ТТХ и особенности StarShip в SW - Page 3

Roman2 · 26-05-2004, 12:19

trashcan
> исд это большой транспорт для планетарных войск.

Ээээ, мобильная крепость.

> правда непонятно почему на них не повесили щиты.
Этакий Мицубиси-Зеро из ЗВ.
Расходный материал.

> почему на капшипах нету или смехотворно малое количество ракетных установок.

Вообще - должны быть. Тяжелыу крейсеры типа ISD или Каламари в состоянии выдать _торпедный залп_.

> а зачем нам настигать корвет, мы ждали транспорт будем дальше ждать в сторонке.

Во, этт правильно. А то имперские повстанцы - они такие, лишь бы попиратствовать.

> берём небулон выставляем против него звено Y-Wing, кто победит.

Ну, если Небьюлон взять не игровой...
Если вспомнить, что он несёт эскадрилью истребителей...
Если вспомнить, что система наведения должна срабатывать не только на объект, движущийся прямо на цель.
Если вспомнить, что у него есть и ракетное вооружение

Скорее всего эскадрилье бомберов без прикрытия не светит ничего (повторяю по буквам - Николай, Игорь, Харитон, Ульяна, Яков) - НИЧЕГО.
========================
Sergey_E
Rebellion.... Практика показывает, что флоты, построенные на базе среднего крейсера типа Liberator (укомплектованные A и B wing,ами) - чуть ли не самые эффективные.

Porco Rosso · 26-05-2004, 12:32

Roman2

мобильная крепость

Не, крепость = это SDF-1 ^__^

trashcan · 26-05-2004, 12:50

сергей е
небулон без защиты истребителей Y-Wingами выносится без потерь для этого даже не нужно целое звено, хватит и половины.
если же ан небуловне есть истребители. то к игрикам можно добавить прикрытие.

и вообще всё что я говорю, основывается на играх, про которые писал выше.

Tie Pilot · 26-05-2004, 12:54

небулон без защиты истребителей Y-Wingами выносится без потерь для этого даже не нужно целое звено, хватит и половины.
Что ты имеешь в виду под звеном ...

Tie Pilot · 26-05-2004, 12:56

С соответствующей загрузкой, Фрегат уничтожается двумя Т-В ...

Sergey_E · 26-05-2004, 13:26

Повторюсь еще раз. Помимо просто интереса к кораблям из ЗВ, есть еще игра Ребеллион. Баланс (а точнее его принципы) в которой меня не устраивает. Есть вполне понятные для меня и уже выполненные вещи - как то:
У Империи убраны дип. способности у всех кроме Палпатина, Вейдера и ... какого то моффа. Вдвое уменьшен шанс диверсии. Сильно увеличены стоимости постройки и содержания войск и флота. Пересматриваются ТТХ кораблей и истребителей. Цель - получение сильных капшипов у империи и сильных истребителей у альянса. Ищется баланс ТТХ, стоимости и содержания. Сообразно, так сказать, видения всего этого в ЗВ. В свете всего этого и возникли вопросы о ценах и возможности противостояния разных юнитов.

Roman2 · 26-05-2004, 14:10

Tie Pilot
И ты находишь это нормальным?
Суди сам, в XWA есть gunner flyable add-on (позволяет посадить за турели живых людей).
6 T/B (тоже живых) _ничего_ не смогли сделать с YT-2000 - торпеды все перехватывались стрелками на турелях.
А в ближнем бою T/B - лопались очень быстро.
А у фрегата огневых точек поболе маленько.
AI кэпшипов в играх отстой, показатели маневренности и скорости - ещё бОльший отстой.

Sergey_E
> У Империи убраны дип. способности у всех кроме Палпатина, Вейдера и ... какого то моффа.

Всё правильно. В империи дипломатия осуществляется посредством ковровых бомбардировок.

Porco Rosso · 26-05-2004, 14:53

Roman2

А ты находишь нормальными такие торпеды?

гросс-адмирал Траун · 26-05-2004, 14:58

Porco Rosso
Не, крепость = это SDF-1 ^__^
И точка...

Ну ещё есть SDF-2.

Admiral Zaarin · 26-05-2004, 17:39

Этакий Мицубиси-Зеро из ЗВ.
Расходный материал.

Попрошу питичку нашу не обижать!

