Настройки: теория и помощь - Page 33

SuperDrummer · 06-12-2005, 20:10

А что из них что? Точнее, зачем Lock, если есть Accel & Decel?

Paramon · 06-12-2005, 23:58

SuperDrummer А хрен знает, что они хотели сказать! Думаю, что всё-же основной параметр - именно ЛОК.

Tsar · 07-12-2005, 01:40

Интересно... Differential Accel / Decel. Это так "зашифрованы" Power/Coast?

Есть где-нибудь описание этого "расширенного" меню?

Antas · 07-12-2005, 07:47

Tsar, это не расширенное меню, которое можно скачать отдельно. Это меню, модифицированное RH04. И меня очень интересует, что это за Preload?

Tsar · 07-12-2005, 09:56

Preload - уже много раз проговаривалось. Наверняка, даже в этой ветке.

J.Benson · 07-12-2005, 10:14

Про золотое сечение я писал. Грубо говоря - расстояние между передачами пропорционально одинаковые
Если быть до конца дотошным, то золотое сечение это когда: "целое относится к большему, как большее к мень-
шему". Коэффициент золотого сечения 0,382. Так что это не любая пропорция. И не уверен, что это работает при настройке коробки, так же как в дизайне.

Paramon · 07-12-2005, 22:19

J.Benson Ну да - это я и имел ввиду. Только в моём случае не целое к большему, а расстояние между 1-2 относится к 2-3 так же как 2-3 относится к 3-4, и т.д. Пропорциональность расстояний. И выезжаещь на трассу. Определяешься с крыльями. Исходя из крыльев - определяем 6-ю передачу. Снова выставляем все передачи в соответствии с вышеупомянутым принципом РАВНОГО ОТНОШЕНИЯ (согласен - фраза "золотое сечение" здесь некорректно употреблять).
Вот. Грубая настойка коробки завершена. Снова на трассу, для тонкой настройки коробки. Про это я уже писал выше.

Antas · 12-12-2005, 12:36

Вопрос может показаться глупым, но все же. Я верно понимаю, что для того, чтобы сделать пружину/стабилизатор/амортизатор более жестким, параметр надо увеличивать, а чтобы более мягким - уменьшать?

Paramon · 12-12-2005, 23:04

Antas Да.

Antas · 14-12-2005, 08:05

Приветствую. Поясните мне некоторые параметры телеметрии? Буду цитировать мануал Рейсер Алекса и спрашивать, что непонятно.

1. Longitude Acceleration – Lateral Acceleration (Продольное ускорение – поперечное ускорение): Диаграмма трения просто показывает, насколько близко к своему пределу пилотируется автомобиль.
Вопрос: а где показывается этот предел?

2. Rear Wheel Speed Difference – Distance (Разница скорости вращения задних колёс – дистанция): Этот экран демонстрирует эффект параметра "блокировка дифференциала", отображая разницу скоростей вращения задних колёс.
Вопрос: единицы измерения км/ч? Каким должен быть график в идеале?

3. Chassis Slip Angle (Угол скольжения): Отображает поперечное скольжение машины.
Вопрос: то есть, показываются заносы машины?

4. Suspension Travel (Ход подвески): Отдельно измеряет вертикальное перемещение каждого колеса в миллиметрах плече рокера.
Вопрос: что мне делать (как изменить представление), чтобы график помещался по вертикали (см. рисунок)? Как изменить масштаб по вертикали?

bigol · 14-12-2005, 09:48

Antas что мне делать
Скачай телеметрию с www.findthelimit.com там она переделана по масштабам и пр., много полезных улучшений и объяснений прямо на графиках.

Antas · 15-12-2005, 16:03

Нет, та программа телеметрии мне не нравится. Так что с моими вопросами?
И еще. При опустошении бака баланс тормозов в какую сторону смещать?

Tsar · 15-12-2005, 20:50

В общем случае баланс смещать назад.

Javl · 21-12-2005, 22:56

Antas
1. На сколько я помню чем резче линии на графике, тем ближе к пределу пилотируется болид. (Я ни когда не обращаю внимание на этот график)
2. Тоже смысла особого нет, просто блокировку диф. нужно ставить меньше на столько, на сколько ты сможешь нормально управлять болидом.
3. В идеале не должно быть.
4. Здесь просто нужно смотреть, чтобы для подвески был достаточный ход, чтобы она могла отрабатывать неровности и т.д., я имею в виду при настройке клиренса и пакерсов. И график хода задней подвески должен быть выше графика хода передней.

