Звёздные войны в русском тексте. Имена, названия, термины - Page 3

Кипыч · 07-05-2005, 02:26

Nata-chan
ПРК пехотинец

Нда. Я ж говорю, АРК-труперы рулят. Даёшь транскрипцию!

Nata-chan · 07-05-2005, 17:20

Тогда уж бойцы. Труперы - совсем не по-русски.

Foks · 07-05-2005, 17:51

Трупер происходит от слова труп?

Nata-chan · 07-05-2005, 17:55

опять-таки, stormtroopers - штурмовики, а не штортруперы

Кипыч · 08-05-2005, 02:20

Хорошо, пускай Clone troopers будут клоновиками

Foks · 08-05-2005, 15:59

не, клоповниками

Таркин · 09-05-2005, 19:07

О ситхах:
Все-таки "ситх" лучше чем "сит". Объективные и субъективные причины:
1) Ситх звучит для русского уха благозвучнее, чем "сит". Не возникают ассоциации с ситом.

2) Слово "сит" напоминает о некачественных переводах. (Оттуда же - Кви-Гон-Джинн, звездные миноносцы и "злобный лорд Дарт Вейдер").
3) Все же по-английски читается не "Sit" a "Sith", звук th в конце слова принято обозначать как "Т", но что проходит с Хотом, не проходит с ситом.

Правда, всплывает в таком случае широко известный в узких кругах феномен Сроуна... Опять же, если sith - "сит", то Thrawn - "Трон".

Некоторые, правда, предлагали "Сиф", но тут во-первых некрасиво, во-вторых неверно, в-третьих - ассоциируется с одним ЗППП.

4) Советская школа перевода всегда транскрибировала названия, отсюда и Хари вместо Хэри в Солярисе. В этом есть и плюсы и минусы.
5) Слово "ситх" лучше передает смысловую нагрузку чем "сит".

СИТА бояться никто не станет, а вот СИТХА...
Возможно, следует придерживаться субъективного метода - ставить "т" вместо th там, где это уместно, а где неуместно - "тх" или что-нибудь в этом роде. Некоторые утверждают, что вопрос сита и ситха равнозначен вопросу хота и хотха. Это не совсем так. Хот он и по-наглицки читается как "Хот". В произношении Вейдера. А в произношении Пиетта - "Хоth". Проблема в том, что в фильме все имперцы говорят на Оксфордском английском, на "английском английском", бритиш инглиш, короче. А Ведро - американец, он произносит все слова несколько иначе. Правда, из-за специфического произношения Вейдера трудно заметить его акцент.

Кх-пшшш и все такое

Так что тут еще и мотив бритиш инглиша и американ инглиша.
В общем, мы знаем, что мы ничего не знаем!

Riskoff · 09-05-2005, 21:28

Таркин
Ситх звучит для русского уха благозвучнее, чем "сит".

Это не очевидно. К тому же, мы не имеем права пририсовывать к слову буквы, которых нет. Давай тогда уж, чисто из эстетики, говорить не "Таркин", а "Таркиненко". Типа, перевод фамилии на русский лад.

Все же по-английски читается не "Sit" a "Sith", звук th в конце слова принято обозначать как "Т", но что проходит с Хотом, не проходит с ситом.

А вот здесь (как раз), слово "сит" для русского уха звучит куда благозвучнее, чем "сис"

Кипыч · 09-05-2005, 23:48

Таркин

Как же мне надоело в сто двацдать пятый раз выслушивать один и тот же разговор в пользу бедных и безграмотных...
1) Взято с потолка.
2) Смешно. Некачественные переводы как раз пишут неправильно: ситХ.
3) Не знаю, как там с Хотхом, а вот Дартх - сто пудов.
4) СитХов бы в "Солярисе" точно не было.
5) См п. 1.

Sithoid · 10-05-2005, 01:37

Насчет "сиТХ" было мнение, что там есть ассоциация на хинди. И поэтому используются не английские правила транскрипции. Кстати, вот еще проблема: как быть со словами, которые взяты не из английского? Что индийских, что китайских слов в ЗВ полно.

PeterGreat · 10-05-2005, 02:00

Аффторитетные знатоки английского языка идут в сад. В который раз.

Nata-chan · 11-05-2005, 22:37

Лично я далеко не со всеми решениями переводчиков (клинические войны, ага), но тут мне все равно. Хотя месть ситов, согласитесь, вызывает немного не ту реакцию

Alex Spade · 12-05-2005, 13:06

Таркин
1) Ситх звучит для русского уха благозвучнее, чем "сит".
а) не факт
б) не аргумент
Не возникают ассоциации с ситом.
По-моему: "Люк упал на Люка" гораздо хуже.
2) Слово "сит" напоминает о некачественных переводах.
Кому?
Советская школа перевода всегда транскрибировала названия
Фиг-вам называется. У меня почему-то совершенно другие сведения, просто правила транскрибирования со временем меняются, так [h] провоэволиционировало от г до х, [ae] от а стремится к э, а [w] от в к у. И Гарри Гаррисон совершенно не противоречит Харрисону Форду.

