А есть ли у общества мысли относительно альтернативной истории? - Page 3

TV-J · 17-10-2000, 16:59

2 VooDoo: я совсем не в обиде на Вас

еще Стругацкие писали, что топтание на месте - смерть всякого администрирования... а у меня бывает желание остановиться и вдуматься

Про Нооген посмотрю, есть ли на открытом сайте что интересное...
а вот с проверкой моделей дела обстоят совсем плохо, никак! Это же не модели реальности. Как и математика. Если кому доводилось читать Гессе, "Игра в бисер" - вот на это похоже.
2 DVCh: По поводу профессионализма Бушкова никаких сомнений нет - ОТСУТСТВУЕТ!! Как и историческое образование. Зато присутствует набор несимпатичных качеств. У "России,которой не было - 2" автор - А.М. Буровский. Вот он работающий историк, доктор наук и умный человек. Но на обложке указаны два автора - Бушков и Буровский. Наверное, издательство для раскрутки уговорило... Буровский там указывает на ошибки Бушкова, например...

TV-J · 17-10-2000, 17:18

2 W_olok: благодарю, Вы все прекрасно изложили.
2 Grey.Cat: мне не нравится, когда Фоменко походя хают, но это из-за уважения к его личности. А теорией не могу проникнуться

W_olok · 17-10-2000, 17:54

О книге Анатолия Буровского ("Россия, которой не было - 2").
Насколько я понял, он там пишет о Великом княжестве Литовском, как альтернативном центре притяжения российских земель (в 14-16 веках).
На самом деле это не такая уж и новость. Во всяком случае, нам об этом в свое время (в середине 80-х) на истфаке МГУ рассказывали довольно спокойно, не пытаясь представить как сенсацию.
А сам он довольно занятный тип. В послесловии к "России,которой не было - 1" назвал Бушкова гением. И, мне кажется, он все же не историк (хоть и КИН), а представитель некоей новой самопровозглашенной синтетической науки (замес из истории, философии, физики-математики, учения Вернадского и пр.). Как он сам говорит, "постнеклассической".

2TV
Спасибо вам.

TV-J · 18-10-2000, 13:20

2W_olok: Согласна с вами. Хочу только заметить, что Буровского зовут Андрей Михайлович и человек он, действительно, весьма своеобразный, но всё-таки далеко не Бушков. То, что книга не сенсационна, меня скорее радует.

Shod · 18-10-2000, 21:15

как всегда все перешло на личности

хорошо хоть не местные

W_olok · 19-10-2000, 10:39

2Scod
Ты, как всегда, прав

. Нехорошо это.

2TV
Передайте Андрею Михайловичу мои извинения.

Grey.Cat · 19-10-2000, 13:59

2 DVCh

"Антифоменкизмы" посмотрел. Имхо насчет того, что там статьи "гораздо лучше аргументированные" и "очень неплохо разбивают всю фоменковскую теорию" ты не совсем прав. Я, конечно, прочитал далеко не все, но серьезных аргументов не встретил. Преобладает же, похоже, стиль Кира Булычева. Издевательски-осмеятельный без какой-либо попытки опровержения. При всем моем к нему уважении - это не есть хорошо.

DVCh · 19-10-2000, 15:57

2 Grey.Cat

Естественно, издевательские статьи там есть. Но их я игнорировал. ИМХО, статьи,если их можно так назвать, из серии "сам дурак" нелестно характеризуют прежде всего их авторов. Кроме того, я несколько ошибся - там нет некоторых хороших лингвистических работ. Ссылки на них я потерял,если найду - напишу. И, конечно, разбивают не теорию Фоменко - здесь я погорячился, но многие ее постулаты.

И статья Климишина про Альмагест все-таки грамотнее, чем у Фоменко. Тем более, что Климишин профессиональный астроном, а не математик. Интересно, Фоменко на его статью ответил?

И лично мне статья Фатюшина про Куликово поле понравилась.

Джей · 18-01-2002, 15:15

Про Фоменко вспоминали..

VooDoo · 18-01-2002, 17:14

Джей

Страшно подумать .... Два года прошло .... Ну или полтора

.

Mikki Okkolo · 27-09-2006, 16:05

Хорошая тема, эх...

А что, сейчас то, вроде, страсти по Фоменке поутихли?

гросс-адмирал Траун · 27-09-2006, 16:52

А что, сейчас то, вроде, страсти по Фоменке поутихли?
Спрос на бред и псевдоисторию упал. Надоело. Рынок перенасыщен этими Фоменками, фоменкоидами, Бушковыми и им подобными.

Президент США · 27-09-2006, 17:24

Прочитал ''Царь славян'' Фоменко и Носовского. Ну такаая грязь. Они пишут что Русь крестил сам Христос! Пишут что Тайная Вечерия происходила в Европе и еще много бреда.

гросс-адмирал Траун · 27-09-2006, 20:32

Президент США
А зачем Вы бред читаете? Это для мозгов вредно.

Президент США · 27-09-2006, 21:20

А зачем Вы бред читаете? А мне одноклассник очень рекомендовал. Он почему-то был в восторге.

