Действия абордажно-штурмовых групп - Page 3

Tie Pilot · 07-05-2004, 12:11

Из тюрьмы никогда не выйдет тот, кто умудрился прошляпить 2 роты террористов с тяжелым оружием
Ты обычно выполняешь приказы, не задумываясь над "глубокими" источниками ...
За успех "отвечает" твой непосредственный командир ...

Moonlighter · 07-05-2004, 12:17

Tie Pilot
И ты никогда не выйдешь из тюрьмы ...
Знаешь, как способствует сполчению населения вокруг единственно верного пути руководства государства терракт с сотнями жертв? А то, что взрывали вовсе не террористы ,а "свои" спецслужбы, надо максимально засекретить, как верно отметил камрад Porco Rosso. Я же пишу не с точки зрения спецслужбиста (для принятия решений в подобных случаях у них не хватает компетенции), а с точки зрения руководства государством.
ML факт "уничтожения заложников террористами" использовать в политической деятельности правящей группы (партии, etc).
TPВ центре то города? (почитай Трагедию в Мекке ... пост выше ...)

Что нам их Мекка? У нас, знаете ли, северо-восток...
И ничего...

Tie Pilot · 07-05-2004, 12:26

Что нам их Мекка? У нас, знаете ли, северо-восток...
И ничего...
Действительно ничего ... сплошные провалы ... Про "Вертолёт" напомнить?

Ну дворец Амина да "музыканты" ...

Я же пишу не с точки зрения спецслужбиста (для принятия решений в подобных случаях у них не хватает компетенции), а с точки зрения руководства государством.
Есть опыт?

гросс-адмирал Траун · 07-05-2004, 12:31

Darth Schturmer
У штурмовиков, наверное, какие-нибудь ножи есть. Но не лазерные.

Vit Skystranger · 07-05-2004, 12:34

Tie Pilot Если я действовал, исполняя приказ, и все секретно, то чего мне вообще бояться? Если по тем или иным причинам секретным это быть перестанет, то моя голова полетит в последнюю очередь. Первым будет командир, отдавший приказ, вторым (если будет) - руководство страны.

ЗЫ. Я не понял, зачем вообще самим взрывать, если террористы готовы сделать это сами? Или за терактом от начал до конца стоят местные руководство и спецслужбы?

Porco Rosso · 07-05-2004, 12:54

Vit Skystranger

А кто говорит про "самим взрывать"? "Шмели" в окна - это не взрыв, это просто создание критической ситуации ВНЕ штурма. Террорсты вынуждаются на конкретные действия, причем времени на раздумья у них не остается. Причем бороться им приходится не с штурмующим здание противником, а с бездушной и безжалостной огненной стихией. У них хватит времени эвакуироваться из здания (при этом им волей-неволей придется эвакуировать и заложников, ибо эвакуация означает сдачу); у них хватит времени и на взрыв (повторю - за 15 минут помешать им взорвать здание, если они действительно хотят его взорвать, по-моему невозможно). но в таком случае взрыв можно будет списать на пожар, а про существование террористов мир вообще не узнает, сведя тем на нет их действия.

Darth Schturmer · 07-05-2004, 12:59

гросс-адмирал Траун
У штурмовиков, наверное, какие-нибудь ножи есть.
Мало того, что ни в каноне, ни в книгах о сем не слова, так и в фильме и играх -- никаких ножей на поясе ...

Darth Schturmer · 07-05-2004, 13:00

Porco Rosso
"Шмели" в окна - это не взрыв, это просто создание критической ситуации ВНЕ штурма.
Несколько гранат в окна -- это не взрыв?

VooDoo · 07-05-2004, 13:24

Tie Pilot

Тогда заложники обречены раньше, чем приедет первый патрульный или группа БР. Заложников в таком случае нет, есть жертвы ...
И все то ты понимаешь...

Обезвреживаются все менее, чем за 3 минуты ...
Теперь мне ясно, чей неисправимый оптимизм мы видим в обсуждаемой статье

.

И мой тебе совет - подвязывай оффтоп, всем кому это действительно интересно, эти статьи уже давным-давно прочитали.

Moonlighter

Ответ: заложников считать погибшими, проконтролировать уничтожение террористов (например, произведя взрыв на полное уничтожение здания силами спецслужб одновременно с уничтожением заложников), ход операции (точнее-фишку со взрывом) засекретить, факт "уничтожения заложников террористами" использовать в политической деятельности правящей группы (партии, etc).
Пять баллов

.

Porco Rosso

За 15 минут можно успеть только оцепление выставить и журналистов разогнать.
Собственно благодаря самоотверженным действиям журналистов и удалось узнать, что террористы вооружены тяжелым оружием - машины информационных компаний, приблизившиеся к зданию, были уничтожены...

Вообще, вводная немного странная, потому как террористы без требований - это скорее сумасшедшие. Стало быть, они либо хотят умереть, либо (и скорее всего) хотят умереть так, "чтоб их услышали".
Тема такая, странная... Мотивация террористов здесь не играет никакой роли - тем более, что от всех террористов не требуется быть сумасшедшими, строго говоря, нужен только один сумасшедший - тот, кто нажмет на кнопку, но даже ему не требуется быть сумасшедшим, т.к. он просто-напросто может быть вне здания

.

Поэтому я бы оцепил район, выгнал журналистов и зафигачил в окна первого этажа несколько "шмелей". Либо террористы не захотят поджариваться и все-таки выскочат, либо захотят, и даже здание взорвут - но тогда это можно будет списать на таинственный пожар.
Замечательно.

Vit Skystranger

Попытаться втянуть террористов в переговоры (стандартные предложния: кнут и пряник)
Никакие переговоры невозможны.

