Grand Prix Legends :: Пятый онлайн чемпионат - Page 3

LICH_klava · 14-01-2004, 07:25

По моему стоит обратить внимание, что обычно с началом каждого чемпа РУГПЛ народ у нас появлялся, но отсеивался потом по ходу самого чемпа в следствии где то лени самих участников, а где то и отсутствием мотивации у пилотов. Создание второго дивизиона возможно поможет по крайней мере сохранить всех действующих пилотов и действительно помочь возможным рекрутам влиться в чемпионат. Новечки конечно понимают, что чтоб хорошо ездить в чемпе-надо много трениться, особенно в ГПЛ, но многих отпугивает такая ВОЗМОЖНАЯ перспектива, ведь ни за месяц, ни за 2 не практически выйти на быстрый и стабильный уровень, позволяющий бороться за места с опытными пилотами. А так будет фан, будет адреналин

bigol · 14-01-2004, 11:17

LICH_klava
Помниться мы проводили опрос на тему "почему вы не участвуете в чемпионате по гпл". Большинство ответило что не нравится сама игра. Хотя лично мне не нравилась организация чемпионата - при такой организации для меня чемпионат не отличался от фан-гонок во вроке, с той лишь разницей что во вроке я могу поездить когда хочу

А не нравилась организация тем, что неизвестно было у кого сколько очков, кто и как наказан и т.д.
Получается 3-4 пилота, которые реально боролись за победу может и были в курсе турнирной ситуации, но остальные - нет. А мне _не менее_ интересно было бы бороться с кем-нибудь за 6-7-8 место в чемпионате чем кому-то за 1. Извиняюсь что в сотый раз это повторяю, но настойчивая идея проводить этапы каждую неделю имхо показывает что понимания этой ситуации так и нет

inv2004 · 14-01-2004, 11:39

Извиняюсь что в сотый раз это повторяю, но настойчивая идея проводить этапы каждую неделю имхо показывает что понимания этой ситуации так и нет
Тоже извиняюсь что говорю об одном и том же, но именно для этого и должна существовать система для того чтобы каждый учасник мог выбрать удобное время, и все участники были бы проинформированы об изменении и утрерждении времени.

PS: По-поводу разделения чемпионата. Согласен с предыдущими высказываниями, что при недостаточном количестве человек можно организовать один заезд для разных классов участников.

Swift · 14-01-2004, 11:59

Если во второй дивизион (назовем его скажем Advanced) наберется мало народу (4-5 чел) то есть вариант устраивать совмещенные гонки как в GT, а результаты и статистику вести отдельно.

При таком раскладе новичкам придется-таки ездить на Про-дамаге, что будет для них не очень-то здорово, но на крайняк, если народу не наберем достаточное количество, такая схема - это тоже вариант.

skillz · 14-01-2004, 15:41

Eddie 11
1. Нужно ли выставлять какие-то специальные настройки в опциях игры для он-лайна?
Нужно поставить все патчи как расписано в FAQ, плюс bandwidth патч.

2. Можно ли выбрать номер машины? Как происходит их раздача?
Номера выдаются в случайном порядке, так как в те годы небыло системы присваивания номеров и пилоты получали свои номера перед каждой гонкой. В оффлайне у тебя всегда номер 4.

skillz · 15-01-2004, 01:33

Сайт лиги RUGPL переехал на новое место

http://rugpl.simulators.ru

Большое спасибо камрадам Tsar и NecroSavanT!

Swift · 15-01-2004, 08:43

Tsar, NecroSavanT, skillz Большое Вам человеческое спасибо камрады!

bigol · 15-01-2004, 13:39

skillz
На закладке "Tracks" - неправильные линки, старые.

skillz · 15-01-2004, 13:48

bigol
Спасибо, поправлю.

Admins
Поправте ссылки на сайт лиги в разделе Grand Prix Legends :: FAQ.

bigol · 15-01-2004, 22:58

skillz
Нельзя ли еще в таблицах результатов на каждый трек вычистить клонов? А то там как правило 1, а то и 2 дубля бродят

И почему-то с закладки "League" исчезла ссылка "Main"?

Dewrat · 15-01-2004, 23:24

Сайт восстановили, это хорошо. А окончательные результаты чемпионата будут через месяц, или как? Со времени последней гонки уж скоро месяц минует, а результатов всё нет...

Lookeron · 16-01-2004, 18:40

Мне представляется весьма вероятным, что многие новички не идут в РУГПЛ только потому, что считают этот уровень слишком высоким для себя. Я сужу по себе. Не решался прийти в Лигу, пока не обнаружил, что хоть как-то держусь на трассе.
Позволю себе также предположить, что таких "крутых" как большинство из вас, способных реально соревноваться в симрейсингах, все-таки намного меньше чем тех, кто хотел бы просто играть в гонки. Просто мы (себя я отношу к "игрокам", а не "спортсменам"

) в основном существуем незаметно для вас. Или может быть гоняясь в онлайне на менее трудных для освоения симуляторах. А создание в РУГПЛ низшего, принципиально медленного дивизиона могло бы удержать в ГПЛ больше подобных мне и дать нам стимул и условия для повышения квалификации до вашего уровня. Поэтому мне кажется, что создание такого дивизиона имеет смысл даже при заведомо небольшом на начальном этапе числе участников.