Tsar · 21-12-2005, 23:56

Это как это - "Slip Angle не должно быть?"

Javl · 22-12-2005, 17:10

Tsar

Ну чем меньше тем лучше, это же скольжение, что означает перегрев и износ шин.

Tsar · 22-12-2005, 19:31

А как же оптимальное сцепление шин с дорогой?

Javl · 22-12-2005, 21:16

Tsar
Скольжение означает то, что к примеру ты не расчитал со скоростью вхождение в поворот и если машина настроена хорошо, она просто будет соскальзывать всеми 4 колесами, а это не есть хорошо.

Paramon · 22-12-2005, 22:32

Javl Твой пример говорит о том, что машина настроена на нулевую поворачиваемость.
Когда соскальзывают задние колёса - избыточная поворачиваемость.
Снос передних свидетельствует о недостаточной.
Но!

Ни один из этих примеров не говорит о хорошей или плохой настройке. Всё дело в предпочтении. Мне более подходит андерстир (нед.пов.) Великие мастера, частенько, предпочитали оверстир (изб.) Жиль Вильнёв любил ещё до входа в поворот ставить машину боком. Атакующий Шумахер прошлых годов очень часто шёл прям по раллийному...

Закон: Максимальное сцепление шин с трассой достигается именно в контролируемом скольжении.

Tsar · 23-12-2005, 08:53

Javl
[sarcasm]
Спасибо за разъяснения, просветил
[/sarcasm]

Javl · 23-12-2005, 12:30

Paramon
Ты прав, но я сомневаюсь, что великие мастера действительно так делают, составы резины мягкие и к чему это может привести мы все видели на примере Кимми. Раньше может так и было, но точно не сейчас !

Tsar

Может что не так ? :-))

SuperDrummer · 23-12-2005, 20:46

Ну чем меньше тем лучше, это же скольжение, что означает перегрев и износ шин.
Неправда. Угол скольжения должен быть от четырёх до десяти градусов. Меньше - недостаточно используешь возможности сцепления, больше - исчерпываешь эти возможности и сцепление падает. Ну и варианты зависят от погоды и прогрева шин - если шины мало греются, то угол увода должен быть на верхней границе этой зоны, если наоборот жарко - на нижней. Когда у пилота "плывут" шины к концу гонки - это как раз чрезмерное усердие в поворотах на верхнем пределе. Подозреваю, что этим грешит Виталик Петров - у него в Развалюшене постоянно шины кончались после двух третей гонки, а в начале прогревались плохо - он специально по три установочных круга катал, чтобы их хоть как-то прогреть.

Javl · 23-12-2005, 21:35

SuperDrummer
Давай определимся, мы говорим о реальных гонках или о симуляторах. Для симуляторов согласен, а в реальной жизни, да еще и с правилами сезона 2005 это не приемлимо !

Tsar · 23-12-2005, 22:20

[sarcasm]
Javl
Да, давай "съезжать". И правда, где это Antas сказал что мы про симуляторы говорим? Ну подумаешь, телеметрия из игры, это ничего не доказывает. А ты, конечно, изначально имел в виду "настоящие гонки"

И, конечно, не квалификацию, а именно гоночный темп.

Ну недопоняли тебя, бывает. Про правила 2005 сразу не оговорился - ну тоже бывает, ну забыл упомянуть.

А уж на тему "как лучше ехать в настоящих гонках" можно флудерастить долго и упорно. Ты-то, конечно, не сомневаешься, что в гонках надо ехать так, чтобы Slip Angle был = 0, но, боюсь, это, как минимум, не очевидно.
[/sarcasm]

Javl · 23-12-2005, 23:00

Tsar

Заметь, я не говорил 0, я говорил: "3. В идеале не должно быть.", подчеркиваю в идеале, а это не возможно достичь по этому мои слова следует понимать как чем меньше тем лучше !