в обязательном порядке постараться выяснить: реальные цели и задачи (почему а) не взорвали молча, а устроили спектакль б)или чего-то все-таки добиваются), организационную принадлежность и личности
Никакого спектакля - еще раз, террористы не идут на переговоры и никак не афишируют свои действия (кроме как крайне агрессивными действиями). Можешь считать, что террористы полностью уверены, что последствия их действий будут услышаны и без всяких спектаклей. Личности террористов мало чего говорят, но интересные личности могут быть среди заложников... Банк все таки...

Исходя из вводной наиболее вероятная реальная цель: золото (личное обогащение), вариант - для финансирования деятельности каких-нибудь боевиков, революции и т.п. Следствие - не все террористы являются самоубийцами, кто-то (хотя бы один) должен уйти с деньгами.
Наиболее реальная цель - уничтожение заложников и взрыв.

Из тюрьмы никогда не выйдет тот, кто умудрился прошляпить 2 роты террористов с тяжелым оружием
Уже две... Пускай это будет следствием общей неопределенности картины

))).

Tie Pilot · 07-05-2004, 13:28

Стратеги ...

Был случай, ... (многое опускаю), в качестве отвекающего манёвра использовали сверхмощные прожектора, направленные в сторону окон и "массовые беспорядки".

Tie Pilot · 07-05-2004, 13:31

Наиболее реальная цель - уничтожение заложников и взрыв.
Всё таки хорошо, что вы все - всего лишь участники форума ...

starhunter · 07-05-2004, 15:20

[ ot ] Эскадрилья "Скимитаров" заваливается через левую плоскость в крутое пике и выпускает все свои термальные бомбы по селению негров, практикующих вуду. Статуэтки разлетаются в пух и прах.
Через несколько минут приземляются шаттлы, из них выбегают штурмовики, АТ0СТ, АТ-АТ и выходит Starhunter и направляется к лежащему в шоке VooDoo.
- Знаешь, ты сильно отстал от жизни. Кольца, магия - это так, детей пугать. Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие. и хороший бластер.
Достает оба "Мерр-Сонна" и начинает стрелять...
Через несколько минут войска грузятся в шаттлы и улетают, оставив за собой безжизненную поверхность, и уничтожив всех поколнников культа вуду.
Упс. Просто захотелось прикольнуться. Не люблю магию и мистику.Без обид, VooDoo?[/ot ]
О протонных гранатах:
7-PrG, «Арсеналы Мерр-Сонн»
Протонные гранаты представляют собой мощные ручные взрывные устройства, содержащие протонное ядро, значительно уменьшенную версию боеголовок, используемых в протонных торпедах. Первоначально разработанные для пробивания корпусов кораблей во время взятия на абордаж, протонные гранаты, такие как Мерр-Соня у-PrG, используются также для крупномасштабных взрывных работ, как это было в случае, когда группа повстанческого десанта, возглавляемая генералом Ханом Соло, взорвала генератор щита второй «Звезды Смертию на планете Эндор.
Поворот механизма взвода включает батарею, посылающую слабый электрический заряд протонному ядру; нажатие на активизирующий плунжер запускает таймер. Такой двухшаговый процесс обеспечивает защиту от случайных детонаций — далеко не лишнюю меру предосторожности, поскольку протонное ядро обладает почти такой же мощью, что и термальный детонатор. Таймер может быть установлен на период продолжительностью до ло минут, и оружие может быть дезактивировано в любое время нажатием на поворотный отпускатель плунжера.
Протонные гранаты намного более эффективны, чем стандартные детонитовые заряды. Предварительно напряженная металлическая рубашка и фигурный протонный заряд направляют взрывную волну на магнитную пластину, удерживающую гранату в направлении цели, и ее разрыв может пробить насквозь пермацитовую плиту полутораметровой толщины. Электромагнитные импульсы нарушают работу компьютеров,
дроидов, бластеров и других электронных устройств в радиусе 20 метров.
При использовании гранат для подрывных работ взрыв моментально сносит бронированные обшивки, что значительно быстрее, чем просверливать корпуса ядерными резаками. Взрыв разгерметизирует внешние коридоры корабля, подвергая их воздействию вакуума, и таким образом устраняет любое противодействие взрывной декомпрессии, так что атакующие силы могут взять судно на абордаж, встречая минимальное сопротивление. Если обороняющиеся члены экипажа не облачены в космические костюмы, единственным выходом для них остается отступить перед натиском врага, пробивая переборки и все более раскрывая внутренности корабля, подвергая их воздействию космоса. Команды, берущие корабль на абордаж в разных точках одновременно, способны овладеть им в за считанные минуты. Нападающие также могут использовать протонные гранаты для повреждения субсветовых приводов, генераторов щита и вооружения корабля.
Протонные гранаты пользуются популярностью среди имперских космических десантников (известных также как войска нулевой гравитации), которых часто вызывают для взятия на абордаж пиратских и новореспубликанских судов. Любой бронированный космический костюм оснащен массой различного вооружения, включая лазерные пушки и миниатюрные протонно-торпедные пусковые установки.
Некоторые звездолеты используют пусковые установки протонных гранат для противодействия взятию на абордаж. С близкой дистанции стрелки осыпают вражеский корабль протонными гранатами, инициируя серию взрывов, сеющих панику на атакующем корабле, что дарит преследуемому судну драгоценные секунды, необходимые для побега. Эти пусковые установки также затрудняют действия самих десантных групп, поскольку шрапнель, разлетающаяся при взрыве протонных гранат, легко пробивает большин-
ство образцов космических костюмов. Немалое число контрабандистов используют такие пусковые установки для отражения атак имперских и новореспубликанских космических десантных команд.7-PrG, "Арсеналы Мерр-Сонн"
Протонные гранаты представляют собой мощные ручные взрывные устройства, содержащие протонное ядро, значительно уменьшенную версию боеголовок, используемых в протонных торпедах. Первоначально разработанные для пробивания корпусов кораблей во время взятия на абордаж, протонные гранаты, такие как Мерр-Соня у-PrG, используются также для крупномасштабных взрывных работ, как это было в случае, когда группа повстанческого десанта, возглавляемая генералом Ханом Соло, взорвала генератор щита второй "Звезды Смертию на планете Эндор.
Поворот механизма взвода включает батарею, посылающую слабый электрический заряд протонному ядру; нажатие на активизирующий плунжер запускает таймер. Такой двухшаговый процесс обеспечивает защиту от случайных детонаций - далеко не лишнюю меру предосторожности, поскольку протонное ядро обладает почти такой же мощью, что и термальный детонатор. Таймер может быть установлен на период продолжительностью до ло минут, и оружие может быть дезактивировано в любое время нажатием на поворотный отпускатель плунжера.
Протонные гранаты намного более эффективны, чем стандартные детонитовые заряды. Предварительно напряженная металлическая рубашка и фигурный протонный заряд направляют взрывную волну на магнитную пластину, удерживающую гранату в направлении цели, и ее разрыв может пробить насквозь пермацитовую плиту полутораметровой толщины. Электромагнитные импульсы нарушают работу компьютеров, дроидов, бластеров и других электронных устройств в радиусе 20 метров.
При использовании гранат для подрывных работ взрыв моментально сносит бронированные обшивки, что значительно быстрее, чем просверливать корпуса ядерными резаками. Взрыв разгерметизирует внешние коридоры корабля, подвергая их воздействию вакуума, и таким образом устраняет любое противодействие взрывной декомпрессии, так что атакующие силы могут взять судно на абордаж, встречая минимальное сопротивление. Если обороняющиеся члены экипажа не облачены в космические костюмы, единственным выходом для них остается отступить перед натиском врага, пробивая переборки и все более раскрывая внутренности корабля, подвергая их воздействию космоса. Команды, берущие корабль на абордаж в разных точках одновременно, способны овладеть им в за считанные минуты. Нападающие также могут использовать протонные гранаты для повреждения субсветовых приводов, генераторов щита и вооружения корабля.
Протонные гранаты пользуются популярностью среди имперских космических десантников (известных также как войска нулевой гравитации), которых часто вызывают для взятия на абордаж пиратских и новореспубликанских судов. Любой бронированный космический костюм оснащен массой различного вооружения, включая лазерные пушки и миниатюрные протонно-торпедные пусковые установки.
Некоторые звездолеты используют пусковые установки протонных гранат для противодействия взятию на абордаж. С близкой дистанции стрелки осыпают вражеский корабль протонными гранатами, инициируя серию взрывов, сеющих панику на атакующем корабле, что дарит преследуемому судну драгоценные секунды, необходимые для побега. Эти пусковые установки также затрудняют действия самих десантных групп, поскольку шрапнель, разлетающаяся при взрыве протонных гранат, легко пробивает большин-
ство образцов космических костюмов. Немалое число контрабандистов используют такие пусковые установки для отражения атак имперских и новореспубликанских космических десантных команд.
Что касается отца. Я его теперь редко вижу. Да и не его профиль - освобождение заложников. А из обрисованной тобой ситуации я делаю вывод - 90% вероятность гибели заложников в любом случае. Я б еще шарахнул станковыми парализаторами.

