Кофе

[Татьяна5]

Panzerkater А если собственные моральные стереотипы допускают некоторую гибкость в достижении целей
- значит, это аморальные стереотипы (в зависимости, конечно, от степени гибкости). Тогда уж точно о совести речь идти не может, т.к. ее просто нет.

Ща укушу

[Panzerkater]

Татьяна5
Если бы ещё чёткую грань провести... Между моральным и аморальным

[Ща укушу]

А что ее проводить. Чем ниже от шеи, тем аморальней))))

[Rubicon]

Татьяна5
"Пробивные" - обычно люди без совести (или умеющие вовремя забывать о ней). - а необычные "пробивные"?
В детстве нас учили
а) не врать, т.е.: не быть адвокатом, маркетологом, политиком, продавцом, банкиром, снабженцем, разведчиком, дипломатом и т.д.;
б) не воровать, т.е. заповедь конечно правильная, но вот кто из вас НИКОГДА не пользвовался пиратским софтом, платил ВСЕ налоги (включая неофициальные заработки, напр. репетиторство)?
в) не обижать других людей, т.е. не быть по п. "а" и "б", плюс не быть судьей, прокурором, военным, милиционером, бизнесменом, не заниматься спортом (у кого-то вы же вырываете победу!), никогда не участвовать в конкурсах на соискание вакантной должности (аналогично со спортом) и т.д.
Президент - точно воплощение вселенского зла, т.к. он сочетает в себе все вышеперечисленное (может, даже и п. "б" )
Получается, что никто не святой. А где граница наличия совести и ее отсутствия?

[Татьяна5]

Rubicon
а необычные "пробивные"?
Какое же правило бывает без исключений? Но исключений случается мало, иначе правило перестает быть таковым.

А где граница наличия совести и ее отсутствия?
Разные времена - разные границы. К примеру, в древнем Египте: убил раба - и спокойно пошел себе дальше, и никакая совесть не мучает.
В конкретное же время также четких границ нет. Поступил хорошо - значит, по совести; плохо - совесть замучает. А если поступил плохо и совесть не мучает - значит, ее нет.

[Rubicon]

Татьяна5
Поступил хорошо - значит, по совести; плохо - совесть замучает. А если поступил плохо и совесть не мучает - значит, ее нет. - крошка сын к отцу пришел и спросила кроха: что такое "хорошо", а что такое "плохо"? Что же ему папа ответил?
Представь себе, что ты - хозяйка фермы. Тебе надо нанять работников. На выбор только два варианта: один вороватый, но работящий или десять честных бездельников. Твой выбор. Учти, что в обоих случаях придется рабсилу кормить и оплачивать.

[Rubicon]

Возвращаясь к русскому языку.

Что там насчет пунктуации "В лесу охотится волк и прячется заяц"?

[Panzerkater]

Rubicon
Представь себе, что ты не человек, а рабсила. Все вопросы отпадут сами

[Rubicon]

Panzerkater
Представь себе, что ты не человек, а рабсила. Все вопросы отпадут сами - я имел в виду не "рабскую", а "рабочую силу". Будь я рабом, однозначно честный бездельник был бы душевнее.

[Татьяна5]

Rubicon Представь себе, что ты - хозяйка фермы. Тебе надо нанять работников. На выбор только два варианта: один вороватый, но работящий или десять честных бездельников. Твой выбор. Учти, что в обоих случаях придется рабсилу кормить и оплачивать.
Десять честных бездельников все-таки лучше: во первых, не надо бояться, что все ценное "в один прекрасный момент" пропадет, а во-вторых - десять - не один, как нибудь с работой справятся, а не справятся - всегда можно назначить штраф, раз уж я хозяйка.
Насчет кормить и оплачивать - оклад-то один, а что человек десять - в бизнесе это мало кого волнует.

[Panzerkater]

Rubicon
Я тоже не имел в виду рабскую силу, я имел в виду подход... Рабсила, человекоединица, мегасмерть...

[Rubicon]

Татьяна5
Десять честных бездельников все-таки лучше: во первых, не надо бояться, что все ценное "в один прекрасный момент" пропадет, а во-вторых - десять - не один, как нибудь с работой справятся, а не справятся - всегда можно назначить штраф, раз уж я хозяйка.
Насчет кормить и оплачивать - оклад-то один, а что человек десять - в бизнесе это мало кого волнует. - ладно, твой выбор. Как хозяйка имеешь право. Вот только вопрос: если они бездельники, то из чего они будут платить штрафы? Зарплата выплачивается с оборота (не будешь же на нее вечно кредит брать), а оборота нет - ибо бездельники. Т.е. у тебя полно основных средств (трактор, телега, комбайн, элеватор, сарай для инструметнтов), а оборотных - нет. Они кончились в первом же цикле. Нет оборотных средств - нет продукции на продажу, нет продажи - нет дохода. Нет дохода (пока о прибыли даже не говорим) - нет денег. Положим, переменных издержек (з/п этих самых рабочих, сырье какое-нибудь) у тебя нет ввиду отсутствия работы. А чем платить за коммунальные услуги, плюс бездельникам положен минимальный оклад, который надо платить независимо от объема работы. ОС ты тоже наверняка в кредит брала, банки за процентами выстроились в очередь. Дальше - банкротство.
Panzerkater
Человекоединица - это "юнит"?

[Татьяна5]

Rubicon Вот только вопрос: если они бездельники, то из чего они будут платить штрафы?
Как из чего? Если хотят остаться на работе - найдут.

А чем платить за коммунальные услуги, плюс бездельникам положен минимальный оклад, который надо платить независимо от объема работы.
Из штрафов заплачу. Так что деньги будут независимо от того, выполнена ли работа.