"Расходный материал" - из-за отсутствия нормально подготовленных пилотов! В первой фазе войны они почему-то "расходным материалом" не были!
И машинка была довольно крепкая. Вспомнить хотя бы историю Сабуро Сакаи.

Вообще - должны быть. Тяжелыу крейсеры типа ISD или Каламари в состоянии выдать _торпедный залп_.

Не нужны они нафиг на капшипах. Если только ракеты пускать

Porco Rosso · 26-05-2004, 17:50

Admiral Zaarin

"Расходный материал" - из-за отсутствия нормально подготовленных пилотов! В первой фазе войны они почему-то "расходным материалом" не были!

В первой фазе войны они были круче всех не только по маневренности, но и по скорости, плюс вооружение неплохое.

Как только осталась одна дальность да вертлявость - все.

И машинка была довольно крепкая. Вспомнить хотя бы историю Сабуро Сакаи

Это не истребитель крепкий, а башка Сакаи.

Admiral Zaarin · 26-05-2004, 17:55

Porco Rosso

Как только осталась одна дальность да вертлявость - все.

Дальность не осталась. Были хорошие пилоты - была хорошая дальность.
Даже в начале войны эта "дальность" была достигнута множеством тренировок, направленных именно на её увеличение.
И всё равно группу вело ядро поятных пилотов, а остальные за ними выстраивались.

Это не истребитель крепкий, а башка Сакаи.

Да хрен бы он со своей башкой долетел, если б не уцелевший самолёт. Как я думаю, ты читал его описание своего "путешествия"?

Porco Rosso · 26-05-2004, 22:26

Admiral Zaarin

Дальность - это баки. А умение пилотов имитировать автопилот к этой дальности хорошо если процентов 10 прибавить могло.

Самолет его не так чтобы особо сильно зацепило, в основном все в кабину пришлось. И потом двигатель с воздушным охлаждением на любом самолете крепкий.

Admiral Zaarin · 27-05-2004, 18:55

Porco Rosso

Дальность - это баки

"...однако радиус действия "Зеро" неуклонно повышался, увеличивалась эффективность групповых действий и время полёта.
...Упорные тяжелейшие тренировки принесли золотые плоды. Пилоты Сайто всё больше увеличивали время полёта своих "Зеро". Теперь 10-часовые полёты стали нормой. Потом эта цифра подпрыгнула до 11 часов. Наконец наши пилоты смогли имитировать боевые операции, проводя в воздухе по 12 часов. Во время полётов длительностью более 10 часов наши пилоты довели расход топлива до 21 голлона в час. Унтер-офицер Сакаи Сабуро сумел превзойти и этот показатель, он тратил всего по 18 галлонов в час".

А ты говоришь, баки...

Porco Rosso · 27-05-2004, 19:28

Admiral Zaarin

Я говорю - 10%.

Admiral Zaarin · 27-05-2004, 22:26

Porco Rosso

Уже в ходе тренировок было достигнуто 10 часов, потом вообще стало 12.
А без тренировок сколько было? Часов 8.

10%???

Porco Rosso · 27-05-2004, 23:05

Admiral Zaarin

Во-первых у тех, кто вообще летать не умел, время полета исчислялось бы секундами. не надо тут утрировать и сравнивать умения двух десятков пилотов со статистикой ВВС. Ибо они суть ничто.

Во-вторых, дальность зависит не только от времени, но и от скорости. Не факт, что при росте времени в полтора раза дальность тоже выросла в полтора.

Admiral Zaarin · 27-05-2004, 23:15

Porco Rosso

Я что говорил? Пока были хорошие пилоты, умевшие выжимать из истребителя всё, была и здоровенная дальность полёта. Как только пилоты повывелись, исчезла и дальность.

Сколько "райзенов" между Рабаулом и Гуадалканалом ёкнулось из-за нехватки топлива... чуть ли не больше чем амерами сбито было.

VooDoo · 27-05-2004, 23:16

Унтер-офицер Сакаи Сабуро сумел превзойти и этот показатель, он тратил всего по 18 галлонов в час
Но некоторые пилоты смогли продвинуться на пути к совершенству еще дальше... Нередко, проведя в воздухе несколько дней, они возвращались на свой аэродром с большим количеством горючего нежели у них было на взлете...

