между ними использовать - один маг уничтожает другого, т.к. "техники" ему обещали наместничество. Почитайте описанную мной цивилизацию(какова скромность ) и поймете что противоречия бессмысленны. Явственно ощущается отстутвие флейма
	[Ответить с цитированием]

13-03-2003, 06:31	#18
Kosh[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Кемерово Сообщений: 715	ShegoraTH Т.е. это маг, разбирающийся в физике? См. моих магов - полная эквивалентность . Так же к таким магам относятся и маги из АДнД через определенный промежуток времени прошедший с момента рассмотрения стандартного фэнтази мира Могу сказать как техномагов охарактеризовали в самом фильме: "маг вооруженный наукой", "маг использующий технологию", "Мы - певцы, мечтатели, создатели форм, творцы. Мы изучаем тайны лазера и электрических цепей, кристалла и сканера, голографических демонов и уравнений. Это наши инструменты, и мы многое знаем". PEK P.S. Что касается дурной манеры указывать людям на их опечатки, то Тарантул уже все сказал. Если не успокоитесь, могу указать на ваши. Что ты еще хочешь от училки русского и литературы
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-03-2003, 07:39	#19
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	ShegoraTH Налицо явный уход от ответа... Не с моей стороны. Хмм.. Аналогичная ситуация наблюдаются у вас. Что такое техника и как она работает - не знаете, объяснить не можете. Показать - тоже. Если можете - бери ружье, соль, порох - демонстрируй, как будешь боротся с магами С тебя маг. Медалька на груди висит. Там так и написано - "Тому, кто может рассуждать о магии как простой пользователь" А у меня есть медалька - "специалист по всем видам магии". К сожалению, не всякий пользователь способен воспринять объяснения специалистов. Да нет, их молчание трактуется однозначно. ОК. Бери ружье, соль, порох. Совершай активную экспансию в мир магов. Используй вооружение. По результатам сражения можешь делать выводы. С тебя мир магов. Специально для материалистов - сотни шаманов-туземцев, вооруженых острыми копьями. Хммммм, это уже похоже на правду . Одно ружье и щепотка соли против примитивных копьей - равноценный обмен??? Нет. Боюсь, что соль придется заменить на свинец.
	[Ответить с цитированием]

13-03-2003, 08:41	#20
fafhrd Камрад Join Date: мар 2001 Location: Украина Сообщений: 456	Romeo4755 Мне больше нравится другая причина: физики все сводят к упрощенным моделям - потому что многообразие и сложность процессов в каждом случае понять не способны Могу вас расстроить: вы НИХРЕНА не знаете о том, о чем говорите т.к. судите о физике и физиках по ШКОЛЬНОМУ курсу. Но впрочем если вам так больше нравится, то пожалуйста Закон сохранения массы является частным случаем общего закона природы Вот вы вроде знаток языка, и блюдете грамотность камрадов ну тогда скажите, если человек просит процитировать как оный закон звучит, он что хочет услышать? По моему скромному разумению уж точно не то, частным случаем чего является "то не знаю что" Эфир есть везде - из него все состоит (из его частиц). Это я уже слышал А вот наводящий вопрос: вы говорили, что мол он заполняет все пространство между частицами и тд. А вот частицы эфира - они нейтральные, или как? Они обладают зарядом, спином? Тока не говорите что они непостижимы. Вы-то можете мменьшиться в миллион раз, и с помощью лупы все отлично разглядеть
	[Ответить с цитированием]

13-03-2003, 08:44	#21
Kosh[EG] Камрад Join Date: ноя 2002 Location: Кемерово Сообщений: 715	ShegoraTH Причем тут - забывать? Телепорт +предвиденье на определенный промежуток времени = идеальная защита. Насколько мне известно маг может телепортироватся только в то место где он хоть раз бывал или где оставлен "маяк". Много ли магов бывало на Звезде Смерти?
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-03-2003, 08:51	#22
Master_jedi ADept Join Date: сен 2001 Location: Krasnodar Сообщений: 340	ShegoraTH> да без проблем ) укажите наличие НЕтождества (привидите "связь" событий в моих высказываниях) и мы разберем предмет а насчет А, Б, В и Г - возможно, Вы видите только одну плоскость, хотя это решаемо даже с помощью диалектики (не говоря уже о том, что это было решено тысячеления назад, но ради эксперимента сделаем вид, что мы этого не знаем ) --- Чистейшей воды маг. Адепт среднего круга, дорвавшийся до мира новичков. И что? Тут вроде технология с магией спорят. По-моему, орки "спорят" с танками а Маги - это, с моей точки зрения, запрещенный ход в данном топике, поэтому пришлось показать и их ограниченность. Да, кстати, описание "кругов" Адептов не хотите пояснить ? Ведь народу не известны Ваши понятия --- А следующим ходом мы будем подробно (очень подробно) изучать Ваших (именно ваших) Магов по поводу Применение ускорения джедаем, будет предсказано.. Насколько знаю, Маги никогда НЕ могли четко и быстро предсказать событие по собственному желанию. (Ибо на это нужны Знания (ощущения и контроль) основ Бытия, причем ВНЕ времени и пространства, т.е. "как ЕСТЬ") Подготовьтесь, пожалуйста __________________ There Is No Knowledge - That Is No Power..
	[Ответить с цитированием]

