а вот любопытный текст - Page 3

Panzerkater · 16-03-2007, 18:26

W.Rivera
К сожалению, я плохо знаю, а точнее совсем не знаю ни творчество Салтыкова-Щедрина, ни его биографию
Особенно рекомендую "Историю одного города". Актуально и в реалиях сегодняшнего дня. А в перестроечное время был гениальный фильм "Оно" - текст Салтыкова-Щедрина в антураже истории СССР.

W.Rivera · 16-03-2007, 18:44

Panzerkater
Знаете, я раза три пробовала начинать читать "Историю одного города", правда ещё в школе. Больше 20 страниц ну никак. К тому же я в последнее время довольно болезненно отношусь к попыткам ехидства и издевательства над историей моей страны.

LazyFox · 16-03-2007, 18:53

W.Rivera
"болезненно отношусь к попыткам ехидства и издевательства над историей моей страны" - ко всем? понимаю, когда ко внешним, но самоирония в виде ехидства (ну, и история, и современность у нас - грустные) для граждан этой страны - совсем не порок

или можно только непрерывно бить лбом до шишек в почитание всей нашей "непредсказуемой" (старый анекот) истории?

Да, кстати, Салтыков-Щедрин - и есть та самая история

Panzerkater · 16-03-2007, 18:55

W.Rivera
Расслабься, и Российская империя, и СССР - это уже не наша страна.
А "Историю одного города" я перечитывал регулярно - хорошее средство для развеивания исторических иллюзий.

W.Rivera · 16-03-2007, 19:08

LazyFox
"ну, и история, и современность у нас - грустные"
Нет, не грустные, а вполне нормальные, как у всех. Те же победы и достижения, тот же бред и маразм.

Panzerkater
"Расслабься"
*ИИ расстрелял контейнеровоз контрабандистов, вроде полегчало*

"и Российская империя, и СССР - это уже не наша страна."
Правильно, это не ваша страна, это МОЯ страна, история которой началась задолго до "визитов доброй воли" некоего кн. Олега в Царьград...

LazyFox · 16-03-2007, 19:31

W.Rivera вполне нормальные, как у всех - мне не хочется, как у неких теоретических "всех", мне хочется, чтобы пусть не история, но хотя бы современность - была хорошей!
А то, тоже мне, нашли "всех" - аки Великая и Могучая Северная Корея али какая Туркмения - сидим, разинув варежку, ждем, пока сверху нового "преемника" назначат.. Операция "Преемник-2"..

W.Rivera · 16-03-2007, 19:41

LazyFox
Ох...сейчас впаду в зандуство...
Историю и современность каждой страны можно описать и как героическую борьбу, и как плавную эволюцию, и как беспросветное болото. Что самое интересное, все эти точки зрения будут соответствовать действительности.
Вот Вы говорите, что Вам хочется, чтобы хотя бы современность была хорошей. Правильно, все хотят, и все ждут, что кто-то добрый придет и отведет их за ручку в хорошую современность. А так не бывает. Что Вы конкретно сделали для того, чтобы данная современность была хорошей?
И если Вам охота сравнивать себя с КНДР или Туркменией - это Ваше право.

Panzerkater · 16-03-2007, 19:45

W.Rivera
это не ваша страна, это МОЯ страна
Что ж, я не страдаю патриотизмом в виде преклонения перед Великой Историей Великой державы. Я живу в сегодняшней России, и мне тоже хочется, чтобы пусть не история, но хотя бы современность - была хорошей!
И ещё - читай почаще классиков, они с натуры писали, и в их изложении история наша (на бытовом уровне) выглядит совсем не так, как в помпезных трудах историков.

W.Rivera · 16-03-2007, 20:00

Panzerkater
Кого из классиков? Некрасова, писавшего стихи о тяжкой крестьянской доле и за один вечер способного проиграть в карты 100 000-150 000 (стоимость корабля типа фрегата)? Тургенева, рафинированного эстета-рабовладельца? Достоевского, писавшего свои романы только для того, чтобы оплатить долги?
Почитайте лучше воспоминания классиков и о классиках. Основной лейтмотив их творчества: "Я написал эту книгу только потому, что мне срочно нужны были деньги"
Единственное исключение: Л.Н.Толстой, который создавал произведения в свое удовольствие.