Да, если где-то обзац не совпадает - ничего, сканировал без распознания.

Rand · 07-05-2004, 15:34

Диспут странный, если заложников изначально не учитывать, то способов уничтожить террористов миллион.
Вообще обобщение таких операций неблагодарное дело. А то при штурме нарвешся на тяжеловооруженных пехотинцев и будешь лесть по огнем крупнокалиборного бластера и ракетной установки. Еще и корабль потеряешь.

Vit Skystranger · 07-05-2004, 15:38

VooDoo
Собственно благодаря самоотверженным действиям журналистов и удалось узнать, что террористы вооружены тяжелым оружием - машины информационных компаний, приблизившиеся к зданию, были уничтожены...
Точно маньяки... Вместо того, чтобы заявить о себе в прямом эфире, они всех журналистов перестреляли. Как будто не могли 5 минут подождать. И скрывать властям ничего не надо - "взрыв бытового газа", или там "ракета сбилась с курса"
Наиболее реальная цель - уничтожение заложников и взрыв. А помимо? Надо же и о будущем думать, не допустить такого в дальнейшем, а значит найти заказчиков и организаторов.

starhunter · 07-05-2004, 16:04

При такой постановке задачи в 100% успехе операции речи быть не может. Это все равно, что атаковать полностью построенную ЗС-2.
Да, не имея планов банка и т.п. трудно спланировать акцию, хотя на ум пришла одна идея - если заложники в сейфе - прокопать к ним туннель, и резаками вырезать отверстие.

