Формула1 :: Гран-при Китая :: Шанхайский дебют - Page 3

LICH_klava · 26-09-2004, 20:24

Ксца, эпизоды ХПМ-ЖВ и Шумахер-Клиен очень похожи по сути.

J.Benson · 26-09-2004, 20:43

А что за эпизод ХПМ-ЖВ, я чего то пропустил?

VIP · 26-09-2004, 20:59

Ну, видимо когда Монтоя попытался пройти Жака, а тот не закрывал внутреннюю траекторию, а просто перекрестил и вернул позицию. Мог в принципе блокировать Монтою и пострадать.

PenguiN68 · 26-09-2004, 21:16

chp
А Клиен после гонки вроде сказал, что на прямой видел красненькую Шумахера и она была вроде как далеко, вобщем потом он его потерял в зеркалах и получил пинок =) может был в "мертвой зоне"?

LICH
помнится в нашем чемпе кто-то мне говорил что виноват в любом случае задний... были у нас пара инцидетнов...

chp · 26-09-2004, 21:38

PenguiN68
Но мы то все видели, верно? Есть такая дорожно-народная мудрость: не уверен - не обгоняй.. Верно и обратно-гоночное: не уверен - не подрезай (как это сделал ЖВ).

LICH_klava
А ты видел эпизод ЖПМ-ЖВ "снаружи"?

ALL
Кстати о ЖВ. Интересно, успеет ли он прикататься к концу сезона или нет..

Javl · 27-09-2004, 07:58

SYBASTIK
Ну вот, я же говорил тебе о Кими, а ты не поверил, обманули его злые люди, они фины такие доверчивые !!!

ALL
А мне вот что интересно, обратили внимание когда несколько раз показывали значки когда гонщик тормозит, а когда газ открывает, так вот при вхождении в поворот у Шума газ был открыт на половину, а потом сразу на полную интересно это правда или нет по крайней мере в любом симуляторе без хелпов такое не реально, сразу занесет !

LICH_klava · 27-09-2004, 08:28

PenguiN68
Шум же ему не в зад дал

И был не сзади. Контакт передними колесами и удар в заднее колесо или крыло-разные вещи все-таки...
chp
Ща заценим

Gaus · 27-09-2004, 09:24

VIP

Решил повторно посмотреть гонку, которую у нас транслируют в записи. Не зря
В очередной раз порадовал Мочанов со своими комментариями F1 по украинскому каналу УТ1. Он всегда очень корректно "придерживал" этого оголтелого фанатика Феррари, Андронова, но не в этот раз Большой ошибкой Андронова, было не лестно отозваться об Вильневе. Все, кто видел и слышал меня поймут. Мочанов очень красиво его "опустил" Не понимаю, как можно допускать к комментариям человека, так яро болеющего за конкретного пилота и команду. Это ужас, не говоря о его откровенно слабом комментарии вообще. Хорошо когда есть, кому таких людей притормаживать вовремя...

Я тоже не зря. На УТ1 забавней стало слушать Ф-1 чем по СПОРТУ

Мочанов Андронова опускал как первокласники, но и поделом.
Болтает когда радио транслируют. Бред всякий несет.
Противно его слушать, а вот Мочанов как всегда не подкачал. ИМХО раза в 2 лучше чем Попов коммнтирует. Весело, грамотно и самокритично.
Повтор смотрел только из-за комментатора

Gaus · 27-09-2004, 09:43

Трасса показалась очень похожа на Сузуку

Тот же первый поворот, тот же спуск на стартовой прямой, та же длиная прямая со спуском.

Да и природа вокруг схожа.

Трасса довольно интересная, но достали эти связки среднескоросые левый-правый в Сепанге есть, в Бахрейне, в Шанхае. Такое впечатления что Тильке преться по таким поворотам. И все какието одинаковые даже по профилю

tormentor · 27-09-2004, 09:48

Javl показывали значки когда гонщик тормозит, а когда газ открывает, так вот при вхождении в поворот у Шума газ был открыт на половину... это правда или нет

Это правда! Об этом давно писали, что даже на жестких торможениях в шпильках МШ газ полность не сбрасывает. Только он не наполовину открыт, а где-то на четверть.

tormentor · 27-09-2004, 09:50

Gaus Мочанов Андронова опускал как первокласники, но и поделом.