А сейчас я читаю Гончарова "Фрегат Паллада". И в который раз задаюсь вопросом - почему это произведение не включено в школьную программу?

LazyFox · 16-03-2007, 20:03

W.Rivera
что-то делал - голосовал не "сердцем", пытался убеждать других так же голосовать с использованием других органов..

сейчас разочарован отдачей на единицу своих трудозатрат, и доверчивостью-гипнотизируемостью сограждан, так что теперь больше ехидничаю..

сравниваю не себя, а нас - от "голосующего сердцем" народа себя все же не отделяю - его выбор в итоге и моя судьба. Не уезжать же из своей страны - увозя детей в другие страны и реальности.. Но хотя бы детям привить не туркменско-корейский способ восприятия действительности - попытаюсь

GRRR · 16-03-2007, 20:04

А "Историю одного города" я перечитывал регулярно - хорошее средство для развеивания исторических иллюзий
а вячеслав пьецух написал продолжение "... в новые и новейшие времена" . отличное

W.Rivera · 16-03-2007, 20:23

LazyFox
И да пребудет с Вами Сила!

Panzerkater · 16-03-2007, 20:26

W.Rivera
Кого из классиков?
Я бы назвал Гоголя, Лескова, Бунина, Чехова... Что, "Мёртвые души" не дают блестяще выписанной картины нашей жизни во все времена, включая и нынешнее?
Что же касается Некрасова - уж больно пафосно, на мой взгляд.
"Я написал эту книгу только потому, что мне срочно нужны были деньги"
Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать...
Тоже из классика

Всякий труд должен вознаграждаться, это нормально.

W.Rivera · 16-03-2007, 20:51

Panzerkater
Чехов...квинтэссенция мещанства.
"Мёртвые души" не дают блестяще выписанной картины нашей жизни во все времена, включая и нынешнее?"
Все зависит от точки зрения (с)

"Всякий труд должен вознаграждаться, это нормально."
Ага, а что нам в школе говорили про этих классиков? Помните? "Ах, какие они кристалльно честные, как обличают власть, ..их душевные страдания в я раздумьях о тяжкой доле народа"
Я не против классиков, просто воспринимаю их критически,без иллюзий, внушённых в школе.

Panzerkater · 16-03-2007, 21:04

W.Rivera
Я не против классиков, просто воспринимаю их критически,без иллюзий, внушённых в школе.
Так почему бы не воспринимать точно так же историю государства Российского?

School is out. Forever (C)

W.Rivera · 16-03-2007, 21:56

Panzerkater
Вы не поверите, но именно так и есть

Panzerkater · 16-03-2007, 22:07

W.Rivera
Тогда откуда этот пафос: это не ваша страна, это МОЯ страна, история которой началась задолго до "визитов доброй воли" некоего кн. Олега в Царьград...?

W.Rivera · 16-03-2007, 22:10

Panzerkater
Разве это пафос?

Panzerkater · 16-03-2007, 23:01

W.Rivera
Зависит от точки зрения, конечно. И потом - если нет, так о чём дискуссия?

W.Rivera · 16-03-2007, 23:38

Panzerkater
О литературе

Panzerkater · 17-03-2007, 14:41

W.Rivera
я в последнее время довольно болезненно отношусь к попыткам ехидства и издевательства над историей моей страны
Это о литературе?

W.Rivera · 17-03-2007, 15:21

Panzerkater
Литература бывает разная.

Panzerkater · 17-03-2007, 16:13

W.Rivera
Принято. Но подумай - а если это самое ехидство и издевательство и есть истинная картина? А то, что мы называем Историей - не более, чем залакированная байка? Я склонен доверять классикам, бездарей редко помнят больше года, не говоря о столетиях, тот же, кого помнят, скорее всего писал искренне.

