Настройки: теория и помощь - Page 30

Абитуриент · 13-09-2005, 18:21

Большое спасибо, а кто-нибудь знает где можно достать готовые настройки ETCC для Монако, уж очень там трудно машина настраивается.

Paramon · 14-09-2005, 08:51

Давление в шинах. Может это обуждалось, но искать лень!

- как им пользоваться? (надо ли это делать?)
- в дождь - какие отличия?

Про выравнивание температур я знаю. Вообще обычно занимаюсь давлением под конец тестовых заездов. И то если есть время. Это европейский стиль регулировок. А американцы наоборот придают давлению большое значение и занимаются приоритетно именно поиском оптимального давления. Вот это мне и не понятно... Какие надежды моно возлагать на этот параметр?

Tsar · 14-09-2005, 09:45

Paramon
Не знаю откуда ты взял информацию, что американцы наоборот придают давлению большое значение и занимаются приоритетно именно поиском оптимального давления, но это вряд ли соответствует действительности, т.к. влияние давления в колесах на гоночную машину относительно невелико. Американцы, наверное, увлекются давлением в гонках НАСКАР, но и там это лишь "одна из" настроек.

В теории у резины есть оптимальное давление, рекомендуемое производителем, которое можно выставить и относительно расслабиться, при желании откорректировав в небольших пределах. Однако в некоторых симуляторах практика может расходиться с действительностью.

Выравнивание температуры по всей поверхности шины делается, в основном, не с помощью давления. Давление - это последнее дело, совсем тонкая настройка.

Paramon · 14-09-2005, 16:18

Tsar Про американцев рассказывал Вильнёв, объясняя в одном из интервью почему его не устраивает практика когда давление в шинах устанавливает поставщик резины. Ссылаясь на своё опыт и традиции кузовных гонок.

Tsar · 14-09-2005, 18:49

Paramon
В какой серии давление устанавливается поставщиком резины?
Что именно он рассказывал, из чего следует что американцы наоборот придают давлению большое значение и занимаются приоритетно именно поиском оптимального давления?

Paramon · 14-09-2005, 21:30

Tsar Это было когда он в БАРе ездил. Ворчал, что ему не дают поэкспериментировать с давлением в шинах.

Карты управления двигателем. Наткнулся в rF на карты управления двигателем. Блин - графиков мощности и кр.момента нет - как этими картами пользоваться - тормозной и бустерной???

Udar · 16-09-2005, 16:54

Paramon
Пока только методом научного тыка можно выяснить

То есть тестами.

Paramon · 16-09-2005, 23:36

Udar

WERTalet · 21-10-2005, 15:37

слышал о трэйл-брэкинге, хотелось бы узнать об этом всё!
Буду рад любой информации...
P.S. сорри если не туда написал....

Tsar · 21-10-2005, 16:20

Trailbraking - это торможение уже после начала поворота руля. В автошколе тебя учат оттормозиться до начала поворота руля, а тут - нет. Подходишь к повороту, тормозишь по полной, потом чуть отпускаешь тормз, и начинаешь поворачивать. Дальше поворачиваешь руль и одновременно потихоньку отпускаешь тормоз. В идеале в апексе ты его должен совсем отпустить и начать разгоняться.

DeniX · 21-10-2005, 19:20

WERTalet
к словам Tsar'я добавлю только, что основная идея трейлбрейкинга - начать торможение чуть позже, чем обычно.
Т.е. грубо говоря: из-за позднего торможения получаем задачу - как сделать так, чтобы все-таки вписаться в поворот. Т.е. возникает необходимость одновременного торможения и поворачивания. Эта необходимость и решается с помощью техники трейлбрейкинга - именно так, как написал Tsar

Paramon · 21-10-2005, 21:15

Tsar, DeniX О как! Век живи, век учись! Я и не знал, что можно проходить поворот с тормозом. Нет, конечно - я тормозил в поворотах в случае внештатных ситуаций, но при плановом прохождении всегда оттормаживался, потом отпуская педаль тормоза начинал поворот руля. Дальше скорость регулировал газом.
Надо попробовать поворачивать с тормозом. Тем более со следующей недели на дорогах гололёд - скорее эффект прочуствуется!