Я думал они подрутся.

Болтает когда радио транслируют.

Во-во, послушать гад не давал.

Javl · 27-09-2004, 10:00

tormentor

на жестких торможениях в шпильках МШ газ полность не сбрасывает
Да это я и так знаю, но там на значке газ был в половину, (там не поворот а параболика) а потом сразу на полную !

Riskoff · 27-09-2004, 10:11

chp
Но Клиен тоже резанул, как будто рядом никого небыло.. Для собственной сохранности взял бы чуть шире

Вот уж не знаю, как там можно было шире...

Когда показывали повтор с боковой камеры, я понял, что Клин мог избежать столкновения лишь одним способом: уехать с трассы

PenguiN68
А такой же опытный, бывалый пилот, свой "обгон" Клиена назвал обычным гоночным инцидентом

Ничего смешного. В кузовных гонках такие "облокачивания" даже инцидентами не считаются

Тарантул · 27-09-2004, 10:25

Javl в любом симуляторе без хелпов такое не реально, сразу занесет ! - ты забываешь про трекшн-контрол

Javl · 27-09-2004, 10:32

Тарантул
Я его в большей степени и имел ввиду в симуляторе даже с тракшен на LOW такая хрень не пройдет. У меня сомнения что показывали правду, или МШ с хелпами катается !

tormentor · 27-09-2004, 10:42

Javl или МШ с хелпами катается
Что-то я тебя не пойму. Ясен пень, с хелпами. В Ф-1 трекшн-контроль работает чуть ли не HIGH. Френцен после перехода в ДТМ даже как-то раз сказал, после своего вылета на тестах, мол, забыл что в ДТМ нет никаких текшенов и попытался лихо выйти из поворота с газом в пол, ну тут его и понесло.

Javl · 27-09-2004, 10:45

tormentor tormentor

В F1 тракшен запрещен, но по параметрам что-то около low !

bigol · 27-09-2004, 10:58

Столкновение МШ-Клин было как две капли воды похоже на столкновение Сато-Баррикелло в Нюрбурге, по-моему. Тогда вроде пришли к выводу что "гоночный инцидент". единственная разница - Барик говорил что не видел Сато вообще, а Клин сказал что видел феру, а потом перестал. Наверное, мог бы предположить куда она делась

Но МШ, выходил из поворота некорректно, мне кажется. Так обгоняют только круговых. Привык, наверное.

bigol · 27-09-2004, 11:00

Javl tormentor
Трэкшн, если я не ошибаюсь, только собираются запретить. А пока запретили только лаунч-контроль. Да и то, глядя на то, как они стартуют - поверить в это трудно. Чтобы за столько стартов и ни одного разворота во всем пелетоне! Наверное только трэкшн пока и спасает.

tormentor · 27-09-2004, 11:06

Javl В F1 тракшен запрещен

Когда-это его запретили? Насколько я помню разговоры о запрещении ходили, но он еще разрешен.

tormentor · 27-09-2004, 11:18

Я вот не пойму, зачем МШ надо было обгонять Вильнева, и тут же заезжать в боксы.

chp · 27-09-2004, 12:02

tormentor

Затемже, зачем он фастестлап поставил в конце ;)

bigol

Нужно смотреть повторы. Мне кааца МШ был практически на хвосте (уже на торможении), но только заходил по нереальной (для такой скорости) траектории (как справедливо заметил Riskoff, он его бы и снаружи достал.. правда некоторые подобным образом "с широким выходом" шпильку тоже проходили). Надо было (контролировать ситуацию и) делать простейший ход конем (МШ вс ХПМ в А1).
..который не прошел бы в Нюрбе, тк Сато влетал по относительно реальной траектории (широченный выход в Т1), но абсолютно непредсказуемо для широко входящего РБ.