W.Rivera · 17-03-2007, 16:25

Panzerkater
По опыту убедилась, чтобы составить истинную картину, необходимо работать с разными источниками информации.
А в школе нам почему-то представляли только одну сторону.
Дочитала-таки "Фрегат Паллада" и теперь мне ясно, почему об этом произведении не говорили в школе

Panzerkater · 17-03-2007, 18:49

W.Rivera
чтобы составить истинную картину, необходимо работать с разными источниками информации
Безусловно.
ясно, почему об этом произведении не говорили в школе
Потому, что это реальный реализм

16-03-2007, 18:26	#1
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera К сожалению, я плохо знаю, а точнее совсем не знаю ни творчество Салтыкова-Щедрина, ни его биографию Особенно рекомендую "Историю одного города". Актуально и в реалиях сегодняшнего дня. А в перестроечное время был гениальный фильм "Оно" - текст Салтыкова-Щедрина в антураже истории СССР.
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 18:44	#2
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Знаете, я раза три пробовала начинать читать "Историю одного города", правда ещё в школе. Больше 20 страниц ну никак. К тому же я в последнее время довольно болезненно отношусь к попыткам ехидства и издевательства над историей моей страны.
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 18:53	#3
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	W.Rivera "болезненно отношусь к попыткам ехидства и издевательства над историей моей страны" - ко всем? понимаю, когда ко внешним, но самоирония в виде ехидства (ну, и история, и современность у нас - грустные) для граждан этой страны - совсем не порок или можно только непрерывно бить лбом до шишек в почитание всей нашей "непредсказуемой" (старый анекот) истории? Да, кстати, Салтыков-Щедрин - и есть та самая история
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 18:55	#4
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Расслабься, и Российская империя, и СССР - это уже не наша страна. А "Историю одного города" я перечитывал регулярно - хорошее средство для развеивания исторических иллюзий.
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 19:08	#5
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	LazyFox "ну, и история, и современность у нас - грустные" Нет, не грустные, а вполне нормальные, как у всех. Те же победы и достижения, тот же бред и маразм. Panzerkater "Расслабься" ИИ расстрелял контейнеровоз контрабандистов, вроде полегчало "и Российская империя, и СССР - это уже не наша страна." Правильно, это не ваша страна, это МОЯ страна, история которой началась задолго до "визитов доброй воли" некоего кн. Олега в Царьград...
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 19:31	#6
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	W.Rivera вполне нормальные, как у всех - мне не хочется, как у неких теоретических "всех", мне хочется, чтобы пусть не история, но хотя бы современность - была хорошей! А то, тоже мне, нашли "всех" - аки Великая и Могучая Северная Корея али какая Туркмения - сидим, разинув варежку, ждем, пока сверху нового "преемника" назначат.. Операция "Преемник-2"..
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 19:41	#7
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	LazyFox Ох...сейчас впаду в зандуство... Историю и современность каждой страны можно описать и как героическую борьбу, и как плавную эволюцию, и как беспросветное болото. Что самое интересное, все эти точки зрения будут соответствовать действительности. Вот Вы говорите, что Вам хочется, чтобы хотя бы современность была хорошей. Правильно, все хотят, и все ждут, что кто-то добрый придет и отведет их за ручку в хорошую современность. А так не бывает. Что Вы конкретно сделали для того, чтобы данная современность была хорошей? И если Вам охота сравнивать себя с КНДР или Туркменией - это Ваше право.
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 19:45	#8
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera это не ваша страна, это МОЯ страна Что ж, я не страдаю патриотизмом в виде преклонения перед Великой Историей Великой державы. Я живу в сегодняшней России, и мне тоже хочется, чтобы пусть не история, но хотя бы современность - была хорошей! И ещё - читай почаще классиков, они с натуры писали, и в их изложении история наша (на бытовом уровне) выглядит совсем не так, как в помпезных трудах историков.
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 20:00	#9
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Кого из классиков? Некрасова, писавшего стихи о тяжкой крестьянской доле и за один вечер способного проиграть в карты 100 000-150 000 (стоимость корабля типа фрегата)? Тургенева, рафинированного эстета-рабовладельца? Достоевского, писавшего свои романы только для того, чтобы оплатить долги? Почитайте лучше воспоминания классиков и о классиках. Основной лейтмотив их творчества: "Я написал эту книгу только потому, что мне срочно нужны были деньги" Единственное исключение: Л.Н.Толстой, который создавал произведения в свое удовольствие. А сейчас я читаю Гончарова "Фрегат Паллада". И в который раз задаюсь вопросом - почему это произведение не включено в школьную программу?