Mikki Okkolo · 28-09-2006, 08:20

Пишут что Тайная Вечерия происходила в Европе и Леонардо писал её с натуры, да?

А новых авторов на этой ниве не появилось?

Gonoriy · 28-09-2006, 09:57

Носяка-Фомяка - это тихая радость, сквозь невидимые миру слезы: читал, аплодируя ладонями по паркету - катался со смеху. Батый - батюшка, мамай - матушка... эх, дубинушка, гукнем. Давненько прикупил в коллекцию труд какого-то ганжубаса, который по-быраму расшифровав фестский и все остальные надписи со всех частей света, установил што это все писали славяне. Есть еще Велесова книга - тоже много радости детишкам в штанишки - "А шкафчик-то типа Гей, славяне - сказал Остап". Ща рагу выпустил книгу "Антиистория, вычисленная математиками. О новой хронологии Фоменко и Носовского" М, РГГУ, 2006 - сборник статей, составители Сигурд Шмидт и Данилевский.

Mikki Okkolo · 28-09-2006, 11:08

Gonoriy Я бы полистал этот сборник, спасибо за информацию.

Gonoriy · 28-09-2006, 12:33

Mikki Okkolo аналогичный сборник по велесовым книгам выходил в науке года 2 назад - статьи творогова и проч.
Вабщето большим сказочником был академик рыбаков - язычество древних славян - весьма душевная книга: он там калинов мост и чуду-юду выводит из мамонтовой охоты.
Лев Гумилев - писатель фантаст со стажем тоже

Президент США · 28-09-2006, 14:13

6 лет ачуметь...

Я тогда был в пятом классе...

Колбасьев · 28-09-2006, 15:00

Президент США стеснялся что ли, поэтому сюда не писал? В пятом классе историю уже проходят, если помню.

Президент США · 28-09-2006, 15:32

У меня вообще инете тогда не было

17-10-2000, 16:59	#1
TV-J Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 92	2 VooDoo: я совсем не в обиде на Вас еще Стругацкие писали, что топтание на месте - смерть всякого администрирования... а у меня бывает желание остановиться и вдуматься Про Нооген посмотрю, есть ли на открытом сайте что интересное... а вот с проверкой моделей дела обстоят совсем плохо, никак! Это же не модели реальности. Как и математика. Если кому доводилось читать Гессе, "Игра в бисер" - вот на это похоже. 2 DVCh: По поводу профессионализма Бушкова никаких сомнений нет - ОТСУТСТВУЕТ!! Как и историческое образование. Зато присутствует набор несимпатичных качеств. У "России,которой не было - 2" автор - А.М. Буровский. Вот он работающий историк, доктор наук и умный человек. Но на обложке указаны два автора - Бушков и Буровский. Наверное, издательство для раскрутки уговорило... Буровский там указывает на ошибки Бушкова, например...
	[Ответить с цитированием]

17-10-2000, 17:18	#2
TV-J Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 92	2 W_olok: благодарю, Вы все прекрасно изложили. 2 Grey.Cat: мне не нравится, когда Фоменко походя хают, но это из-за уважения к его личности. А теорией не могу проникнуться
	[Ответить с цитированием]

17-10-2000, 17:54	#3
W_olok Тихий камрад Join Date: авг 2000 Location: Москва Posts: 142	О книге Анатолия Буровского ("Россия, которой не было - 2"). Насколько я понял, он там пишет о Великом княжестве Литовском, как альтернативном центре притяжения российских земель (в 14-16 веках). На самом деле это не такая уж и новость. Во всяком случае, нам об этом в свое время (в середине 80-х) на истфаке МГУ рассказывали довольно спокойно, не пытаясь представить как сенсацию. А сам он довольно занятный тип. В послесловии к "России,которой не было - 1" назвал Бушкова гением. И, мне кажется, он все же не историк (хоть и КИН), а представитель некоей новой самопровозглашенной синтетической науки (замес из истории, философии, физики-математики, учения Вернадского и пр.). Как он сам говорит, "постнеклассической". 2TV Спасибо вам.
	[Ответить с цитированием]

18-10-2000, 13:20	#4
TV-J Камрад Join Date: окт 2000 Posts: 92	2W_olok: Согласна с вами. Хочу только заметить, что Буровского зовут Андрей Михайлович и человек он, действительно, весьма своеобразный, но всё-таки далеко не Бушков. То, что книга не сенсационна, меня скорее радует.
	[Ответить с цитированием]

18-10-2000, 21:15	#5
Shod Камрад Join Date: мая 2000 Posts: 60	как всегда все перешло на личности хорошо хоть не местные
	[Ответить с цитированием]

19-10-2000, 10:39	#6
W_olok Тихий камрад Join Date: авг 2000 Location: Москва Posts: 142	2Scod Ты, как всегда, прав . Нехорошо это. 2TV Передайте Андрею Михайловичу мои извинения.
	[Ответить с цитированием]