bigol · 22-10-2005, 00:48

Paramon
Ну выгода от торможения в повороте обусловлена далеко не только самим фактом позднего торможения, а возможностью с помощью тормоза менять балланс машины в данный момент, изменяя ее поворачиваемость, что в повороте очень важно. Кто-то из великих даже сказал что-то типа" некоторые наивные люди до сих пор думают, что тормоз нужен для замедления автомобиля"

WERTalet · 26-10-2005, 11:55

Всех благодарю за инфо, но всётаки хотелось бы знать 100% правилную работу педали.
Вопрос по поводу отпускания педали тормоза отнсительно поворота руля: на сколько было мной замечено пилоты при входе делают небольшой рывок в сторону поворота, это получается одновременным отпусканием тормоза (не полностью) и поворота руля на нужный градус... эффект "заныривания" носа в апекс.

Sokolov · 26-10-2005, 12:12

Отпускаем тормоз - снижаем нагрузку на переднюю ось.
Одновременно рывком поворачиваем руль (скорее не рывком, а "прогрессивно" то есть быстро, но плавно. Причем пока не пошло обратное колебание передней подвески в связи со снижением нагрузки на нее) - загружаем внешнюю к повороту сторону и повышаем ее сцепление с дорогой

Udar · 26-10-2005, 15:28

Странный момент обнаружил в р-Факторе, связанный с резиной. Может быть он был и в челлендже, там не тестил так целенаправленно. По теории, чем равномернее по поверхности колеса распределяется нагрев, тем медленнее резина изнашивается. Настраивал развали давление в Ф3. По телеметрии и схеме машины в гараже температуру настроил идеально.С дефолтных 3.5 спереди и 2.5 сзади уменьшил развал до 0.8 - 0.3. При дефолтном развале разница средних температур между внутренней и внешней частями доходила до 15 градусов. При новых настройках 2-3 градуса. Кстати, еще по челленджу помню, что для выравнивания температур приходилось убирать развал до минимума. Затем провел две тестовые сессии по 5 кругов. Результат противоречил теории: при большем развале износ резины был заметно меньше, хотя разница температур была, как я и писал выше гораздо больше. В связи с этим возникает вопрос, как оно все-таки на самом деле должно обстоять?

WERTalet · 27-10-2005, 15:09

ты практически выровнил развал колёс, а в повороте как извесно колесо под воздействием нагрузки "подгибается" а при настройке его ставят для большего пятна контакта колеса в повороте. При этом раскладе износ увеличивается т к колесо большую часть времяни "лежит" полным контактом, именно по этому развал настраивают немного меньше чем нужно, чтоб снизить износ

Paramon · 27-10-2005, 22:51

WERTalet Полезная инфа. Похоже пригодится мне в GTR, спасибо!

Tsar · 27-10-2005, 22:53

Udar
При дефолтном развале разница средних температур между внутренней и внешней частями доходила до 15 градусов.

Так и должно быть, 5..15 градусов разницы. Выводить "в 0" неправильно.

SuperDrummer · 28-10-2005, 00:41

Udar
Дело в том, что для кольца производителем резины задаётся необходимая разница в температурах внутренней и внешней дорожек. В Данлопах, применяемых в нашей 1600 это 10 спереди и 15 сзади (градусов, естественно

). Да и по логике - когда у тебя температура одинаковая, значит в повороте работает не вся поверхность шины, потому что развал в любом случае есть.

WERTalet · 28-10-2005, 09:06

Paramon да незачто, сам с GTR, оставь контактную инф поговорить нужно...

Udar · 28-10-2005, 09:08

Спасибо огромное всем за инфу. А есть идеальное соотношение внутренней и внешней температур или близкое к идеальному(в силу разных типов резины, в том числе и из-за разных производителей)? Какие-то ориентиры для настроек.

Freddie · 28-10-2005, 09:33

Я чувствую, некоторые камрады готовы заблудиться тут в трех соснах... Поэтому разжевываю все подробно.