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 20:03	#10
LazyFox Камрад Join Date: июн 2000 Сообщений: 3,632	W.Rivera что-то делал - голосовал не "сердцем", пытался убеждать других так же голосовать с использованием других органов.. сейчас разочарован отдачей на единицу своих трудозатрат, и доверчивостью-гипнотизируемостью сограждан, так что теперь больше ехидничаю.. сравниваю не себя, а нас - от "голосующего сердцем" народа себя все же не отделяю - его выбор в итоге и моя судьба. Не уезжать же из своей страны - увозя детей в другие страны и реальности.. Но хотя бы детям привить не туркменско-корейский способ восприятия действительности - попытаюсь
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 20:04	#11
GRRR Камрад Join Date: июл 2001 Location: МОСКВА Сообщений: 7,051	А "Историю одного города" я перечитывал регулярно - хорошее средство для развеивания исторических иллюзий а вячеслав пьецух написал продолжение "... в новые и новейшие времена" . отличное
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 20:23	#12
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	LazyFox И да пребудет с Вами Сила!
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 20:26	#13
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Кого из классиков? Я бы назвал Гоголя, Лескова, Бунина, Чехова... Что, "Мёртвые души" не дают блестяще выписанной картины нашей жизни во все времена, включая и нынешнее? Что же касается Некрасова - уж больно пафосно, на мой взгляд. "Я написал эту книгу только потому, что мне срочно нужны были деньги" Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать... Тоже из классика Всякий труд должен вознаграждаться, это нормально.
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 20:51	#14
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Чехов...квинтэссенция мещанства. "Мёртвые души" не дают блестяще выписанной картины нашей жизни во все времена, включая и нынешнее?" Все зависит от точки зрения (с) "Всякий труд должен вознаграждаться, это нормально." Ага, а что нам в школе говорили про этих классиков? Помните? "Ах, какие они кристалльно честные, как обличают власть, ..их душевные страдания в я раздумьях о тяжкой доле народа" Я не против классиков, просто воспринимаю их критически,без иллюзий, внушённых в школе.
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 21:04	#15
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Я не против классиков, просто воспринимаю их критически,без иллюзий, внушённых в школе. Так почему бы не воспринимать точно так же историю государства Российского? School is out. Forever (C)
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 21:56	#16
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Вы не поверите, но именно так и есть
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 22:07	#17
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Тогда откуда этот пафос: это не ваша страна, это МОЯ страна, история которой началась задолго до "визитов доброй воли" некоего кн. Олега в Царьград...?
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 22:10	#18
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Разве это пафос?
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 23:01	#19
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Зависит от точки зрения, конечно. И потом - если нет, так о чём дискуссия?
	[Ответить с цитированием]

16-03-2007, 23:38	#20
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater О литературе
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 14:41	#21
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera я в последнее время довольно болезненно отношусь к попыткам ехидства и издевательства над историей моей страны Это о литературе?
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 15:21	#22
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater Литература бывает разная.
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 16:13	#23
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera Принято. Но подумай - а если это самое ехидство и издевательство и есть истинная картина? А то, что мы называем Историей - не более, чем залакированная байка? Я склонен доверять классикам, бездарей редко помнят больше года, не говоря о столетиях, тот же, кого помнят, скорее всего писал искренне.
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 16:25	#24
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Сообщений: 29,014	Panzerkater По опыту убедилась, чтобы составить истинную картину, необходимо работать с разными источниками информации. А в школе нам почему-то представляли только одну сторону. Дочитала-таки "Фрегат Паллада" и теперь мне ясно, почему об этом произведении не говорили в школе
	[Ответить с цитированием]

17-03-2007, 18:49	#25
Panzerkater Камрад Join Date: июн 2006 Location: Великий Новгород Сообщений: 10,657	W.Rivera чтобы составить истинную картину, необходимо работать с разными источниками информации Безусловно. ясно, почему об этом произведении не говорили в школе Потому, что это реальный реализм
	[Ответить с цитированием]