Admiral Zaarin · 27-05-2004, 23:17

VooDoo

Всё смеёшься, а тем не менее, я привёл факты, а не домыслы

VooDoo · 27-05-2004, 23:26

Факт в том, что физику не обманешь. См. сообщение Порко. ты можешь висеть в воздухе хоть неделю, но если твоя скорость равна нулю, то ты никуда не улетишь. Японцы просто добивались от пилотов возможности вести самолет на очень малых скоростях. Близких к сваливанию. Улетали они дальше, но отнюдь не прямо пропорционально времени, проведенному в воздухе.

Porco Rosso · 28-05-2004, 00:47

Admiral Zaarin

Секундочку. Ты писал:
Даже в начале войны эта "дальность" была достигнута множеством тренировок, направленных именно на её увеличение

Но дело-то вовсе не в пилотах! В начале войны штатная дальность А6М составляла почти 1700 км без ПТБ, и больше 3000 - с ПТБ. Для сравнения, основной истребитель американских ВВС Р-40 имел тогда дальность 1200 (2100 с ПТБ), а основной истребитель ВМС США F2F Wildcat - 1500 км.

А вот к концу американцы штатно летали дальше японцев, без всяких черных поясов по топливосбереганию.

Tie Pilot · 28-05-2004, 06:02

6 T/B (тоже живых) _ничего_ не смогли сделать с YT-2000 - торпеды все перехватывались стрелками на турелях.
А в ближнем бою T/B - лопались очень быстро.
А у фрегата огневых точек поболе маленько.
6 Т-В не умели атаковать ... кроме того, загрузку тоже надо уметь выбирать.
В ближнем бою Т-В сможет противостоять А-крылу с человеком ... проверяно.
Что до Фрегата - есть мёртвые зоны, есть тактика ... кончай статистикой играть ...

F2F Wildcat - 1500 км.
F4F Wildcat ... F2F Buffalo
F4F5 - 3000км - радиус действия ...

Porco Rosso · 28-05-2004, 09:18

Tie Pilot

Ну да, да. Очепятка.
Буффало вообще недоразумение в форме самолета, я про него и писать-то не хочу.

VooDoo · 28-05-2004, 16:15

Porco Rosso

А вот к концу американцы штатно летали дальше японцев, без всяких черных поясов по топливосбереганию.
Без поясов, но подготовку проходили. Занимались теми же полетами на малой мощности и скорости, что и у японцев.