06-12-2005, 20:10	#1
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 640	А что из них что? Точнее, зачем Lock, если есть Accel & Decel?
	[Ответить с цитированием]

06-12-2005, 23:58	#2
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	SuperDrummer А хрен знает, что они хотели сказать! Думаю, что всё-же основной параметр - именно ЛОК.
	[Ответить с цитированием]

07-12-2005, 01:40	#3
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Интересно... Differential Accel / Decel. Это так "зашифрованы" Power/Coast? Есть где-нибудь описание этого "расширенного" меню?
	[Ответить с цитированием]

07-12-2005, 07:47	#4
Antas Камрад Join Date: авг 2005 Location: Тверь Сообщений: 65	Tsar, это не расширенное меню, которое можно скачать отдельно. Это меню, модифицированное RH04. И меня очень интересует, что это за Preload?
	[Ответить с цитированием]

07-12-2005, 09:56	#5
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Preload - уже много раз проговаривалось. Наверняка, даже в этой ветке.
	[Ответить с цитированием]

07-12-2005, 10:14	#6
J.Benson Камрад Join Date: дек 2001 Location: Королёв Сообщений: 1,193	Про золотое сечение я писал. Грубо говоря - расстояние между передачами пропорционально одинаковые Если быть до конца дотошным, то золотое сечение это когда: "целое относится к большему, как большее к мень- шему". Коэффициент золотого сечения 0,382. Так что это не любая пропорция. И не уверен, что это работает при настройке коробки, так же как в дизайне.
	[Ответить с цитированием]

07-12-2005, 22:19	#7
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	J.Benson Ну да - это я и имел ввиду. Только в моём случае не целое к большему, а расстояние между 1-2 относится к 2-3 так же как 2-3 относится к 3-4, и т.д. Пропорциональность расстояний. И выезжаещь на трассу. Определяешься с крыльями. Исходя из крыльев - определяем 6-ю передачу. Снова выставляем все передачи в соответствии с вышеупомянутым принципом РАВНОГО ОТНОШЕНИЯ (согласен - фраза "золотое сечение" здесь некорректно употреблять). Вот. Грубая настойка коробки завершена. Снова на трассу, для тонкой настройки коробки. Про это я уже писал выше.
	[Ответить с цитированием]

12-12-2005, 12:36	#8
Antas Камрад Join Date: авг 2005 Location: Тверь Сообщений: 65	Вопрос может показаться глупым, но все же. Я верно понимаю, что для того, чтобы сделать пружину/стабилизатор/амортизатор более жестким, параметр надо увеличивать, а чтобы более мягким - уменьшать?
	[Ответить с цитированием]

12-12-2005, 23:04	#9
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	Antas Да.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2005, 08:05	#10
Antas Камрад Join Date: авг 2005 Location: Тверь Сообщений: 65	Приветствую. Поясните мне некоторые параметры телеметрии? Буду цитировать мануал Рейсер Алекса и спрашивать, что непонятно. 1. Longitude Acceleration – Lateral Acceleration (Продольное ускорение – поперечное ускорение): Диаграмма трения просто показывает, насколько близко к своему пределу пилотируется автомобиль. Вопрос: а где показывается этот предел? 2. Rear Wheel Speed Difference – Distance (Разница скорости вращения задних колёс – дистанция): Этот экран демонстрирует эффект параметра "блокировка дифференциала", отображая разницу скоростей вращения задних колёс. Вопрос: единицы измерения км/ч? Каким должен быть график в идеале? 3. Chassis Slip Angle (Угол скольжения): Отображает поперечное скольжение машины. Вопрос: то есть, показываются заносы машины? 4. Suspension Travel (Ход подвески): Отдельно измеряет вертикальное перемещение каждого колеса в миллиметрах плече рокера. Вопрос: что мне делать (как изменить представление), чтобы график помещался по вертикали (см. рисунок)? Как изменить масштаб по вертикали? Attached Images
	[Ответить с цитированием]

14-12-2005, 09:48	#11
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Antas что мне делать Скачай телеметрию с www.findthelimit.com там она переделана по масштабам и пр., много полезных улучшений и объяснений прямо на графиках.
	[Ответить с цитированием]

15-12-2005, 16:03	#12
Antas Камрад Join Date: авг 2005 Location: Тверь Сообщений: 65	Нет, та программа телеметрии мне не нравится. Так что с моими вопросами? И еще. При опустошении бака баланс тормозов в какую сторону смещать?
	[Ответить с цитированием]

15-12-2005, 20:50	#13
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	В общем случае баланс смещать назад.
	[Ответить с цитированием]

21-12-2005, 22:56	#14
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	Antas 1. На сколько я помню чем резче линии на графике, тем ближе к пределу пилотируется болид. (Я ни когда не обращаю внимание на этот график) 2. Тоже смысла особого нет, просто блокировку диф. нужно ставить меньше на столько, на сколько ты сможешь нормально управлять болидом. 3. В идеале не должно быть. 4. Здесь просто нужно смотреть, чтобы для подвески был достаточный ход, чтобы она могла отрабатывать неровности и т.д., я имею в виду при настройке клиренса и пакерсов. И график хода задней подвески должен быть выше графика хода передней.
	[Ответить с цитированием]

