Какой военной организации Империи вы больше всего симпатизируете?

[Porco Rosso]

Самый большой секрет имперских штурмовиков в Ep4 и начале Ep5 - это что, что воевать они действительно не умеют. Это армия мирного времени, у них просто нет опыта боевых действий против организованного противника. И у младших командиров этого опыта тоже нет. Отсюда все косяки.

Интересно, а все гвардейцы красные? Или есть особо секретный элитный васильковый взвод из падших на темную сторону падаванов?

[Акса Хаджетт]

Artemis : хотя вроде очевидно, что у Лукаса не было нормального военного консультанта

На этот счёт не скажу ничего, но вот то, что у него явно не было ТЕХНИЧЕСКОГО консультанта - это я подозревала ещё с 1-го Эпизода, когда увидела танки сепаратистов (кажется), которые каким-то необъяснимым чудом ездили на АССИМЕТРИЧНЫХ колёсах (внизу меньше, чем вверху... у меня вопрос: где же у этих колёсиков крепится ОСЬ, и почему они не "ныряют" вверх-вниз при езде?)

[Акса Хаджетт]

Porco Rosso Ага, типа, расслабились с тех пор, как джедаев вырезали...

[Rand]

Саревок

Мда, молдаты не нужны, самолеты, танки тоже, верно?

А зачем? Кто рулит космосом, рулит всем остальным.

jediroman

А серая и белая? Адмиралы и...?

И адмиралы. Акбар был в белом.

ЗЫ Каждый сорсбук свое болото хвалит.
А в действительности именно воевать не умели ни те, ни другие. Собственно Хот это замечательно подтвердил. Так как опыта почти нуль. Единственные кто умели воевать, так это пилоты. И там, и там. Ну и всякие диверсионные группы.

[гросс-адмирал Траун]

А главная ваша имповская военная тайна заключается в том, что вы и сами не знаете, КАК они в этом сражаются.
А зачем мне это знать?
А если бы Ведро не сражался в ЗВ, Вы бы тоже спрашивали, как Ведро может сражаться?

[Саревок]

Rand
А зачем? Кто рулит космосом, рулит всем остальным.
Равносильно пытаться выйграть войну на суше эсминцами... Да и на планетах нет радиации, климат по приятней, атомсфера пригодная бывает. Там не так уж и плохо
И адмиралы. Акбар был в белом.
Не в белом, а в белых. Тапочках.
гросс-адмирал Траун
А если бы Ведро не сражался в ЗВ, Вы бы тоже спрашивали, как Ведро может сражаться?
Все бы спрашивали, удобно-ли мыть палубу ISD используя ведро
как Ведро может сражаться?
Используя силу притяжения или полтергейст

[Rand]

Саревок

Равносильно пытаться выйграть войну на суше эсминцами...

Ну если эсминцы могут уничтожить любую точку на суше за несколько секунд - то да.

[Саревок]

Rand
Ну а полицейские функции - тоже эсминцем? Нельзя выйграть войну одними бомбардировками, если, конечно не разбомбить всю страну/планету так, что там живого места не останется.

[Rand]

Саревок

Полицейские функции - это не забота военных. Если это стало их заботой, всё кранты. Что мы и увидели.

[Саревок]

Rand
Не-а. А если партизанская активность высокая: что делать? Военные будут единственным контингентом, более-менее приемлимым для данной функции. Иначе закрепиться на местности будет неозможно ввиду вышеописаного.

[Rand]

Саревок

Не-а. А если партизанская активность высокая: что делать?

А что танки, самолеты и куча солдат панацея от партизанства?

[Саревок]

Rand
Нет, но солдаты могут банально выявлять партизанскую деятельность на захваченной территории. Речь, вообще-то не о танках, а штормтруперах и их аналогах И пресекать мародерство они же.

[Rand]

Саревок

Нет, но солдаты могут банально выявлять партизанскую деятельность на захваченной территории.

Ну выявят и что?

И пресекать мародерство они же.

Какое мародерство? Каждая имперская высадка имеет смысл?
Ресурсы? Строй базу и обороняй её, поддерживай с воздуха и из космоса.

Один сожженый город или уничтоженная армия сделают больше чем все штурмовики. Штурмовиков нужно минимальное количество. Тем более что они уязвимы, каждый убитый штурмовик будет поднимать боевой дух противника.