Рика · 12-05-2005, 15:43

И вообще они сифы.............

Doje · 12-05-2005, 22:27

Sithoid
Насчет "сиТХ" было мнение, что там есть ассоциация на хинди. И поэтому используются не английские правила транскрипции.
Интересно почитать. Есть на это ссылка?

Darth_Morozz · 13-05-2005, 16:46

По моему аргументации на "красоту" звучания не катят

"mein Herr!" - гораздо интереснее пример в таком случае

Doroka · 27-09-2007, 18:08

Всем привет! Вышел ли сей эпохальный труд, и, если "да", то где лежит?

Lord · 28-09-2007, 10:18

не вышел он никуда, потому что у всех своя точка зрения )

His Divine Shadow · 30-09-2007, 20:55

Раз уж кто-то любит старые темы вытаскивать, позвольте выразить эмоционально свое отношение к этому безобразию.

Трудно заставить тысячную аудиторию принять какие-то единые правила, если изначально таких правил не было вовсе. Я вообще впервые посмотрела шестой эпизод с переводом, где было понятно из десяти слов только два-три. Но можно попробовать применять договориться о "правильном" употреблении "словов" в узких группах (типа участников ФРИ), и то, если им это будет так уж необходимо для атмосферы.

Вообще, для начала следует задаться вопросом: а на кой нам этот "правильный" перевод? Чего мы хотим с его помощью добиться и для каких целей применить?

Traest · 30-09-2007, 22:06

Может, я не понимаю сути вопроса...
Но мне кажется, что камрадам просто нужно

а) Посмотреть все эпизоды без перевода;
б) Посмотреть Войны Клонов. Можно даже другие мультики, если у кого вдруг есть;
в) Если работать над действительно серьёзной энциклопедией, то по возможности находить аудиороманы, коих по ЗВ НЕМЕРЯННО. Ибо, если я правильно понял, они делаются на КАЖДУЮ новеллу.

Во время этого записывать все эти самые имена и названия.

Для звуков W и TH, коих у нас нет, условиться употреблять У и Т соответсвенно.

Всё. Все проблемы. Никаких школ транскрибирования, традиционности и прочего.
Всё это заливается в базу, и получается результат.

С терминами труднее, т.к. большинство из них в ЗВ составлены из реальных английских слов.
Я скорее за оставление "английскими", но это мнение. А значит, термины в такой базе лучше вообще не трогать. Во всяком случае, поначалу.

Получаем солидный проект, причём нужный.
Дарю идею родным камрадам.

PS. Только что дошло, что ведь подобного нет и в англоязычном Инете... А ведь даже носители языка часто не знают, как точно звучит то или иное имя. Т.е. можно с чистой совестью писать и транскрипцию и делать копию базы на английском.

His Divine Shadow · 03-10-2007, 17:50

Люди, с тех пор, как до русскоязычной аудитории дошли эти самые Звездные Войны, вот хоть вы убейтесь на создании базы, но это уже будут русскоязычные Звездные войны. Это уже совершенно другой язык. Он уже и не русский, и не английский. Вотъ.

Darth Kirya · 14-10-2007, 09:54

На счет ситов и ситхов можно еще кое-что сазать.

Ситх действительно звучит благозвучнее в руском языке, но только как существительное.
Сит - немного не так "эпически". Но прилагательное "ситский" лучше чем "ситхский" произносится легче.
Вот-такой вот я для себя сделал компромис-с.

А вообще произношение - дело каждого. Конечно, Сит - правильнее, но я напр. привык к ситху и отвыкать не хочу, а тем более к "Сизу" и "Сифу"

PS: это еще цветочки, на одной из афиш Эп.3 было написано: "Месть Стихов"

07-05-2005, 02:26	#51
Кипыч Камрад Join Date: янв 2005 Сообщений: 144	Nata-chan ПРК пехотинец Нда. Я ж говорю, АРК-труперы рулят. Даёшь транскрипцию!
	[Ответить с цитированием]

07-05-2005, 17:20	#52
Nata-chan Камрад Join Date: мая 2005 Сообщений: 46	Тогда уж бойцы. Труперы - совсем не по-русски.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2005, 17:51	#53
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Трупер происходит от слова труп?
	[Ответить с цитированием]

07-05-2005, 17:55	#54
Nata-chan Камрад Join Date: мая 2005 Сообщений: 46	опять-таки, stormtroopers - штурмовики, а не штортруперы
	[Ответить с цитированием]