Но сначала - реплеи в студию. Посмотрел тут на более вменяемый повтор ХПМ вс ЯТ в Спа.. Однако ХПМ виноват больше (при том что Трулли веж мог прикинуть куда "будет некуда деваться" ХПМ).

Javl · 27-09-2004, 12:08

tormentor bigol

По моему в 2003 запретили, вместе с авто коробкой, сейчас поищу по конкретнее.

Грек · 27-09-2004, 13:59

Рассмотрим инциденты Ягуар-Феррари и Вильямс-Макларен.
Клиен шел неплохо, но все же далеко не в очковой зоне, и его машина не позволила бы пробиться туда {не будем рассматривать случай больших сходов, когда из-за них позадиидущие пилоты автоматически перемещаются в очки}. Феррари чемпиона- вполне. Что было, например, доказано в Италии. Да, и ранее не раз.

Ральф и Култхард -другое дело. Оба шли на очки. Оба борются за команду, за место в кубке констр. и за свои места в чемпионате. На примерно равных машинах, что немаловажно.
Почему стали рассматривать РШ-ДК и не стали КК-МШ? А что бы изменилось? Клиен ничего не поимел бы всяко, кроме чувства справедливости, конечно. Но чувства- не очки, а наказание МШ тоже ничего бы не дало. Короче, разбирательство только время убило бы и больше ничего. Да плюс молодого Клиена пожалели от вероятного жеского давления потом со стороны 7-ми кратного чемпиона, будь то в паддоке, на трассе или еще где. И не только от него.

Accel · 27-09-2004, 15:15

Javl traction-control никто не отменял. Запретили только launch-control и ввели полуавтоматическую коробку.

26-09-2004, 20:24	#1
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	Ксца, эпизоды ХПМ-ЖВ и Шумахер-Клиен очень похожи по сути.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2004, 20:43	#2
J.Benson Камрад Join Date: дек 2001 Location: Королёв Сообщений: 1,193	А что за эпизод ХПМ-ЖВ, я чего то пропустил?
	[Ответить с цитированием]

26-09-2004, 20:59	#3
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Ну, видимо когда Монтоя попытался пройти Жака, а тот не закрывал внутреннюю траекторию, а просто перекрестил и вернул позицию. Мог в принципе блокировать Монтою и пострадать.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2004, 21:16	#4
PenguiN68 Камрад Join Date: дек 2003 Сообщений: 380	chp А Клиен после гонки вроде сказал, что на прямой видел красненькую Шумахера и она была вроде как далеко, вобщем потом он его потерял в зеркалах и получил пинок =) может был в "мертвой зоне"? LICH помнится в нашем чемпе кто-то мне говорил что виноват в любом случае задний... были у нас пара инцидетнов...
	[Ответить с цитированием]