Отрицательный развал колес используется для того, чтобы в поворотах при деформации резины и, в некоторых случаях, подвески поверхность контакта с дорогой была максимальна. Это автоматически подразумевает, что при движении по прямой шины катятся в основном на внутренней части своей беговой дорожки. Этим обуславливается повышенный износ и нагрев внутренней части покрышки, поскольку машина не все время движется в поворотах. (Посмотрите на передние колеса Ф1 после гонки. По глубине канавок на их псевдосликах это хорошо заметно.) Именно поэтому оптимальным углом развала с точки зрения сцепления в поворотах будет тот, при котором внутренняя часть покрышки немного горячее, чем внешняя. В принципе, если долго нарезать круги по скидпаду с оптималыми настройками развала, то температура как минимум на внешнем колесе должна стать одинаковой по всей ширине беговой дорожки шины. Тут также нужно принять во внимание давление в шинах. Оно должно быть таким, чтобы падение температуры от внешнего края к внутреннему было равномерным, т.е. без провала (недокачка) или подъема (перекачка). Но в конечном счете все это определяется характером тассы. Где-то перепад температур между краями должен быть больше, где-то - меньше. На некоторых трассах с большим количеством прямых выгодно немного перекачать шины, чтобы уменьшить сопротивление качению на прямых пожертвовав чуть-чуть сцеплением в поворотах.

Paramon · 29-10-2005, 14:21

Freddie, раз уж заглянул сюда - расскажи про настройки угла Камбера, плз...

SuperDrummer · 29-10-2005, 19:25

Так это ж вроде развал и есть!

См. первую страницу с корректировками здесь и на предыдущей.
Freddie А что такое скидпад? Тренировочный трек, о котором Mr. Racer Alex упоминает?

13-09-2005, 18:21	#726
Абитуриент Камрад Join Date: сен 2005 Posts: 4	Большое спасибо, а кто-нибудь знает где можно достать готовые настройки ETCC для Монако, уж очень там трудно машина настраивается.
	[Ответить с цитированием]

14-09-2005, 08:51	#727
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	Давление в шинах. Может это обуждалось, но искать лень! - как им пользоваться? (надо ли это делать?) - в дождь - какие отличия? Про выравнивание температур я знаю. Вообще обычно занимаюсь давлением под конец тестовых заездов. И то если есть время. Это европейский стиль регулировок. А американцы наоборот придают давлению большое значение и занимаются приоритетно именно поиском оптимального давления. Вот это мне и не понятно... Какие надежды моно возлагать на этот параметр?
	[Ответить с цитированием]

14-09-2005, 09:45	#728
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Paramon Не знаю откуда ты взял информацию, что американцы наоборот придают давлению большое значение и занимаются приоритетно именно поиском оптимального давления, но это вряд ли соответствует действительности, т.к. влияние давления в колесах на гоночную машину относительно невелико. Американцы, наверное, увлекются давлением в гонках НАСКАР, но и там это лишь "одна из" настроек. В теории у резины есть оптимальное давление, рекомендуемое производителем, которое можно выставить и относительно расслабиться, при желании откорректировав в небольших пределах. Однако в некоторых симуляторах практика может расходиться с действительностью. Выравнивание температуры по всей поверхности шины делается, в основном, не с помощью давления. Давление - это последнее дело, совсем тонкая настройка.
	[Ответить с цитированием]

14-09-2005, 16:18	#729
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	Tsar Про американцев рассказывал Вильнёв, объясняя в одном из интервью почему его не устраивает практика когда давление в шинах устанавливает поставщик резины. Ссылаясь на своё опыт и традиции кузовных гонок.
	[Ответить с цитированием]

14-09-2005, 18:49	#730
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Paramon В какой серии давление устанавливается поставщиком резины? Что именно он рассказывал, из чего следует что американцы наоборот придают давлению большое значение и занимаются приоритетно именно поиском оптимального давления?
	[Ответить с цитированием]

14-09-2005, 21:30	#731
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	Tsar Это было когда он в БАРе ездил. Ворчал, что ему не дают поэкспериментировать с давлением в шинах. Карты управления двигателем. Наткнулся в rF на карты управления двигателем. Блин - графиков мощности и кр.момента нет - как этими картами пользоваться - тормозной и бустерной???
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 16:54	#732
Udar Камрад Join Date: июн 2004 Posts: 306	Paramon Пока только методом научного тыка можно выяснить То есть тестами.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 23:36	#733
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	Udar
	[Ответить с цитированием]