08-05-2005, 02:20	#55
Кипыч Камрад Join Date: янв 2005 Сообщений: 144	Хорошо, пускай Clone troopers будут клоновиками
	[Ответить с цитированием]

08-05-2005, 15:59	#56
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	не, клоповниками
	[Ответить с цитированием]

09-05-2005, 19:07	#57
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Сообщений: 1,468	О ситхах: Все-таки "ситх" лучше чем "сит". Объективные и субъективные причины: 1) Ситх звучит для русского уха благозвучнее, чем "сит". Не возникают ассоциации с ситом. 2) Слово "сит" напоминает о некачественных переводах. (Оттуда же - Кви-Гон-Джинн, звездные миноносцы и "злобный лорд Дарт Вейдер"). 3) Все же по-английски читается не "Sit" a "Sith", звук th в конце слова принято обозначать как "Т", но что проходит с Хотом, не проходит с ситом. Правда, всплывает в таком случае широко известный в узких кругах феномен Сроуна... Опять же, если sith - "сит", то Thrawn - "Трон". Некоторые, правда, предлагали "Сиф", но тут во-первых некрасиво, во-вторых неверно, в-третьих - ассоциируется с одним ЗППП. 4) Советская школа перевода всегда транскрибировала названия, отсюда и Хари вместо Хэри в Солярисе. В этом есть и плюсы и минусы. 5) Слово "ситх" лучше передает смысловую нагрузку чем "сит". СИТА бояться никто не станет, а вот СИТХА... Возможно, следует придерживаться субъективного метода - ставить "т" вместо th там, где это уместно, а где неуместно - "тх" или что-нибудь в этом роде. Некоторые утверждают, что вопрос сита и ситха равнозначен вопросу хота и хотха. Это не совсем так. Хот он и по-наглицки читается как "Хот". В произношении Вейдера. А в произношении Пиетта - "Хоth". Проблема в том, что в фильме все имперцы говорят на Оксфордском английском, на "английском английском", бритиш инглиш, короче. А Ведро - американец, он произносит все слова несколько иначе. Правда, из-за специфического произношения Вейдера трудно заметить его акцент. Кх-пшшш и все такое Так что тут еще и мотив бритиш инглиша и американ инглиша. В общем, мы знаем, что мы ничего не знаем!
	[Ответить с цитированием]

09-05-2005, 21:28	#58
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Таркин Ситх звучит для русского уха благозвучнее, чем "сит". Это не очевидно. К тому же, мы не имеем права пририсовывать к слову буквы, которых нет. Давай тогда уж, чисто из эстетики, говорить не "Таркин", а "Таркиненко". Типа, перевод фамилии на русский лад. Все же по-английски читается не "Sit" a "Sith", звук th в конце слова принято обозначать как "Т", но что проходит с Хотом, не проходит с ситом. А вот здесь (как раз), слово "сит" для русского уха звучит куда благозвучнее, чем "сис"
	[Ответить с цитированием]

09-05-2005, 23:48	#59
Кипыч Камрад Join Date: янв 2005 Сообщений: 144	Таркин Как же мне надоело в сто двацдать пятый раз выслушивать один и тот же разговор в пользу бедных и безграмотных... 1) Взято с потолка. 2) Смешно. Некачественные переводы как раз пишут неправильно: ситХ. 3) Не знаю, как там с Хотхом, а вот Дартх - сто пудов. 4) СитХов бы в "Солярисе" точно не было. 5) См п. 1.
	[Ответить с цитированием]

10-05-2005, 01:37	#60
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 902	Насчет "сиТХ" было мнение, что там есть ассоциация на хинди. И поэтому используются не английские правила транскрипции. Кстати, вот еще проблема: как быть со словами, которые взяты не из английского? Что индийских, что китайских слов в ЗВ полно.
	[Ответить с цитированием]

10-05-2005, 02:00	#61
PeterGreat Камрад Join Date: янв 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 457	Аффторитетные знатоки английского языка идут в сад. В который раз.
	[Ответить с цитированием]

11-05-2005, 22:37	#62
Nata-chan Камрад Join Date: мая 2005 Сообщений: 46	Лично я далеко не со всеми решениями переводчиков (клинические войны, ага), но тут мне все равно. Хотя месть ситов, согласитесь, вызывает немного не ту реакцию
	[Ответить с цитированием]

12-05-2005, 13:06	#63
Alex Spade Модератор Join Date: июл 2002 Location: Москва, Зеленоград Сообщений: 2,849	Таркин 1) Ситх звучит для русского уха благозвучнее, чем "сит". а) не факт б) не аргумент Не возникают ассоциации с ситом. По-моему: "Люк упал на Люка" гораздо хуже. 2) Слово "сит" напоминает о некачественных переводах. Кому? Советская школа перевода всегда транскрибировала названия Фиг-вам называется. У меня почему-то совершенно другие сведения, просто правила транскрибирования со временем меняются, так [h] провоэволиционировало от г до х, [ae] от а стремится к э, а [w] от в к у. И Гарри Гаррисон совершенно не противоречит Харрисону Форду.
	[Ответить с цитированием]