[Саревок]

Rand
Ну выявят и что?
Найдут и жжостко накажут
Какое мародерство?
Элементарное. Смотри что в Багдаде творилось.
Каждая имперская высадка имеет смысл?
Ресурсы? Строй базу и обороняй её, поддерживай с воздуха и из космоса.
Каждая-ли высадка имеет смысл? Если смысл был - значит имела, вопрос странный. Ресурсы. Зачем мне строить базу, если она захваченна, вражеская? (гипотетически)Такое ощущение, что ты говоришь про какуе-то RTS Поддержка с воздуха и моря/космоса - ну если есть такая необходимость, если враг - это топа эвоков - то тут авиация мало, что решит.
Один сожженый город или уничтоженная армия сделают больше чем все штурмовики
Не въехал, ты о чём? Как может город сделать больше, чем рота штурмовиков? И что "сделать"?
Штурмовиков нужно минимальное количество.
Зависит от ситуации, их нужно столько, сколько бы могло поддерживать порядок и далее участвовать в продвижении/обороне.
Тем более что они уязвимы, каждый убитый штурмовик будет поднимать боевой дух противника.
Если противника в лице населения контролировать - то ни один единичный случай тут не поможет перевернуть с ног на голову ситуацию. Если солдат мало - то да. А если много - то как может деревня/город пойти против профессиональной регулярной армии? Это всё в конечном счете зависит от конкретной ситуации, целей, условий и возможностей обоих сторон.

[jediroman]

Бог мой, у меня появилась надежда, что в моей теме наконец-то будут спорить, и мне не придется вытягивать ее на себе, подбадривая пинками! Спорьте, уважаемые господа ребели и имперцы, а я сейчас тоже присоединюсь. Только прочитаю посты новые.

[Rand]

Саревок

Найдут и жжостко накажут

Смешно, юмор оценил.

Элементарное. Смотри что в Багдаде творилось.

До лампочки, свои у своих воруют. Поровну.

Ресурсы. Зачем мне строить базу, если она захваченна, вражеская? (гипотетически)

Окей, обороняй её.

Не въехал, ты о чём? Как может город сделать больше, чем рота штурмовиков? И что "сделать"?

Никакого партизанского движения не будет.

Если противника в лице населения контролировать - то ни один единичный случай тут не поможет перевернуть с ног на голову ситуацию. Если солдат мало - то да.

Чем больше солдат, тем больше целей.

Это всё в конечном счете зависит от конкретной ситуации, целей, условий и возможностей обоих сторон.

В любых условиях, целях и возможностях - кто рулит космосом, рулит всем остальным.
Никакого партизанского движения и в помине не будет, когда из космоса в любую секудну могут прилететь много миллионов джоулей или эскадрилья штурмовиков.

И хватит войскам полицейские функции придавать. Не умеют они так действовать. Их этому не учат. Примеров в нашей истории вагон. Почитай например про Ирландию.

ЗЫ Речь не о том, что штурмовиков уволить, а в том, чтобы акцент делать на флот.

[jediroman]

Porco Rosso
Или есть особо секретный элитный васильковый взвод из падших на темную сторону падаванов?
Ну, оранжевые и малиновые еще есть. Смотри ссылку на Бастион на предыдущей странице.
Rand
Ну если эсминцы могут уничтожить любую точку на суше за несколько секунд - то да
Эсминцам до этой точки еще доплыть надо. Они же не могут стрелять через Тихий океан из Америки по нам. А вот подлодки с ядерными боеголовками - могут.
Саревок
Найдут и жжостко накажут
*успокаивающее* Вот именно - если найдут. А партизаны обычно хорошо шифруются.
А если много - то как может деревня/город пойти против профессиональной регулярной армии?
Элементарно. Армия ополчения. Вспомним Э1, где ополчение и пилоты добились неплохих результатов - хотя Скайуокер им нехило помог. Но все же. Если армия - это штурмовики, их можно обмануть, поймать в засаду, задавить в конце концов!

[Artemis]

Акса Хаджетт
Как же я люблю швыряться лисой в курятник!... Та-акой потом хипёж поднимается!
А если в курятнике невыспавшиеся куры с металлическими совками и специфическим чувством юмора? Ведь захотят узнать, кто кинул, и разобраться.

хотя вроде очевидно, что у Лукаса не было нормального военного консультанта
Таким образом... Повстанцы такие же лузеры. Которые, победив часть других лузеров, оказавшихся впоследствие силой, собираемой на вонгов, почили на лаврах-мутантах. И чуть было не прохлопали всю галактику.

[Rand]

Artemis

оказавшихся впоследствие силой, собираемой на вонгов, почили на лаврах-мутантах.

Вонги по части войны самые главные лузеры, штурмовики по сравнению с ними просто супермены.
То что вонги устроили, они устроили благодаря идиотизму двух людей - Фейлиа и Скайвокера. И конечно хорошей организации пропоганды.