26-05-2004, 12:19	#51
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	trashcan > исд это большой транспорт для планетарных войск. Ээээ, мобильная крепость. > правда непонятно почему на них не повесили щиты. Этакий Мицубиси-Зеро из ЗВ. Расходный материал. > почему на капшипах нету или смехотворно малое количество ракетных установок. Вообще - должны быть. Тяжелыу крейсеры типа ISD или Каламари в состоянии выдать _торпедный залп_. > а зачем нам настигать корвет, мы ждали транспорт будем дальше ждать в сторонке. Во, этт правильно. А то имперские повстанцы - они такие, лишь бы попиратствовать. > берём небулон выставляем против него звено Y-Wing, кто победит. Ну, если Небьюлон взять не игровой... Если вспомнить, что он несёт эскадрилью истребителей... Если вспомнить, что система наведения должна срабатывать не только на объект, движущийся прямо на цель. Если вспомнить, что у него есть и ракетное вооружение Скорее всего эскадрилье бомберов без прикрытия не светит ничего (повторяю по буквам - Николай, Игорь, Харитон, Ульяна, Яков) - НИЧЕГО. ======================== Sergey_E Rebellion.... Практика показывает, что флоты, построенные на базе среднего крейсера типа Liberator (укомплектованные A и B wing,ами) - чуть ли не самые эффективные.
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 12:32	#52
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Roman2 мобильная крепость Не, крепость = это SDF-1 ^__^
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 12:50	#53
trashcan Камрад Join Date: фев 2004 Posts: 80	сергей е небулон без защиты истребителей Y-Wingами выносится без потерь для этого даже не нужно целое звено, хватит и половины. если же ан небуловне есть истребители. то к игрикам можно добавить прикрытие. и вообще всё что я говорю, основывается на играх, про которые писал выше.
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 12:54	#54
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	небулон без защиты истребителей Y-Wingами выносится без потерь для этого даже не нужно целое звено, хватит и половины. Что ты имеешь в виду под звеном ...
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 12:56	#55
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	С соответствующей загрузкой, Фрегат уничтожается двумя Т-В ...
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 13:26	#56
Sergey_E Камрад Join Date: мая 2004 Location: Республика Коми, г. Ухта Posts: 201	Повторюсь еще раз. Помимо просто интереса к кораблям из ЗВ, есть еще игра Ребеллион. Баланс (а точнее его принципы) в которой меня не устраивает. Есть вполне понятные для меня и уже выполненные вещи - как то: У Империи убраны дип. способности у всех кроме Палпатина, Вейдера и ... какого то моффа. Вдвое уменьшен шанс диверсии. Сильно увеличены стоимости постройки и содержания войск и флота. Пересматриваются ТТХ кораблей и истребителей. Цель - получение сильных капшипов у империи и сильных истребителей у альянса. Ищется баланс ТТХ, стоимости и содержания. Сообразно, так сказать, видения всего этого в ЗВ. В свете всего этого и возникли вопросы о ценах и возможности противостояния разных юнитов.
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 14:10	#57
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Posts: 3,092	Tie Pilot И ты находишь это нормальным? Суди сам, в XWA есть gunner flyable add-on (позволяет посадить за турели живых людей). 6 T/B (тоже живых) _ничего_ не смогли сделать с YT-2000 - торпеды все перехватывались стрелками на турелях. А в ближнем бою T/B - лопались очень быстро. А у фрегата огневых точек поболе маленько. AI кэпшипов в играх отстой, показатели маневренности и скорости - ещё бОльший отстой. Sergey_E > У Империи убраны дип. способности у всех кроме Палпатина, Вейдера и ... какого то моффа. Всё правильно. В империи дипломатия осуществляется посредством ковровых бомбардировок.
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 14:53	#58
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Roman2 А ты находишь нормальными такие торпеды?
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 14:58	#59
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso Не, крепость = это SDF-1 ^__^ И точка... Ну ещё есть SDF-2.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-05-2004, 17:39	#60
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Этакий Мицубиси-Зеро из ЗВ. Расходный материал. Попрошу питичку нашу не обижать! "Расходный материал" - из-за отсутствия нормально подготовленных пилотов! В первой фазе войны они почему-то "расходным материалом" не были! И машинка была довольно крепкая. Вспомнить хотя бы историю Сабуро Сакаи. Вообще - должны быть. Тяжелыу крейсеры типа ISD или Каламари в состоянии выдать _торпедный залп_. Не нужны они нафиг на капшипах. Если только ракеты пускать
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 17:50	#61
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Admiral Zaarin "Расходный материал" - из-за отсутствия нормально подготовленных пилотов! В первой фазе войны они почему-то "расходным материалом" не были! В первой фазе войны они были круче всех не только по маневренности, но и по скорости, плюс вооружение неплохое. Как только осталась одна дальность да вертлявость - все. И машинка была довольно крепкая. Вспомнить хотя бы историю Сабуро Сакаи Это не истребитель крепкий, а башка Сакаи.
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 17:55	#62
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Porco Rosso Как только осталась одна дальность да вертлявость - все. Дальность не осталась. Были хорошие пилоты - была хорошая дальность. Даже в начале войны эта "дальность" была достигнута множеством тренировок, направленных именно на её увеличение. И всё равно группу вело ядро поятных пилотов, а остальные за ними выстраивались. Это не истребитель крепкий, а башка Сакаи. Да хрен бы он со своей башкой долетел, если б не уцелевший самолёт. Как я думаю, ты читал его описание своего "путешествия"?
	[Ответить с цитированием]

26-05-2004, 22:26	#63
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Admiral Zaarin Дальность - это баки. А умение пилотов имитировать автопилот к этой дальности хорошо если процентов 10 прибавить могло. Самолет его не так чтобы особо сильно зацепило, в основном все в кабину пришлось. И потом двигатель с воздушным охлаждением на любом самолете крепкий.
	[Ответить с цитированием]

27-05-2004, 18:55	#64
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Porco Rosso Дальность - это баки "...однако радиус действия "Зеро" неуклонно повышался, увеличивалась эффективность групповых действий и время полёта. ...Упорные тяжелейшие тренировки принесли золотые плоды. Пилоты Сайто всё больше увеличивали время полёта своих "Зеро". Теперь 10-часовые полёты стали нормой. Потом эта цифра подпрыгнула до 11 часов. Наконец наши пилоты смогли имитировать боевые операции, проводя в воздухе по 12 часов. Во время полётов длительностью более 10 часов наши пилоты довели расход топлива до 21 голлона в час. Унтер-офицер Сакаи Сабуро сумел превзойти и этот показатель, он тратил всего по 18 галлонов в час". А ты говоришь, баки...
	[Ответить с цитированием]