19-10-2000, 13:59	#7
Grey.Cat Камрад Гуляющий сам по себе Join Date: сен 2000 Location: Эстоония Posts: 8	2 DVCh "Антифоменкизмы" посмотрел. Имхо насчет того, что там статьи "гораздо лучше аргументированные" и "очень неплохо разбивают всю фоменковскую теорию" ты не совсем прав. Я, конечно, прочитал далеко не все, но серьезных аргументов не встретил. Преобладает же, похоже, стиль Кира Булычева. Издевательски-осмеятельный без какой-либо попытки опровержения. При всем моем к нему уважении - это не есть хорошо.
	[Ответить с цитированием]

19-10-2000, 15:57	#8
DVCh Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Posts: 170	2 Grey.Cat Естественно, издевательские статьи там есть. Но их я игнорировал. ИМХО, статьи,если их можно так назвать, из серии "сам дурак" нелестно характеризуют прежде всего их авторов. Кроме того, я несколько ошибся - там нет некоторых хороших лингвистических работ. Ссылки на них я потерял,если найду - напишу. И, конечно, разбивают не теорию Фоменко - здесь я погорячился, но многие ее постулаты. И статья Климишина про Альмагест все-таки грамотнее, чем у Фоменко. Тем более, что Климишин профессиональный астроном, а не математик. Интересно, Фоменко на его статью ответил? И лично мне статья Фатюшина про Куликово поле понравилась.
	[Ответить с цитированием]

18-01-2002, 15:15	#9
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Про Фоменко вспоминали..
	Дневник [Ответить с цитированием]

18-01-2002, 17:14	#10
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Джей Страшно подумать .... Два года прошло .... Ну или полтора .
	[Ответить с цитированием]

27-09-2006, 16:05	#11
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Хорошая тема, эх... А что, сейчас то, вроде, страсти по Фоменке поутихли?
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-09-2006, 16:52	#12
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	А что, сейчас то, вроде, страсти по Фоменке поутихли? Спрос на бред и псевдоисторию упал. Надоело. Рынок перенасыщен этими Фоменками, фоменкоидами, Бушковыми и им подобными.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-09-2006, 17:24	#13
Президент США Banned Join Date: июн 2006 Posts: 788	Прочитал ''Царь славян'' Фоменко и Носовского. Ну такаая грязь. Они пишут что Русь крестил сам Христос! Пишут что Тайная Вечерия происходила в Европе и еще много бреда.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2006, 20:32	#14
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Президент США А зачем Вы бред читаете? Это для мозгов вредно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-09-2006, 21:20	#15
Президент США Banned Join Date: июн 2006 Posts: 788	А зачем Вы бред читаете? А мне одноклассник очень рекомендовал. Он почему-то был в восторге.
	[Ответить с цитированием]

28-09-2006, 08:20	#16
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Пишут что Тайная Вечерия происходила в Европе и Леонардо писал её с натуры, да? А новых авторов на этой ниве не появилось?
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-09-2006, 09:57	#17
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	Носяка-Фомяка - это тихая радость, сквозь невидимые миру слезы: читал, аплодируя ладонями по паркету - катался со смеху. Батый - батюшка, мамай - матушка... эх, дубинушка, гукнем. Давненько прикупил в коллекцию труд какого-то ганжубаса, который по-быраму расшифровав фестский и все остальные надписи со всех частей света, установил што это все писали славяне. Есть еще Велесова книга - тоже много радости детишкам в штанишки - "А шкафчик-то типа Гей, славяне - сказал Остап". Ща рагу выпустил книгу "Антиистория, вычисленная математиками. О новой хронологии Фоменко и Носовского" М, РГГУ, 2006 - сборник статей, составители Сигурд Шмидт и Данилевский.
	[Ответить с цитированием]

28-09-2006, 11:08	#18
Mikki Okkolo дваждырожденный Join Date: фев 2001 Location: Ьщсква Posts: 3,128	Gonoriy Я бы полистал этот сборник, спасибо за информацию.
	Дневник [Ответить с цитированием]

28-09-2006, 12:33	#19
Gonoriy Камрад Join Date: сен 2002 Posts: 143	Mikki Okkolo аналогичный сборник по велесовым книгам выходил в науке года 2 назад - статьи творогова и проч. Вабщето большим сказочником был академик рыбаков - язычество древних славян - весьма душевная книга: он там калинов мост и чуду-юду выводит из мамонтовой охоты. Лев Гумилев - писатель фантаст со стажем тоже
	[Ответить с цитированием]

28-09-2006, 14:13	#20
Президент США Banned Join Date: июн 2006 Posts: 788	6 лет ачуметь... Я тогда был в пятом классе...
	[Ответить с цитированием]

28-09-2006, 15:00	#21
Колбасьев Тихий камрад Join Date: фев 2001 Location: Столичная Posts: 55	Президент США стеснялся что ли, поэтому сюда не писал? В пятом классе историю уже проходят, если помню.
	[Ответить с цитированием]

28-09-2006, 15:32	#22
Президент США Banned Join Date: июн 2006 Posts: 788	У меня вообще инете тогда не было
	[Ответить с цитированием]