12-05-2005, 15:43	#64
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	И вообще они сифы.............
	Дневник [Ответить с цитированием]

12-05-2005, 22:27	#65
Doje Камрад Join Date: апр 2003 Location: киев. ненавижу этот город Сообщений: 1,059	Sithoid Насчет "сиТХ" было мнение, что там есть ассоциация на хинди. И поэтому используются не английские правила транскрипции. Интересно почитать. Есть на это ссылка?
	[Ответить с цитированием]

13-05-2005, 16:46	#66
Darth_Morozz Камрад Join Date: дек 2003 Location: Красноярск Сообщений: 537	По моему аргументации на "красоту" звучания не катят "mein Herr!" - гораздо интереснее пример в таком случае
	[Ответить с цитированием]

27-09-2007, 18:08	#67
Doroka Камрад Join Date: сен 2007 Location: Петербург Сообщений: 2,817	Всем привет! Вышел ли сей эпохальный труд, и, если "да", то где лежит?
	[Ответить с цитированием]

28-09-2007, 10:18	#68
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Сообщений: 1,113	не вышел он никуда, потому что у всех своя точка зрения )
	[Ответить с цитированием]

30-09-2007, 20:55	#69
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Сообщений: 458	Раз уж кто-то любит старые темы вытаскивать, позвольте выразить эмоционально свое отношение к этому безобразию. Трудно заставить тысячную аудиторию принять какие-то единые правила, если изначально таких правил не было вовсе. Я вообще впервые посмотрела шестой эпизод с переводом, где было понятно из десяти слов только два-три. Но можно попробовать применять договориться о "правильном" употреблении "словов" в узких группах (типа участников ФРИ), и то, если им это будет так уж необходимо для атмосферы. Вообще, для начала следует задаться вопросом: а на кой нам этот "правильный" перевод? Чего мы хотим с его помощью добиться и для каких целей применить?
	[Ответить с цитированием]

30-09-2007, 22:06	#70
Traest Камрад Join Date: янв 2007 Location: г. Ростов-на-Дону Сообщений: 190	Может, я не понимаю сути вопроса... Но мне кажется, что камрадам просто нужно а) Посмотреть все эпизоды без перевода; б) Посмотреть Войны Клонов. Можно даже другие мультики, если у кого вдруг есть; в) Если работать над действительно серьёзной энциклопедией, то по возможности находить аудиороманы, коих по ЗВ НЕМЕРЯННО. Ибо, если я правильно понял, они делаются на КАЖДУЮ новеллу. Во время этого записывать все эти самые имена и названия. Для звуков W и TH, коих у нас нет, условиться употреблять У и Т соответсвенно. Всё. Все проблемы. Никаких школ транскрибирования, традиционности и прочего. Всё это заливается в базу, и получается результат. С терминами труднее, т.к. большинство из них в ЗВ составлены из реальных английских слов. Я скорее за оставление "английскими", но это мнение. А значит, термины в такой базе лучше вообще не трогать. Во всяком случае, поначалу. Получаем солидный проект, причём нужный. Дарю идею родным камрадам. PS. Только что дошло, что ведь подобного нет и в англоязычном Инете... А ведь даже носители языка часто не знают, как точно звучит то или иное имя. Т.е. можно с чистой совестью писать и транскрипцию и делать копию базы на английском. __________________ Möge die Macht mit euch sein! БЕЗ ФАНАТИЗМА!!! © IG-251
	[Ответить с цитированием]

03-10-2007, 17:50	#71
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Сообщений: 458	Люди, с тех пор, как до русскоязычной аудитории дошли эти самые Звездные Войны, вот хоть вы убейтесь на создании базы, но это уже будут русскоязычные Звездные войны. Это уже совершенно другой язык. Он уже и не русский, и не английский. Вотъ.
	[Ответить с цитированием]

14-10-2007, 09:54	#72
Darth Kirya Registered User Join Date: окт 2007 Location: Донецк (Украина) Сообщений: 5,081	На счет ситов и ситхов можно еще кое-что сазать. Ситх действительно звучит благозвучнее в руском языке, но только как существительное. Сит - немного не так "эпически". Но прилагательное "ситский" лучше чем "ситхский" произносится легче. Вот-такой вот я для себя сделал компромис-с. А вообще произношение - дело каждого. Конечно, Сит - правильнее, но я напр. привык к ситху и отвыкать не хочу, а тем более к "Сизу" и "Сифу" PS: это еще цветочки, на одной из афиш Эп.3 было написано: "Месть Стихов"
	[Ответить с цитированием]