13-03-2003, 09:17	#23
fafhrd Камрад Join Date: мар 2001 Location: Украина Сообщений: 456	Anafay (Limbo). Ох, слышал я это название , какие приятные воспоминания Хватит лирики - начнем войну И умелые изменения в одном приведут к изменению в остальных. Только если это изменение есть перемещение между планами. Дело в том, что система рассматриваемая вами более ограничена. Она не учитывает различных континуумов (достало писать "систем пространство-время"). Повторяюсь: для неуязвимости маг должен находиться в разных континуумах со своей целью. Н да Бог с ним, пусть будет как вам проще. Воздействием на сознание наблюдателя/наблюдателей. Чтож, в даном случае охранные автоматические (а также роботизированые) системы полностью неуязвимы для воздействия мага засевшего в своем плане. Осуществить взаимодействие можно с помощью полного или частичного перемещения между планами. А вот частично перемещать живые объекты настоятельно не рекомендую. Иначе придется объяснять своему телу что оно может функционировать нормально даже в отсутствии второй половины, которая нахождится в другом плане, и соответственно взаимодействовать с первой не может Абсолютно согласен: проявления эфирных планов в материальном будет только если, например, вызвать в материальный план существо-постоянного обитателя плана эфирного. Фух, хотб вы не несете бред об очень мелком эфире, пронизывающем все сущее и состоящем из комочков Но в таком случае: дабы приведение (полтерГейтс или другая какая хрень) могла шкафы переворачивать - она должна ведь материализоваться. Ведь если личико показать, ну или звоном цепей обывателей попугать - достаточно воздействия на разум жертвы, то вот для произведения материального беспорядка с окружающим миром...а вы вот говорите что планы не взаимодействуют Или как? Я склонен понимать Вашу фразу как отсутствие аргументов. Не, просто я убедился что когда двое тяпаются головами - имеет значение не вескость аргументов, а бетонность черепов ЗЫ. Ну ладно, уж если "на этом фронте" принята такая система мировоздания (я о вашей версии планов) то куда относятся все физические взаимодействия: М, Э, ЭМ, Гравитационное и проч.? И кстати, человек - есть существо материальное, или все-же комплексное? Andrew Russ Называется "Молот Ведьм". Автор, если не ошибаюсь, товарищ Торквемада Ну ты это...мож не надо так сразу, мож сначала по хорошему попробуем: автоматами, танками?
	[Ответить с цитированием]

13-03-2003, 11:56	#24
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	fafhrd т.к. судите о физике и физиках по ШКОЛЬНОМУ курсу. Минуточку, резвый юноша. Во-первых, кроме ШКОЛЬНОГО курса никто из вас ни на одну физическую книжку не ссылался (и про это писалось три сотни раз). Во-вторых - откуда это видно, что я НИ ХРЕНА не знаю: из того, что ваши обобщения уточняю, пользуясь стандартными физическими понятиями? (которые вы даже по школьному учебнику проверить не можете) А, поняла - в учебниках все хрень, правильные постулаты только у вас в голове. Но впрочем если вам так больше нравится, то пожалуйста Закон сохранения массы является частным случаем общего закона природы Как сказать... больше нравится это химикам, но вы-то, видимо, и химию не признаете - ввиду отсутствия ее у вас в голове. О законе (и принципе) сохранения материи можно почитать у а) Ломоносова, б) Гельмгольца в) Планка. Огорчу вас фразой из шольного учебника по билогии (хотя вы школу и не любите): Обмен веществ и превращения энергии неотделимы друг от друга. Процессы обмена веществ и энергии в живом организме протекают согласно единому закону – закону сохранения материи и энергии. В живом организме материя и энергия не создаются и не исчезают, происходит лишь их изменение, поглощение и выделение. если человек просит процитировать Что вам процитировать? Пока вы только сообщили, что энергия не сохраняется благодаря моим наущениям. Или вы накого-то другого жалуетесь, что он вам не цитирует? вы говорили, что мол эфир заполняет все пространство между частицами и тд. Где это я такое говорила? Но если речь идет о ФИЗИЧЕСКИХ частицах - в общем можно решить, что это верно, так же как сказать "живые клетки заполняют промежутки между мышцами". А вот частицы эфира - они нейтральные, или как? Они обладают зарядом, спином? Нейтральные - т.е. ЭЛЕКТРИЧЕСКИ нейтральные? Вы пытаетесь выяснить физические свойства идеальных частиц? (Не удивляюсь, что вас в школе не любили...) Спин СПИН? А вы читали статью "Спин электрона - фундаментальная ошибка физики"? http://matdial.narod.ru/j2/F2_19/f2_19.htm Last edited by Romeo4755; 13-03-2003 at 12:07.
	[Ответить с цитированием]

13-03-2003, 12:09	#25
Romeo4755 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Moscow Сообщений: 2,075	Kosh[EG] Насколько мне известно маг может телепортироватся только в то место где он хоть раз бывал или где оставлен "маяк". Секрет этого убеждения хранится видимо в глубинах твоего подсознания... а впрочем знаю, с чем ты спутал: заклинание "Челнок" в ММ3 (1991 год, DOS, системные требования - 256 КБ оперативной памяти...) Телепорт может осуществляться даже по карте - и совершенно точно, что стены ему не помеха.
	[Ответить с цитированием]