VooDoo · 07-05-2004, 16:17

Через несколько минут войска грузятся в шаттлы и улетают, оставив за собой безжизненную поверхность, и уничтожив всех поколнников культа вуду.
Упс. Просто захотелось прикольнуться. Не люблю магию и мистику.Без обид, VooDoo?
Черная фигура поднимается с черного, оплавленного песка, стряхивает грязь с небольшой, смешной куклы, имеющей форму человека и втыкает в нее кривую иглу. Сидящий в кабине шаттла Starhunter взрывается, разбрызгивая содержимое своих внутренностей по всему кораблю. Через мгновение эта субстанция вспыхивает, сжигая всех сидящих в шаттле. Находясь в агонии, пилот случайно запускает систему самоуничтожения - почти остановившийся в ангаре Звездного Разрушителя шаттл взрывается. На борту ИЗР вспыхивает пожар - горит топливо, взрываются находящиеся в ангаре торпеды - серия мощных внутренних взрывов терзает корпус исполина и наконец корабль исчезает в яркой вспышке взрыва реактора...

- Никаких обид, камрад. Шаманам просто не на кого обижаться - их враги никогда не живут слишком долго. А умерев они становятся лучшими друзьями шамана... - прошептал Вуду, глядя на вспыхнувшее в небе второе солнце. Рядом из песка поднимались другие странные, молчаливые, черные фигуры. В обрывках одежды, что прикрывала их тела, еще можно было узнать имперскую униформу...

7-PrG, «Арсеналы Мерр-Сонн»
Для непонимающих - все то, что ты процитировал, я знаю. Мне хочется, чтобы ты ткнул пальцем в то место в описании, в котором бы содержалась информация, описывающая те свойства гранаты, что позволила бы чем-то принципиально изменить ситуацию для нападавшего.

А из обрисованной тобой ситуации я делаю вывод - 90% вероятность гибели заложников в любом случае.
Так вот вероятность успеха абордажной группы при атаке крупного боевого корабля примерно и есть те самые 10%.

Porco Rosso · 07-05-2004, 16:23

По поводу абордажа - по-моему он более актуален для пиратов. Вот им надо именно захватить, а не взорвать. И, возможно, в прямое столкновение с объектом атаки они вступить не могут из-за слабости собственного корабля. Тут да - подскочить в мертвую зону, просочиться внутрь и.. А что "и"? Смотрим по задачам:
1) не дать команде организовать сопротивление
2) не дать кораблю улететь
3) дать кораблю улететь, но уж под своим контролем
Отсюда мораль - захватывать мостик и резервный пост управления, не трогать реактор и системы эвакуации. По возможности ограничить внутрикорабельную связность - закрыть переборки, отключить гравитацию.
Как только экипаж потеряет управление, ему остается только сдаться или бежать - поскольку захватывается не военный корабль, а грузовик/лайнер, в "пехотном" противостоянии у пиратов преимущество.

VooDoo · 07-05-2004, 16:28

Rand

Диспут странный, если заложников изначально не учитывать, то способов уничтожить террористов миллион.
Нормальный диспут. Наглядно показывает бессмысленность абордажа военных кораблей - проще его уничтожить.

starhunter

Да, не имея планов банка и т.п. трудно спланировать акцию, хотя на ум пришла одна идея - если заложники в сейфе - прокопать к ним туннель, и резаками вырезать отверстие.
Завидую вашей плохо скрываемой гениальности, камрад...

гросс-адмирал Траун · 07-05-2004, 16:34

VooDoo
Наглядно показывает бессмысленность абордажа военных кораблей - проще его уничтожить.
Военный корабль?

Интересно, почему сразу уничтожать?
Для тех же повстанцев, например, абордаж кораблей критически важен. Имперцам, конечно, абордаж нафиг не нужен - разве что если что-то важное надо найти.

Rand · 07-05-2004, 16:52

VooDoo гросс-адмирал Траун
Нормальный диспут. Наглядно показывает бессмысленность абордажа военных кораблей - проще его уничтожить.

Для тех же повстанцев, например, абордаж кораблей критически важен.
Его проще принудить к сдаче, как раньше говорил Вуду. Уничтожив его сопровождение и уничтожив систему связи. Сами сдадутся. Кстати, я во многих местах читал о том, что в основном Альянс не брал корабли на абордаж. Имперцы сами их сдавали.
Porco Rosso
Как только экипаж потеряет управление, ему остается только сдаться или бежать - поскольку захватывается не военный корабль, а грузовик/лайнер, в "пехотном" противостоянии у пиратов преимущество.
Все правильно, только в этом случае таких сложностей не надо.

гросс-адмирал Траун · 07-05-2004, 16:56

Rand
Принудить к сдаче? А ежели не сдаюца?

Ну ладно попались трусы, которым корабль сдать как ... , а если нет?

VooDoo · 07-05-2004, 17:15

гросс-адмирал Траун

Военный корабль? Интересно, почему сразу уничтожать?
Для тех же повстанцев, например, абордаж кораблей критически важен. Имперцам, конечно, абордаж нафиг не нужен - разве что если что-то важное надо найти.
Ты хотел сказать, что повстанцы с радостью получили бы в порядок халявный ИЗР ? Так ктож им даст ? Так что проще купить командира ИЗР (можно даже адмирала), чем брать корабль на абордаж.

VooDoo · 07-05-2004, 17:16

гросс-адмирал Траун

Принудить к сдаче? А ежели не сдаюца? Ну ладно попались трусы, которым корабль сдать как ... , а если нет?
Добить корабль и искать более сговорчивого командира...

Rand · 07-05-2004, 17:48

гросс-адмирал Траун
Добить корабль и искать более сговорчивого командира...
Вот именно, уничтоженный корабль тоже хорошо.

гросс-адмирал Траун · 07-05-2004, 17:53

VooDoo
Иногда надо брать на абордаж. Повстанцы окружили 2 ISD. Те не сдаются. Что делать? Уничтожать? Себе дороже.

Для повстанцев уничтоженный корабль - плохо.

Халявы не будет, будут погибшие, но зато будет корабль. Так делали при Эндоре, так делали после Эндора и будут делать всегда.