21-10-2005, 15:37	#734
WERTalet Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 15	слышал о трэйл-брэкинге, хотелось бы узнать об этом всё! Буду рад любой информации... P.S. сорри если не туда написал....
	[Ответить с цитированием]

21-10-2005, 16:20	#735
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Trailbraking - это торможение уже после начала поворота руля. В автошколе тебя учат оттормозиться до начала поворота руля, а тут - нет. Подходишь к повороту, тормозишь по полной, потом чуть отпускаешь тормз, и начинаешь поворачивать. Дальше поворачиваешь руль и одновременно потихоньку отпускаешь тормоз. В идеале в апексе ты его должен совсем отпустить и начать разгоняться.
	[Ответить с цитированием]

21-10-2005, 19:20	#736
DeniX Камрад Join Date: апр 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 867	WERTalet к словам Tsar'я добавлю только, что основная идея трейлбрейкинга - начать торможение чуть позже, чем обычно. Т.е. грубо говоря: из-за позднего торможения получаем задачу - как сделать так, чтобы все-таки вписаться в поворот. Т.е. возникает необходимость одновременного торможения и поворачивания. Эта необходимость и решается с помощью техники трейлбрейкинга - именно так, как написал Tsar
	[Ответить с цитированием]

21-10-2005, 21:15	#737
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	Tsar, DeniX О как! Век живи, век учись! Я и не знал, что можно проходить поворот с тормозом. Нет, конечно - я тормозил в поворотах в случае внештатных ситуаций, но при плановом прохождении всегда оттормаживался, потом отпуская педаль тормоза начинал поворот руля. Дальше скорость регулировал газом. Надо попробовать поворачивать с тормозом. Тем более со следующей недели на дорогах гололёд - скорее эффект прочуствуется!
	[Ответить с цитированием]

22-10-2005, 00:48	#738
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Posts: 1,907	Paramon Ну выгода от торможения в повороте обусловлена далеко не только самим фактом позднего торможения, а возможностью с помощью тормоза менять балланс машины в данный момент, изменяя ее поворачиваемость, что в повороте очень важно. Кто-то из великих даже сказал что-то типа" некоторые наивные люди до сих пор думают, что тормоз нужен для замедления автомобиля"
	[Ответить с цитированием]

26-10-2005, 11:55	#739
WERTalet Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 15	Всех благодарю за инфо, но всётаки хотелось бы знать 100% правилную работу педали. Вопрос по поводу отпускания педали тормоза отнсительно поворота руля: на сколько было мной замечено пилоты при входе делают небольшой рывок в сторону поворота, это получается одновременным отпусканием тормоза (не полностью) и поворота руля на нужный градус... эффект "заныривания" носа в апекс. __________________ Чёрный конь всегда был впереди!
	[Ответить с цитированием]

26-10-2005, 12:12	#740
Sokolov Камрад Join Date: авг 2005 Location: Ростов-на-Дону Posts: 89	Отпускаем тормоз - снижаем нагрузку на переднюю ось. Одновременно рывком поворачиваем руль (скорее не рывком, а "прогрессивно" то есть быстро, но плавно. Причем пока не пошло обратное колебание передней подвески в связи со снижением нагрузки на нее) - загружаем внешнюю к повороту сторону и повышаем ее сцепление с дорогой
	[Ответить с цитированием]

26-10-2005, 15:28	#741
Udar Камрад Join Date: июн 2004 Posts: 306	Странный момент обнаружил в р-Факторе, связанный с резиной. Может быть он был и в челлендже, там не тестил так целенаправленно. По теории, чем равномернее по поверхности колеса распределяется нагрев, тем медленнее резина изнашивается. Настраивал развали давление в Ф3. По телеметрии и схеме машины в гараже температуру настроил идеально.С дефолтных 3.5 спереди и 2.5 сзади уменьшил развал до 0.8 - 0.3. При дефолтном развале разница средних температур между внутренней и внешней частями доходила до 15 градусов. При новых настройках 2-3 градуса. Кстати, еще по челленджу помню, что для выравнивания температур приходилось убирать развал до минимума. Затем провел две тестовые сессии по 5 кругов. Результат противоречил теории: при большем развале износ резины был заметно меньше, хотя разница температур была, как я и писал выше гораздо больше. В связи с этим возникает вопрос, как оно все-таки на самом деле должно обстоять?
	[Ответить с цитированием]