[гросс-адмирал Траун]

Rand
Никакого партизанского движения и в помине не будет, когда из космоса в любую секудну могут прилететь много миллионов джоулей или эскадрилья штурмовиков.
Это мнение ошибочное (что на планете, на орбите которой расположены ВКС противника, не может быть инсургенции). Т.к. существуют девайсы для защиты от джоулей и девайсы для убийства штурмовиков. А некоторые планеты просто теоретически никакими мегаджоулями не запугаешь, ибо слишком велики для прецизии и ответных ударов (Корусант и другие урбанистические планеты), а ответишь ассиметрично - точно полный бунт будет, и выбор тогда либо пасть, либо БДЗ... Но владеть космосом конечно куда важнее, чем землей.

[Rand]

гросс-адмирал Траун

Это мнение ошибочное (что на планете, на орбите которой расположены ВКС противника, не может быть инсургенции). Т.к. существуют девайсы для защиты от джоулей и девайсы для убийства штурмовиков. А некоторые планеты просто теоретически никакими мегаджоулями не запугаешь, ибо слишком велики для прецизии и ответных ударов

Всё верно, но мы все таки об Империи говорим и о противниках значительно слабее.

Победа в космосе почти гарантирует победу везде, за редким исключением

[Акса Хаджетт]

jediroman //насчёт споров// Как 2 байта переслать! Ещё надо будет - обращайся. Хи-хи-хи!

гросс-адмирал Траун Если в куче источников сказано, что гвардия тренируется не для мерлезонского балета, а для защиты Палыча в случае покушения на него - значит, они априори ДОЛЖНЫ уметь сражаться, причём, не слабо! А не только в эскортах гарцевать и стены подпирать в бархатных занавесках и сварочных масках.
ЗЫ. Выдра не может не сражаться - он один из главных героев. Экшшшн, сээр!

Ладно, проголосую уж. Уболтали. Но - за обычных штурмовиков. Почему? Потому что вся рутина достаётся им. И ещё неизвестно, что легче - время от времени совершать подвиги, или день за днём, в одних и тех же условиях нести службу и не сойти с ума от её однообразия (особенно, если служишь в каком-нибудь татуинском Мухосранске).

А для фанатов Гвардии - стишок, чтоб не кипятились:
"Два солдата из клон-бата
Заменяют АТ-АТ.
А один йинчоррский "дух"
Заменяет этих двух."

[Саревок]

Rand

Сразу - рассылка по-дурацки приходит и не вся, поэтому не сразу. А теперь по делу:

Никакого партизанского движения не будет.

Интересно, это как? Я незахотел - и его не стало? Попробуй захватить палестину израильской армией - и посмотришь, будет или не будет там партизанское движение.

Чем больше солдат, тем больше целей.

Чем больше солдат - тем больше рычагов давления. Чем больше лошадинных сил, тем лучше. Чем больше снаряд, тем больней ударит. И так далее... Другое дело, что есть предел (всегда), после которого количество людей будет слишком большим и во вред делу, и не важно: о производстве китайцами трусов речь идёт, или о поддержанию порядка.

В любых условиях, целях и возможностях - кто рулит космосом, рулит всем остальным.

Вернемся в скучный реальный мир. Мы (увы) сейчас вторые в космосе, а на армии это никак не сказывается. Если говорить о ЗВ, то безусловно без флота нельзя произвести десантирование и т.п. Да и если. опять же, на планете мощьное ПВО? Так что в этом и есть те самы условия, из которых все и исходит.

И хватит войскам полицейские функции придавать. Не умеют они так действовать. Их этому не учат. Примеров в нашей истории вагон. Почитай например про Ирландию.

Почитаю, но и так читал. Полицейские функции, учат их этому или нет, как правило приходится выполнять. К примеру - ВОВ. Причем с обоих сторон. А эффективно-ли будут действовать штурмовики - это снова дело конкретной ситуации: какая выучка солдат, уровень опыта (на случай бунта в городе/населенном пунтке) и проч.

ЗЫ Речь не о том, что штурмовиков уволить, а в том, чтобы акцент делать на флот.

Да я вообще-то тоже флот больше уважаю и люблю (хотя по-сути это авиация), но речь о наземных силах.

jediroman

*успокаивающее* Вот именно - если найдут

*Угрожающе* а не найдут, так приказ база_дельта_ноль

Элементарно. Армия ополчения

Никакое ополчение на оккупированной и контролируемой территори при правильном проведении соответствующих мер не появится,а если и появится будет задвленно. Ссылка на Э1 неуместна, ибо как говорилось выше - у Лукаса небыло военного консультанта, что безусловно плохо.

гросс-адмирал Траун


Акса Хаджетт

в каком-нибудь татуинском Мухосранске

В Бабруйске!

[Акса Хаджетт]

Саревок А разве не "БОбруйск" пишется? Кстати, зачем реально существующий город обижаете?

ЗЫ. Всем. Так всё-таки: как ездили танки сепаратистов на ассиметричных колёсах? (это мой 2-й сакраментальный вопрос - после масок сварщиков)

[KOBA]

Акса Хаджетт
Гвардия против штурмовиков результат на лицо.