27-05-2004, 19:28	#65
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Admiral Zaarin Я говорю - 10%.
	[Ответить с цитированием]

27-05-2004, 22:26	#66
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Porco Rosso Уже в ходе тренировок было достигнуто 10 часов, потом вообще стало 12. А без тренировок сколько было? Часов 8. 10%???
	[Ответить с цитированием]

27-05-2004, 23:05	#67
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Admiral Zaarin Во-первых у тех, кто вообще летать не умел, время полета исчислялось бы секундами. не надо тут утрировать и сравнивать умения двух десятков пилотов со статистикой ВВС. Ибо они суть ничто. Во-вторых, дальность зависит не только от времени, но и от скорости. Не факт, что при росте времени в полтора раза дальность тоже выросла в полтора.
	[Ответить с цитированием]

27-05-2004, 23:15	#68
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	Porco Rosso Я что говорил? Пока были хорошие пилоты, умевшие выжимать из истребителя всё, была и здоровенная дальность полёта. Как только пилоты повывелись, исчезла и дальность. Сколько "райзенов" между Рабаулом и Гуадалканалом ёкнулось из-за нехватки топлива... чуть ли не больше чем амерами сбито было.
	[Ответить с цитированием]

27-05-2004, 23:16	#69
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Унтер-офицер Сакаи Сабуро сумел превзойти и этот показатель, он тратил всего по 18 галлонов в час Но некоторые пилоты смогли продвинуться на пути к совершенству еще дальше... Нередко, проведя в воздухе несколько дней, они возвращались на свой аэродром с большим количеством горючего нежели у них было на взлете...
	[Ответить с цитированием]

27-05-2004, 23:17	#70
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	VooDoo Всё смеёшься, а тем не менее, я привёл факты, а не домыслы
	[Ответить с цитированием]

27-05-2004, 23:26	#71
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Факт в том, что физику не обманешь. См. сообщение Порко. ты можешь висеть в воздухе хоть неделю, но если твоя скорость равна нулю, то ты никуда не улетишь. Японцы просто добивались от пилотов возможности вести самолет на очень малых скоростях. Близких к сваливанию. Улетали они дальше, но отнюдь не прямо пропорционально времени, проведенному в воздухе.
	[Ответить с цитированием]

28-05-2004, 00:47	#72
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Admiral Zaarin Секундочку. Ты писал: Даже в начале войны эта "дальность" была достигнута множеством тренировок, направленных именно на её увеличение Но дело-то вовсе не в пилотах! В начале войны штатная дальность А6М составляла почти 1700 км без ПТБ, и больше 3000 - с ПТБ. Для сравнения, основной истребитель американских ВВС Р-40 имел тогда дальность 1200 (2100 с ПТБ), а основной истребитель ВМС США F2F Wildcat - 1500 км. А вот к концу американцы штатно летали дальше японцев, без всяких черных поясов по топливосбереганию.
	[Ответить с цитированием]

28-05-2004, 06:02	#73
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	6 T/B (тоже живых) _ничего_ не смогли сделать с YT-2000 - торпеды все перехватывались стрелками на турелях. А в ближнем бою T/B - лопались очень быстро. А у фрегата огневых точек поболе маленько. 6 Т-В не умели атаковать ... кроме того, загрузку тоже надо уметь выбирать. В ближнем бою Т-В сможет противостоять А-крылу с человеком ... проверяно. Что до Фрегата - есть мёртвые зоны, есть тактика ... кончай статистикой играть ... F2F Wildcat - 1500 км. F4F Wildcat ... F2F Buffalo F4F5 - 3000км - радиус действия ...
	[Ответить с цитированием]

28-05-2004, 09:18	#74
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Tie Pilot Ну да, да. Очепятка. Буффало вообще недоразумение в форме самолета, я про него и писать-то не хочу.
	[Ответить с цитированием]

28-05-2004, 16:15	#75
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Posts: 7,923	Porco Rosso А вот к концу американцы штатно летали дальше японцев, без всяких черных поясов по топливосбереганию. Без поясов, но подготовку проходили. Занимались теми же полетами на малой мощности и скорости, что и у японцев.
	[Ответить с цитированием]