И уж тем более я не рассматривают вариант, когда необходимо захватить ценный груз на корабле - тогда абордаж неизбежен.

07-05-2004, 12:11	#1
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Из тюрьмы никогда не выйдет тот, кто умудрился прошляпить 2 роты террористов с тяжелым оружием Ты обычно выполняешь приказы, не задумываясь над "глубокими" источниками ... За успех "отвечает" твой непосредственный командир ...
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 12:17	#2
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	Tie Pilot И ты никогда не выйдешь из тюрьмы ... Знаешь, как способствует сполчению населения вокруг единственно верного пути руководства государства терракт с сотнями жертв? А то, что взрывали вовсе не террористы ,а "свои" спецслужбы, надо максимально засекретить, как верно отметил камрад Porco Rosso. Я же пишу не с точки зрения спецслужбиста (для принятия решений в подобных случаях у них не хватает компетенции), а с точки зрения руководства государством. ML факт "уничтожения заложников террористами" использовать в политической деятельности правящей группы (партии, etc). TPВ центре то города? (почитай Трагедию в Мекке ... пост выше ...) Что нам их Мекка? У нас, знаете ли, северо-восток... И ничего... __________________ "Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 12:26	#3
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Что нам их Мекка? У нас, знаете ли, северо-восток... И ничего... Действительно ничего ... сплошные провалы ... Про "Вертолёт" напомнить? Ну дворец Амина да "музыканты" ... Я же пишу не с точки зрения спецслужбиста (для принятия решений в подобных случаях у них не хватает компетенции), а с точки зрения руководства государством. Есть опыт?
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 12:31	#4
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Darth Schturmer У штурмовиков, наверное, какие-нибудь ножи есть. Но не лазерные.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-05-2004, 12:34	#5
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 538	Tie Pilot Если я действовал, исполняя приказ, и все секретно, то чего мне вообще бояться? Если по тем или иным причинам секретным это быть перестанет, то моя голова полетит в последнюю очередь. Первым будет командир, отдавший приказ, вторым (если будет) - руководство страны. ЗЫ. Я не понял, зачем вообще самим взрывать, если террористы готовы сделать это сами? Или за терактом от начал до конца стоят местные руководство и спецслужбы?
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 12:54	#6
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Vit Skystranger А кто говорит про "самим взрывать"? "Шмели" в окна - это не взрыв, это просто создание критической ситуации ВНЕ штурма. Террорсты вынуждаются на конкретные действия, причем времени на раздумья у них не остается. Причем бороться им приходится не с штурмующим здание противником, а с бездушной и безжалостной огненной стихией. У них хватит времени эвакуироваться из здания (при этом им волей-неволей придется эвакуировать и заложников, ибо эвакуация означает сдачу); у них хватит времени и на взрыв (повторю - за 15 минут помешать им взорвать здание, если они действительно хотят его взорвать, по-моему невозможно). но в таком случае взрыв можно будет списать на пожар, а про существование террористов мир вообще не узнает, сведя тем на нет их действия.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 12:59	#7
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Сообщений: 7,532	гросс-адмирал Траун У штурмовиков, наверное, какие-нибудь ножи есть. Мало того, что ни в каноне, ни в книгах о сем не слова, так и в фильме и играх -- никаких ножей на поясе ...
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 13:00	#8
Darth Schturmer Dark Lord of the Sith Join Date: дек 2000 Location: Moscow Сообщений: 7,532	Porco Rosso "Шмели" в окна - это не взрыв, это просто создание критической ситуации ВНЕ штурма. Несколько гранат в окна -- это не взрыв?
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 13:24	#9
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Tie Pilot Тогда заложники обречены раньше, чем приедет первый патрульный или группа БР. Заложников в таком случае нет, есть жертвы ... И все то ты понимаешь... Обезвреживаются все менее, чем за 3 минуты ... Теперь мне ясно, чей неисправимый оптимизм мы видим в обсуждаемой статье . И мой тебе совет - подвязывай оффтоп, всем кому это действительно интересно, эти статьи уже давным-давно прочитали. Moonlighter Ответ: заложников считать погибшими, проконтролировать уничтожение террористов (например, произведя взрыв на полное уничтожение здания силами спецслужб одновременно с уничтожением заложников), ход операции (точнее-фишку со взрывом) засекретить, факт "уничтожения заложников террористами" использовать в политической деятельности правящей группы (партии, etc). Пять баллов . Porco Rosso За 15 минут можно успеть только оцепление выставить и журналистов разогнать. Собственно благодаря самоотверженным действиям журналистов и удалось узнать, что террористы вооружены тяжелым оружием - машины информационных компаний, приблизившиеся к зданию, были уничтожены... Вообще, вводная немного странная, потому как террористы без требований - это скорее сумасшедшие. Стало быть, они либо хотят умереть, либо (и скорее всего) хотят умереть так, "чтоб их услышали". Тема такая, странная... Мотивация террористов здесь не играет никакой роли - тем более, что от всех террористов не требуется быть сумасшедшими, строго говоря, нужен только один сумасшедший - тот, кто нажмет на кнопку, но даже ему не требуется быть сумасшедшим, т.