[Rubicon]

Татьяна5
Как из чего? Если хотят остаться на работе - найдут. - а зачем им оставаться на работе, если они теряют больше, чем получают?
Из штрафов заплачу. Так что деньги будут независимо от того, выполнена ли работа. - интересная логика. Это как-то можно проиллюстрировать математической моделью ? Твоя ферма стала похожа на бандитский зиндан, где держат невольников и вымогают с них выкуп.

[Panzerkater]

Rubicon
Человекоединица - это "юнит"?
Да, если ты по жизни в игрушки играешь
Весьма, кстати, похоже на то -
оборота нет - ибо бездельники, то есть некоторые абстрактные Абсолютные бездельники. Такя вот модель
В реальности есть, конечно, лентяи, которых можно, тем не менее, заставить работать. Ситуация бездельникам положен минимальный оклад, например, легко решается введением сдельной оплаты труда. А вот вор может обойтись куда дороже - проверено практикой. Хотя есть и на этот случай решение - коллективная ответственность.

[Татьяна5]

Rubicon а зачем им оставаться на работе, если они теряют больше, чем получают?
Ну и пусть платят штраф и уходят, найму других.
Кстати, такая система практикуется во многих супермаркетах.

Твоя ферма стала похожа на бандитский зиндан, где держат невольников и вымогают с них выкуп.
А при чем тут невольники? Условия прописаны в контракте, не выполняешь - плати. Это логика бизнеса, а не бандитская. Все совершенно законно.

[LazyFox]

Татьяна5
пожгут.. в смысле - красного петуха пустят.. не по совести это - драть взад больше уплоченного. и без коллекторов - не обойтись - т.е. плюс на них накладные. один фиг в минусах..

[Татьяна5]

LazyFox пожгут..
А супермаркетов много уже пожгли?

не по совести это - драть взад больше уплоченного.
А не работать - по совести?

[LazyFox]

Татьяна5 что-то у меня, как у посетителя тех маркетов, впечатление, что они таки с помощью своих работающих с нас, покупателей, бабло снимают, а вовсе не со проштрафиршихся сотрудников..

upd: не работать - это по совести и нормально. если труд плохо организован, несоответственно оплачивается, .. на сколько заплатили, настолько и наработать - святой принцип рабочей силы.

[Татьяна5]

LazyFox
Тоже вариант. Но если работник проштрафится, ему не повезет еще больше, чем покупателям. (Знаю чуть ли не из первых рук - у меня родственники в торговле (но не в супермаркетах).)

если труд плохо организован, несоответственно оплачивается, ..
А если хорошо организован и нормально оплачивается?

[Panzerkater]

Татьяна5
А если хорошо организован и нормально оплачивается?
Значит, крупно повезло

[Ща укушу]

Татьяна5 ьак не бывает, а если бывает, то быстро заканчивается (из личного опыта) А если хорошо организован и нормально оплачивается?
Камрады, вы бы к нам в магазины зашли. У нас арифметика такая. Яйца. закупочная цена в Якутске 45 руб. Продажа у нас 140 руб.

[Rubicon]

Panzerkater
Да, если ты по жизни в игрушки играешь
Весьма, кстати, похоже на то - - да я этого и не отрицаю. Иначе на геймерском форуме бы не тусовался.
Ситуация бездельникам положен минимальный оклад, например, легко решается введением сдельной оплаты труда. - сдельная оплата труда подразумевает минимальный неснижаемый оклад, если у тебя постоянный договор найма. Если работаешь по договору оказания услуг (без зачисления в штат), тогда еще может быть.
Татьяна5
Ну и пусть платят штраф и уходят, найму других.
Кстати, такая система практикуется во многих супермаркетах. - супермаркет - торговая организация, а не производственная. Так уж сложилось, что рентабельность торговли в РФ выше любого другого вида бизнеса. Продавать проще, чем производить, думаю, с этим спорить никто не будеть. Имеется ввиду, конечно, производство с последующей реализацией, а не "на склад". Супермаркет может позволить себе менять персонал аки перчатки, потому как это по большей части неквалифицированный персонал. Кассир, менеджер с собственной клиентской базой - за них держаться, а обычный продавец - расходный материал. Я это к тому, что даже бездельник способен лениво показать тебе товар, донести его до отдела проверки, выписать квитанцию, упаковать и т.д. В торговле проще вести учет и начислять сделку, т.к. процент идет с проданного товара (+ начисления за его "особые" свойства, напр., впаришь залежалую технику, получишь не 4%, а 10% от стоимости). На производстве надо еще качество контролировать, а для этого нужны грамотные инженеры.

[Татьяна5]

Ща укушу У нас арифметика такая. Яйца. закупочная цена в Якутске 45 руб. Продажа у нас 140 руб.
Нормальная арифметика! Яйца - товар скоропортящийся, нужно же чем-то убытки закрывать. И вообще-то накрутка 300% - еще не самая большая.

Rubicon Супермаркет может позволить себе менять персонал аки перчатки, потому как это по большей части неквалифицированный персонал. Кассир, менеджер с собственной клиентской базой - за них держаться, а обычный продавец - расходный материал.
Продать что-нибудь - это тоже целая наука, а так будут всплывать всякие несостыковки, особенно при пересчете товара и денег. Так что за грамотных продавцов тоже стараются держаться (если управленцы - тоже грамотные).

В торговле проще вести учет и начислять сделку, т.к. процент идет с проданного товара
Проще?! Намного сложнее! Если, конечно, товара не 1 - 2 наименования.

На производстве надо еще качество контролировать, а для этого нужны грамотные инженеры.
Среди грамотных инженеров как раз безработица, насколько я знаю.

[Ща укушу]

Татьяна5 проблема в том. что мне зарплату не накручивают