21-12-2005, 23:56	#15
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Это как это - "Slip Angle не должно быть?"
	[Ответить с цитированием]

22-12-2005, 17:10	#16
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	Tsar Ну чем меньше тем лучше, это же скольжение, что означает перегрев и износ шин.
	[Ответить с цитированием]

22-12-2005, 19:31	#17
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	А как же оптимальное сцепление шин с дорогой?
	[Ответить с цитированием]

22-12-2005, 21:16	#18
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	Tsar Скольжение означает то, что к примеру ты не расчитал со скоростью вхождение в поворот и если машина настроена хорошо, она просто будет соскальзывать всеми 4 колесами, а это не есть хорошо.
	[Ответить с цитированием]

22-12-2005, 22:32	#19
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	Javl Твой пример говорит о том, что машина настроена на нулевую поворачиваемость. Когда соскальзывают задние колёса - избыточная поворачиваемость. Снос передних свидетельствует о недостаточной. Но! Ни один из этих примеров не говорит о хорошей или плохой настройке. Всё дело в предпочтении. Мне более подходит андерстир (нед.пов.) Великие мастера, частенько, предпочитали оверстир (изб.) Жиль Вильнёв любил ещё до входа в поворот ставить машину боком. Атакующий Шумахер прошлых годов очень часто шёл прям по раллийному... Закон: Максимальное сцепление шин с трассой достигается именно в контролируемом скольжении.
	[Ответить с цитированием]

23-12-2005, 08:53	#20
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Javl [sarcasm] Спасибо за разъяснения, просветил [/sarcasm]
	[Ответить с цитированием]

23-12-2005, 12:30	#21
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	Paramon Ты прав, но я сомневаюсь, что великие мастера действительно так делают, составы резины мягкие и к чему это может привести мы все видели на примере Кимми. Раньше может так и было, но точно не сейчас ! Tsar Может что не так ? :-))
	[Ответить с цитированием]

23-12-2005, 20:46	#22
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 640	Ну чем меньше тем лучше, это же скольжение, что означает перегрев и износ шин. Неправда. Угол скольжения должен быть от четырёх до десяти градусов. Меньше - недостаточно используешь возможности сцепления, больше - исчерпываешь эти возможности и сцепление падает. Ну и варианты зависят от погоды и прогрева шин - если шины мало греются, то угол увода должен быть на верхней границе этой зоны, если наоборот жарко - на нижней. Когда у пилота "плывут" шины к концу гонки - это как раз чрезмерное усердие в поворотах на верхнем пределе. Подозреваю, что этим грешит Виталик Петров - у него в Развалюшене постоянно шины кончались после двух третей гонки, а в начале прогревались плохо - он специально по три установочных круга катал, чтобы их хоть как-то прогреть.
	[Ответить с цитированием]

23-12-2005, 21:35	#23
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	SuperDrummer Давай определимся, мы говорим о реальных гонках или о симуляторах. Для симуляторов согласен, а в реальной жизни, да еще и с правилами сезона 2005 это не приемлимо !
	[Ответить с цитированием]

23-12-2005, 22:20	#24
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	[sarcasm] Javl Да, давай "съезжать". И правда, где это Antas сказал что мы про симуляторы говорим? Ну подумаешь, телеметрия из игры, это ничего не доказывает. А ты, конечно, изначально имел в виду "настоящие гонки" И, конечно, не квалификацию, а именно гоночный темп. Ну недопоняли тебя, бывает. Про правила 2005 сразу не оговорился - ну тоже бывает, ну забыл упомянуть. А уж на тему "как лучше ехать в настоящих гонках" можно флудерастить долго и упорно. Ты-то, конечно, не сомневаешься, что в гонках надо ехать так, чтобы Slip Angle был = 0, но, боюсь, это, как минимум, не очевидно. [/sarcasm]
	[Ответить с цитированием]

23-12-2005, 23:00	#25
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	Tsar Заметь, я не говорил 0, я говорил: "3. В идеале не должно быть.", подчеркиваю в идеале, а это не возможно достичь по этому мои слова следует понимать как чем меньше тем лучше !
	[Ответить с цитированием]