к. он просто-напросто может быть вне здания . Поэтому я бы оцепил район, выгнал журналистов и зафигачил в окна первого этажа несколько "шмелей". Либо террористы не захотят поджариваться и все-таки выскочат, либо захотят, и даже здание взорвут - но тогда это можно будет списать на таинственный пожар. Замечательно. Vit Skystranger Попытаться втянуть террористов в переговоры (стандартные предложния: кнут и пряник) Никакие переговоры невозможны. в обязательном порядке постараться выяснить: реальные цели и задачи (почему а) не взорвали молча, а устроили спектакль б)или чего-то все-таки добиваются), организационную принадлежность и личности Никакого спектакля - еще раз, террористы не идут на переговоры и никак не афишируют свои действия (кроме как крайне агрессивными действиями). Можешь считать, что террористы полностью уверены, что последствия их действий будут услышаны и без всяких спектаклей. Личности террористов мало чего говорят, но интересные личности могут быть среди заложников... Банк все таки... Исходя из вводной наиболее вероятная реальная цель: золото (личное обогащение), вариант - для финансирования деятельности каких-нибудь боевиков, революции и т.п. Следствие - не все террористы являются самоубийцами, кто-то (хотя бы один) должен уйти с деньгами. Наиболее реальная цель - уничтожение заложников и взрыв. Из тюрьмы никогда не выйдет тот, кто умудрился прошляпить 2 роты террористов с тяжелым оружием Уже две... Пускай это будет следствием общей неопределенности картины ))).
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 13:28	#10
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Стратеги ... Был случай, ... (многое опускаю), в качестве отвекающего манёвра использовали сверхмощные прожектора, направленные в сторону окон и "массовые беспорядки".
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 13:31	#11
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Наиболее реальная цель - уничтожение заложников и взрыв. Всё таки хорошо, что вы все - всего лишь участники форума ...
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 15:20	#12
starhunter охотник за головами Join Date: янв 2004 Location: Запорожье Сообщений: 1,090	[ ot ] Эскадрилья "Скимитаров" заваливается через левую плоскость в крутое пике и выпускает все свои термальные бомбы по селению негров, практикующих вуду. Статуэтки разлетаются в пух и прах. Через несколько минут приземляются шаттлы, из них выбегают штурмовики, АТ0СТ, АТ-АТ и выходит Starhunter и направляется к лежащему в шоке VooDoo. - Знаешь, ты сильно отстал от жизни. Кольца, магия - это так, детей пугать. Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие. и хороший бластер. Достает оба "Мерр-Сонна" и начинает стрелять... Через несколько минут войска грузятся в шаттлы и улетают, оставив за собой безжизненную поверхность, и уничтожив всех поколнников культа вуду. Упс. Просто захотелось прикольнуться. Не люблю магию и мистику.Без обид, VooDoo?[/ot ] О протонных гранатах: 7-PrG, «Арсеналы Мерр-Сонн» Протонные гранаты представляют собой мощные ручные взрывные устройства, содержащие протонное ядро, значительно уменьшенную версию боеголовок, используемых в протонных торпедах. Первоначально разработанные для пробивания корпусов кораблей во время взятия на абордаж, протонные гранаты, такие как Мерр-Соня у-PrG, используются также для крупномасштабных взрывных работ, как это было в случае, когда группа повстанческого десанта, возглавляемая генералом Ханом Соло, взорвала генератор щита второй «Звезды Смертию на планете Эндор. Поворот механизма взвода включает батарею, посылающую слабый электрический заряд протонному ядру; нажатие на активизирующий плунжер запускает таймер. Такой двухшаговый процесс обеспечивает защиту от случайных детонаций — далеко не лишнюю меру предосторожности, поскольку протонное ядро обладает почти такой же мощью, что и термальный детонатор. Таймер может быть установлен на период продолжительностью до ло минут, и оружие может быть дезактивировано в любое время нажатием на поворотный отпускатель плунжера. Протонные гранаты намного более эффективны, чем стандартные детонитовые заряды. Предварительно напряженная металлическая рубашка и фигурный протонный заряд направляют взрывную волну на магнитную пластину, удерживающую гранату в направлении цели, и ее разрыв может пробить насквозь пермацитовую плиту полутораметровой толщины. Электромагнитные импульсы нарушают работу компьютеров, дроидов, бластеров и других электронных устройств в радиусе 20 метров. При использовании гранат для подрывных работ взрыв моментально сносит бронированные обшивки, что значительно быстрее, чем просверливать корпуса ядерными резаками. Взрыв разгерметизирует внешние коридоры корабля, подвергая их воздействию вакуума, и таким образом устраняет любое противодействие взрывной декомпрессии, так что атакующие силы могут взять судно на абордаж, встречая минимальное сопротивление. Если обороняющиеся члены экипажа не облачены в космические костюмы, единственным выходом для них остается отступить перед натиском врага, пробивая переборки и все более раскрывая внутренности корабля, подвергая их воздействию космоса. Команды, берущие корабль на абордаж в разных точках одновременно, способны овладеть им в за считанные минуты. Нападающие также могут использовать протонные гранаты для повреждения субсветовых приводов, генераторов щита и вооружения корабля. Протонные гранаты пользуются популярностью среди имперских космических десантников (известных также как войска нулевой гравитации), которых часто вызывают для взятия на абордаж пиратских и новореспубликанских судов. Любой бронированный космический костюм оснащен массой различного вооружения, включая лазерные пушки и миниатюрные протонно-торпедные пусковые установки. Некоторые звездолеты используют пусковые установки протонных гранат для противодействия взятию на абордаж. С близкой дистанции стрелки осыпают вражеский корабль протонными гранатами, инициируя серию взрывов, сеющих панику на атакующем корабле, что дарит преследуемому судну драгоценные секунды, необходимые для побега. Эти пусковые установки также затрудняют действия самих десантных групп, поскольку шрапнель, разлетающаяся при взрыве протонных гранат, легко пробивает большин- ство образцов космических костюмов. Немалое число контрабандистов используют такие пусковые установки для отражения атак имперских и новореспубликанских космических