27-10-2005, 15:09	#742
WERTalet Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 15	ты практически выровнил развал колёс, а в повороте как извесно колесо под воздействием нагрузки "подгибается" а при настройке его ставят для большего пятна контакта колеса в повороте. При этом раскладе износ увеличивается т к колесо большую часть времяни "лежит" полным контактом, именно по этому развал настраивают немного меньше чем нужно, чтоб снизить износ
	[Ответить с цитированием]

27-10-2005, 22:51	#743
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	WERTalet Полезная инфа. Похоже пригодится мне в GTR, спасибо!
	[Ответить с цитированием]

27-10-2005, 22:53	#744
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Udar При дефолтном развале разница средних температур между внутренней и внешней частями доходила до 15 градусов. Так и должно быть, 5..15 градусов разницы. Выводить "в 0" неправильно.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2005, 00:41	#745
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 640	Udar Дело в том, что для кольца производителем резины задаётся необходимая разница в температурах внутренней и внешней дорожек. В Данлопах, применяемых в нашей 1600 это 10 спереди и 15 сзади (градусов, естественно ). Да и по логике - когда у тебя температура одинаковая, значит в повороте работает не вся поверхность шины, потому что развал в любом случае есть.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2005, 09:06	#746
WERTalet Камрад Join Date: окт 2005 Posts: 15	Paramon да незачто, сам с GTR, оставь контактную инф поговорить нужно...
	[Ответить с цитированием]

28-10-2005, 09:08	#747
Udar Камрад Join Date: июн 2004 Posts: 306	Спасибо огромное всем за инфу. А есть идеальное соотношение внутренней и внешней температур или близкое к идеальному(в силу разных типов резины, в том числе и из-за разных производителей)? Какие-то ориентиры для настроек.
	[Ответить с цитированием]

28-10-2005, 09:33	#748
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Posts: 2,050	Я чувствую, некоторые камрады готовы заблудиться тут в трех соснах... Поэтому разжевываю все подробно. Отрицательный развал колес используется для того, чтобы в поворотах при деформации резины и, в некоторых случаях, подвески поверхность контакта с дорогой была максимальна. Это автоматически подразумевает, что при движении по прямой шины катятся в основном на внутренней части своей беговой дорожки. Этим обуславливается повышенный износ и нагрев внутренней части покрышки, поскольку машина не все время движется в поворотах. (Посмотрите на передние колеса Ф1 после гонки. По глубине канавок на их псевдосликах это хорошо заметно.) Именно поэтому оптимальным углом развала с точки зрения сцепления в поворотах будет тот, при котором внутренняя часть покрышки немного горячее, чем внешняя. В принципе, если долго нарезать круги по скидпаду с оптималыми настройками развала, то температура как минимум на внешнем колесе должна стать одинаковой по всей ширине беговой дорожки шины. Тут также нужно принять во внимание давление в шинах. Оно должно быть таким, чтобы падение температуры от внешнего края к внутреннему было равномерным, т.е. без провала (недокачка) или подъема (перекачка). Но в конечном счете все это определяется характером тассы. Где-то перепад температур между краями должен быть больше, где-то - меньше. На некоторых трассах с большим количеством прямых выгодно немного перекачать шины, чтобы уменьшить сопротивление качению на прямых пожертвовав чуть-чуть сцеплением в поворотах.
	[Ответить с цитированием]

29-10-2005, 14:21	#749
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Posts: 1,965	Freddie, раз уж заглянул сюда - расскажи про настройки угла Камбера, плз...
	[Ответить с цитированием]

29-10-2005, 19:25	#750
SuperDrummer Камрад Join Date: июн 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 640	Так это ж вроде развал и есть! См. первую страницу с корректировками здесь и на предыдущей. Freddie А что такое скидпад? Тренировочный трек, о котором Mr. Racer Alex упоминает?
	[Ответить с цитированием]