26-09-2004, 21:38	#5
chp Камрад Join Date: фев 2002 Сообщений: 761	PenguiN68 Но мы то все видели, верно? Есть такая дорожно-народная мудрость: не уверен - не обгоняй.. Верно и обратно-гоночное: не уверен - не подрезай (как это сделал ЖВ). LICH_klava А ты видел эпизод ЖПМ-ЖВ "снаружи"? ALL Кстати о ЖВ. Интересно, успеет ли он прикататься к концу сезона или нет..
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 07:58	#6
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	SYBASTIK Ну вот, я же говорил тебе о Кими, а ты не поверил, обманули его злые люди, они фины такие доверчивые !!! ALL А мне вот что интересно, обратили внимание когда несколько раз показывали значки когда гонщик тормозит, а когда газ открывает, так вот при вхождении в поворот у Шума газ был открыт на половину, а потом сразу на полную интересно это правда или нет по крайней мере в любом симуляторе без хелпов такое не реально, сразу занесет !
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 08:28	#7
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	PenguiN68 Шум же ему не в зад дал И был не сзади. Контакт передними колесами и удар в заднее колесо или крыло-разные вещи все-таки... chp Ща заценим
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 09:24	#8
Gaus Камрад Join Date: янв 2003 Location: Донецк Украина Сообщений: 2,694	VIP Решил повторно посмотреть гонку, которую у нас транслируют в записи. Не зря В очередной раз порадовал Мочанов со своими комментариями F1 по украинскому каналу УТ1. Он всегда очень корректно "придерживал" этого оголтелого фанатика Феррари, Андронова, но не в этот раз Большой ошибкой Андронова, было не лестно отозваться об Вильневе. Все, кто видел и слышал меня поймут. Мочанов очень красиво его "опустил" Не понимаю, как можно допускать к комментариям человека, так яро болеющего за конкретного пилота и команду. Это ужас, не говоря о его откровенно слабом комментарии вообще. Хорошо когда есть, кому таких людей притормаживать вовремя... Я тоже не зря. На УТ1 забавней стало слушать Ф-1 чем по СПОРТУ Мочанов Андронова опускал как первокласники, но и поделом. Болтает когда радио транслируют. Бред всякий несет. Противно его слушать, а вот Мочанов как всегда не подкачал. ИМХО раза в 2 лучше чем Попов коммнтирует. Весело, грамотно и самокритично. Повтор смотрел только из-за комментатора
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 09:43	#9
Gaus Камрад Join Date: янв 2003 Location: Донецк Украина Сообщений: 2,694	Трасса показалась очень похожа на Сузуку Тот же первый поворот, тот же спуск на стартовой прямой, та же длиная прямая со спуском. Да и природа вокруг схожа. Трасса довольно интересная, но достали эти связки среднескоросые левый-правый в Сепанге есть, в Бахрейне, в Шанхае. Такое впечатления что Тильке преться по таким поворотам. И все какието одинаковые даже по профилю
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 09:48	#10
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Javl показывали значки когда гонщик тормозит, а когда газ открывает, так вот при вхождении в поворот у Шума газ был открыт на половину... это правда или нет Это правда! Об этом давно писали, что даже на жестких торможениях в шпильках МШ газ полность не сбрасывает. Только он не наполовину открыт, а где-то на четверть.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 09:50	#11
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Gaus Мочанов Андронова опускал как первокласники, но и поделом. Я думал они подрутся. Болтает когда радио транслируют. Во-во, послушать гад не давал.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 10:00	#12
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	tormentor на жестких торможениях в шпильках МШ газ полность не сбрасывает Да это я и так знаю, но там на значке газ был в половину, (там не поворот а параболика) а потом сразу на полную !
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 10:11	#13
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	chp Но Клиен тоже резанул, как будто рядом никого небыло.. Для собственной сохранности взял бы чуть шире Вот уж не знаю, как там можно было шире... Когда показывали повтор с боковой камеры, я понял, что Клин мог избежать столкновения лишь одним способом: уехать с трассы PenguiN68 А такой же опытный, бывалый пилот, свой "обгон" Клиена назвал обычным гоночным инцидентом Ничего смешного. В кузовных гонках такие "облокачивания" даже инцидентами не считаются
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 10:25	#14
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Javl в любом симуляторе без хелпов такое не реально, сразу занесет ! - ты забываешь про трекшн-контрол
	Дневник [Ответить с цитированием]