десантных команд.7-PrG, "Арсеналы Мерр-Сонн" Протонные гранаты представляют собой мощные ручные взрывные устройства, содержащие протонное ядро, значительно уменьшенную версию боеголовок, используемых в протонных торпедах. Первоначально разработанные для пробивания корпусов кораблей во время взятия на абордаж, протонные гранаты, такие как Мерр-Соня у-PrG, используются также для крупномасштабных взрывных работ, как это было в случае, когда группа повстанческого десанта, возглавляемая генералом Ханом Соло, взорвала генератор щита второй "Звезды Смертию на планете Эндор. Поворот механизма взвода включает батарею, посылающую слабый электрический заряд протонному ядру; нажатие на активизирующий плунжер запускает таймер. Такой двухшаговый процесс обеспечивает защиту от случайных детонаций - далеко не лишнюю меру предосторожности, поскольку протонное ядро обладает почти такой же мощью, что и термальный детонатор. Таймер может быть установлен на период продолжительностью до ло минут, и оружие может быть дезактивировано в любое время нажатием на поворотный отпускатель плунжера. Протонные гранаты намного более эффективны, чем стандартные детонитовые заряды. Предварительно напряженная металлическая рубашка и фигурный протонный заряд направляют взрывную волну на магнитную пластину, удерживающую гранату в направлении цели, и ее разрыв может пробить насквозь пермацитовую плиту полутораметровой толщины. Электромагнитные импульсы нарушают работу компьютеров, дроидов, бластеров и других электронных устройств в радиусе 20 метров. При использовании гранат для подрывных работ взрыв моментально сносит бронированные обшивки, что значительно быстрее, чем просверливать корпуса ядерными резаками. Взрыв разгерметизирует внешние коридоры корабля, подвергая их воздействию вакуума, и таким образом устраняет любое противодействие взрывной декомпрессии, так что атакующие силы могут взять судно на абордаж, встречая минимальное сопротивление. Если обороняющиеся члены экипажа не облачены в космические костюмы, единственным выходом для них остается отступить перед натиском врага, пробивая переборки и все более раскрывая внутренности корабля, подвергая их воздействию космоса. Команды, берущие корабль на абордаж в разных точках одновременно, способны овладеть им в за считанные минуты. Нападающие также могут использовать протонные гранаты для повреждения субсветовых приводов, генераторов щита и вооружения корабля. Протонные гранаты пользуются популярностью среди имперских космических десантников (известных также как войска нулевой гравитации), которых часто вызывают для взятия на абордаж пиратских и новореспубликанских судов. Любой бронированный космический костюм оснащен массой различного вооружения, включая лазерные пушки и миниатюрные протонно-торпедные пусковые установки. Некоторые звездолеты используют пусковые установки протонных гранат для противодействия взятию на абордаж. С близкой дистанции стрелки осыпают вражеский корабль протонными гранатами, инициируя серию взрывов, сеющих панику на атакующем корабле, что дарит преследуемому судну драгоценные секунды, необходимые для побега. Эти пусковые установки также затрудняют действия самих десантных групп, поскольку шрапнель, разлетающаяся при взрыве протонных гранат, легко пробивает большин- ство образцов космических костюмов. Немалое число контрабандистов используют такие пусковые установки для отражения атак имперских и новореспубликанских космических десантных команд. Что касается отца. Я его теперь редко вижу. Да и не его профиль - освобождение заложников. А из обрисованной тобой ситуации я делаю вывод - 90% вероятность гибели заложников в любом случае. Я б еще шарахнул станковыми парализаторами. Да, если где-то обзац не совпадает - ничего, сканировал без распознания. __________________ Нам тишину пообещали до утра Но все же плечи обнимает кобура
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 15:34	#13
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Диспут странный, если заложников изначально не учитывать, то способов уничтожить террористов миллион. Вообще обобщение таких операций неблагодарное дело. А то при штурме нарвешся на тяжеловооруженных пехотинцев и будешь лесть по огнем крупнокалиборного бластера и ракетной установки. Еще и корабль потеряешь.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 15:38	#14
Vit Skystranger Камрад Join Date: апр 2002 Location: Москва Сообщений: 538	VooDoo Собственно благодаря самоотверженным действиям журналистов и удалось узнать, что террористы вооружены тяжелым оружием - машины информационных компаний, приблизившиеся к зданию, были уничтожены... Точно маньяки... Вместо того, чтобы заявить о себе в прямом эфире, они всех журналистов перестреляли. Как будто не могли 5 минут подождать. И скрывать властям ничего не надо - "взрыв бытового газа", или там "ракета сбилась с курса" Наиболее реальная цель - уничтожение заложников и взрыв. А помимо? Надо же и о будущем думать, не допустить такого в дальнейшем, а значит найти заказчиков и организаторов.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 16:04	#15
starhunter охотник за головами Join Date: янв 2004 Location: Запорожье Сообщений: 1,090	При такой постановке задачи в 100% успехе операции речи быть не может. Это все равно, что атаковать полностью построенную ЗС-2. Да, не имея планов банка и т.п. трудно спланировать акцию, хотя на ум пришла одна идея - если заложники в сейфе - прокопать к ним туннель, и резаками вырезать отверстие.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 16:17	#16