27-09-2004, 10:32	#15
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	Тарантул Я его в большей степени и имел ввиду в симуляторе даже с тракшен на LOW такая хрень не пройдет. У меня сомнения что показывали правду, или МШ с хелпами катается !
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 10:42	#16
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Javl или МШ с хелпами катается Что-то я тебя не пойму. Ясен пень, с хелпами. В Ф-1 трекшн-контроль работает чуть ли не HIGH. Френцен после перехода в ДТМ даже как-то раз сказал, после своего вылета на тестах, мол, забыл что в ДТМ нет никаких текшенов и попытался лихо выйти из поворота с газом в пол, ну тут его и понесло.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 10:45	#17
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	tormentor tormentor В F1 тракшен запрещен, но по параметрам что-то около low !
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 10:58	#18
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Столкновение МШ-Клин было как две капли воды похоже на столкновение Сато-Баррикелло в Нюрбурге, по-моему. Тогда вроде пришли к выводу что "гоночный инцидент". единственная разница - Барик говорил что не видел Сато вообще, а Клин сказал что видел феру, а потом перестал. Наверное, мог бы предположить куда она делась Но МШ, выходил из поворота некорректно, мне кажется. Так обгоняют только круговых. Привык, наверное.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 11:00	#19
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Javl tormentor Трэкшн, если я не ошибаюсь, только собираются запретить. А пока запретили только лаунч-контроль. Да и то, глядя на то, как они стартуют - поверить в это трудно. Чтобы за столько стартов и ни одного разворота во всем пелетоне! Наверное только трэкшн пока и спасает.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 11:06	#20
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Javl В F1 тракшен запрещен Когда-это его запретили? Насколько я помню разговоры о запрещении ходили, но он еще разрешен.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 11:18	#21
tormentor Камрад Join Date: мар 2004 Location: Kiev Сообщений: 179	Я вот не пойму, зачем МШ надо было обгонять Вильнева, и тут же заезжать в боксы.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 12:02	#22
chp Камрад Join Date: фев 2002 Сообщений: 761	tormentor Затемже, зачем он фастестлап поставил в конце ;) bigol Нужно смотреть повторы. Мне кааца МШ был практически на хвосте (уже на торможении), но только заходил по нереальной (для такой скорости) траектории (как справедливо заметил Riskoff, он его бы и снаружи достал.. правда некоторые подобным образом "с широким выходом" шпильку тоже проходили). Надо было (контролировать ситуацию и) делать простейший ход конем (МШ вс ХПМ в А1). ..который не прошел бы в Нюрбе, тк Сато влетал по относительно реальной траектории (широченный выход в Т1), но абсолютно непредсказуемо для широко входящего РБ. Но сначала - реплеи в студию. Посмотрел тут на более вменяемый повтор ХПМ вс ЯТ в Спа.. Однако ХПМ виноват больше (при том что Трулли веж мог прикинуть куда "будет некуда деваться" ХПМ).
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 12:08	#23
Javl Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 564	tormentor bigol По моему в 2003 запретили, вместе с авто коробкой, сейчас поищу по конкретнее.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 13:59	#24
Грек камрад Join Date: июл 2004 Location: Большая середина Сообщений: 886	Рассмотрим инциденты Ягуар-Феррари и Вильямс-Макларен. Клиен шел неплохо, но все же далеко не в очковой зоне, и его машина не позволила бы пробиться туда {не будем рассматривать случай больших сходов, когда из-за них позадиидущие пилоты автоматически перемещаются в очки}. Феррари чемпиона- вполне. Что было, например, доказано в Италии. Да, и ранее не раз. Ральф и Култхард -другое дело. Оба шли на очки. Оба борются за команду, за место в кубке констр. и за свои места в чемпионате. На примерно равных машинах, что немаловажно. Почему стали рассматривать РШ-ДК и не стали КК-МШ? А что бы изменилось? Клиен ничего не поимел бы всяко, кроме чувства справедливости, конечно. Но чувства- не очки, а наказание МШ тоже ничего бы не дало. Короче, разбирательство только время убило бы и больше ничего. Да плюс молодого Клиена пожалели от вероятного жеского давления потом со стороны 7-ми кратного чемпиона, будь то в паддоке, на трассе или еще где. И не только от него.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2004, 15:15	#25
Accel Accelерированный камрад Join Date: окт 2002 Location: pietari Сообщений: 974	Javl traction-control никто не отменял. Запретили только launch-control и ввели полуавтоматическую коробку.
	[Ответить с цитированием]