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Через несколько минут войска грузятся в шаттлы и улетают, оставив за собой безжизненную поверхность, и уничтожив всех поколнников культа вуду. Упс. Просто захотелось прикольнуться. Не люблю магию и мистику.Без обид, VooDoo? Черная фигура поднимается с черного, оплавленного песка, стряхивает грязь с небольшой, смешной куклы, имеющей форму человека и втыкает в нее кривую иглу. Сидящий в кабине шаттла Starhunter взрывается, разбрызгивая содержимое своих внутренностей по всему кораблю. Через мгновение эта субстанция вспыхивает, сжигая всех сидящих в шаттле. Находясь в агонии, пилот случайно запускает систему самоуничтожения - почти остановившийся в ангаре Звездного Разрушителя шаттл взрывается. На борту ИЗР вспыхивает пожар - горит топливо, взрываются находящиеся в ангаре торпеды - серия мощных внутренних взрывов терзает корпус исполина и наконец корабль исчезает в яркой вспышке взрыва реактора... - Никаких обид, камрад. Шаманам просто не на кого обижаться - их враги никогда не живут слишком долго. А умерев они становятся лучшими друзьями шамана... - прошептал Вуду, глядя на вспыхнувшее в небе второе солнце. Рядом из песка поднимались другие странные, молчаливые, черные фигуры. В обрывках одежды, что прикрывала их тела, еще можно было узнать имперскую униформу... 7-PrG, «Арсеналы Мерр-Сонн» Для непонимающих - все то, что ты процитировал, я знаю. Мне хочется, чтобы ты ткнул пальцем в то место в описании, в котором бы содержалась информация, описывающая те свойства гранаты, что позволила бы чем-то принципиально изменить ситуацию для нападавшего. А из обрисованной тобой ситуации я делаю вывод - 90% вероятность гибели заложников в любом случае. Так вот вероятность успеха абордажной группы при атаке крупного боевого корабля примерно и есть те самые 10%. Last edited by VooDoo; 07-05-2004 at 18:14.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 16:23	#17
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	По поводу абордажа - по-моему он более актуален для пиратов. Вот им надо именно захватить, а не взорвать. И, возможно, в прямое столкновение с объектом атаки они вступить не могут из-за слабости собственного корабля. Тут да - подскочить в мертвую зону, просочиться внутрь и.. А что "и"? Смотрим по задачам: 1) не дать команде организовать сопротивление 2) не дать кораблю улететь 3) дать кораблю улететь, но уж под своим контролем Отсюда мораль - захватывать мостик и резервный пост управления, не трогать реактор и системы эвакуации. По возможности ограничить внутрикорабельную связность - закрыть переборки, отключить гравитацию. Как только экипаж потеряет управление, ему остается только сдаться или бежать - поскольку захватывается не военный корабль, а грузовик/лайнер, в "пехотном" противостоянии у пиратов преимущество.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 16:28	#18
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Rand Диспут странный, если заложников изначально не учитывать, то способов уничтожить террористов миллион. Нормальный диспут. Наглядно показывает бессмысленность абордажа военных кораблей - проще его уничтожить. starhunter Да, не имея планов банка и т.п. трудно спланировать акцию, хотя на ум пришла одна идея - если заложники в сейфе - прокопать к ним туннель, и резаками вырезать отверстие. Завидую вашей плохо скрываемой гениальности, камрад...
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 16:34	#19
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	VooDoo Наглядно показывает бессмысленность абордажа военных кораблей - проще его уничтожить. Военный корабль? Интересно, почему сразу уничтожать? Для тех же повстанцев, например, абордаж кораблей критически важен. Имперцам, конечно, абордаж нафиг не нужен - разве что если что-то важное надо найти.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-05-2004, 16:52	#20
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	VooDoo гросс-адмирал Траун Нормальный диспут. Наглядно показывает бессмысленность абордажа военных кораблей - проще его уничтожить. Для тех же повстанцев, например, абордаж кораблей критически важен. Его проще принудить к сдаче, как раньше говорил Вуду. Уничтожив его сопровождение и уничтожив систему связи. Сами сдадутся. Кстати, я во многих местах читал о том, что в основном Альянс не брал корабли на абордаж. Имперцы сами их сдавали. Porco Rosso Как только экипаж потеряет управление, ему остается только сдаться или бежать - поскольку захватывается не военный корабль, а грузовик/лайнер, в "пехотном" противостоянии у пиратов преимущество. Все правильно, только в этом случае таких сложностей не надо.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 16:56	#21
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Rand Принудить к сдаче? А ежели не сдаюца? Ну ладно попались трусы, которым корабль сдать как ... , а если нет?
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-05-2004, 17:15	#22
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	гросс-адмирал Траун Военный корабль? Интересно, почему сразу уничтожать? Для тех же повстанцев, например, абордаж кораблей критически важен. Имперцам, конечно, абордаж нафиг не нужен - разве что если что-то важное надо найти. Ты хотел сказать, что повстанцы с радостью получили бы в порядок халявный ИЗР ? Так ктож им даст ? Так что проще купить командира ИЗР (можно даже адмирала), чем брать корабль на абордаж.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 17:16	#23
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	гросс-адмирал Траун Принудить к сдаче? А ежели не сдаюца? Ну ладно попались трусы, которым корабль сдать как ... , а если нет? Добить корабль и искать более сговорчивого командира...
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 17:48	#24
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	гросс-адмирал Траун Добить корабль и искать более сговорчивого командира... Вот именно, уничтоженный корабль тоже хорошо.
	[Ответить с цитированием]

07-05-2004, 17:53	#25
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	VooDoo Иногда надо брать на абордаж. Повстанцы окружили 2 ISD. Те не сдаются. Что делать? Уничтожать? Себе дороже. Для повстанцев уничтоженный корабль - плохо. Халявы не будет, будут погибшие, но зато будет корабль. Так делали при Эндоре, так делали после Эндора и будут делать всегда. И уж тем более я не рассматривают вариант, когда необходимо захватить ценный груз на корабле - тогда абордаж неизбежен.
	Дневник [Ответить с цитированием]