Очки здесь можно давать по нижней части раскладки в зависмости от числа участников. Двое получают 2 и одно очко, трое - 3, 2, 1 и т.д. Это по крайней мене будет коррелировать с ценностью достижения, да и не очки здесь пока главное.

Дивизион должен быть принципиально медленным. Его задача улавливать тех, кто думает будто не может ездить быстро, а не переманивать игроков из более современных симуляторов (что безнадежно) или служить полигоном для самоутверждения и без того увязших в ГПЛ середнячков. Поэтому "ноль", по-моему, слишком жесткая граница. Я бы предложил автоматически исключать из медленного дивизиона уже тех, у кого ранк ниже 100 (где-то 107% от "нуля") или имеется больше двух "минусов". Ну, в крайнем случае, ранк ниже 105% или больше трех "минусов" (хотелось бы самому задержаться в этом дивизионе

). Может быть исключать только по окончании чемпионата, а тем временем в гонках медленного дивизиона давать таким "разогнавшимся" на одно очко меньше.

Я против совместных гонок. Лучше просто допустить полноправное участие младшего дивизона в гонках старшего, а старшего - вне зачета и не более трети от общего числа в младшем. Таким образом основной чемпионат никого не потеряет, а нам интереснее на равных бороться с одним-двумя подобными себе, чем вдвоем-втроем отставать на несколько кругов от большого пелетона.
Хорошо бы сделать кредо медленного дивизиона - надежность. Это то, что нам доступно и в то же время является неочевидным для новичка, но основным условием дальнешего развития. Надежность можно стимулировать. Например, давать лишнее очко за гонку без инцидентов (включая в их число развороты и вылеты с трассы более чем двумя колесами). За две таких гонки подряд давать право представлять младший дивизион в гонках старшего (иначе представляешь только себя). Поскольку риск на этом уровне еще никак не оправдывает себя, то пусть победа с двумя спровоцированными авариями здесь считается "пижонством" и ценится ниже третьего места без аварий.

Может можно еще что придумать...

В общем, попробовать провести хотя бы один чемпионат двумя дивизионами по-моему надо обязательно. Это по крайней мере даст шанс на существенное расширение Лиги.

skillz · 17-01-2004, 14:12

Поэтому "ноль", по-моему, слишком жесткая граница.
Ни один пилот с положительным ранком еще не выигрывал гонок в Про дивизионе, за исключением Царя в Монако3 когда мне добавили штрафа +1мин и Царь стал победителем.

Tsar · 17-01-2004, 14:16

ИМО Ранк надо смотреть на конкретной трассе. А то он у меня обалденно положительный из-за Ринга, но это ни о чем не говорит.

Dewrat · 17-01-2004, 17:12

skillz
Да ну? А разве не Lamzik выигрывал Глен-3? Думаю, покопавшись в статистике, можно и ещё кого-нибудь найти.

Tsar
Да проедь ты этот Ринг! Сколько можно...

lamzik · 17-01-2004, 17:25

Dewrat ага, Глен я выигрывал

Lookeron · 17-01-2004, 18:46

skillz
Ни один пилот с положительным ранком еще не выигрывал гонок в Про дивизионе, за исключением Царя в Монако3 когда мне добавили штрафа +1мин и Царь стал победителем.

Версия про выигрыш у меня была неточная, я ее убрал. Потому что дело здесь вообще не в победе. Игрок с нулевым ранком - это уже гонщик, он никуда из ГПЛ не денется, даже если не будет вигрывать. Для него незачем создавать дополнительный дивизион, когда и в основном народу не хватает.
Начальный дивизион нужен чтобы дать возможность поиграться в гонки тихоходам. А там, глядишь, и из них гонщики вырастут.

Eddie 11 · 18-01-2004, 01:16

Lookeron прав. Вот у меня, например, времена на круге как минимум на 4-5 секунд хуже рекордов лидеров по ранку (на новом сайте RUGPL посмотрел). Так какой смысл ездить с вами? Или эти рекорды как правило на 2-3 секунды хуже, чем стандартные круги в гонках?

Eddie 11 · 18-01-2004, 03:14

Объясните мне, как пользоваться VROC'ом. Или дате ссылку, где об этом подробно написано. Как работает эта прога совместно с игрой? Я так понимаю, в Multiplayer нужно заходить? Я попробовал, но меня выкинуло оттуда. Никаких соображений, одни вопросы...

skillz · 18-01-2004, 12:57

Eddie 11
Заходи вечером на наш чат (сервер irc.shadowworld.net, комната #rus) через врок или любой irc клиент, и там тебя все объясним.

skillz · 18-01-2004, 13:03

Приношу извинения всем кто вчера собрался в 19.00 на тестовую гонку. Из-за проблем с рейс-листом и ввиду отсутствия Swift'а мы так и не смогли запустить сервер.

Dewrat · 18-01-2004, 14:28

Eddie 11
Объясните мне, как пользоваться VROC'ом. Или дате ссылку, где об этом подробно написано. Как работает эта прога совместно с игрой? Я так понимаю, в Multiplayer нужно заходить? Я попробовал, но меня выкинуло оттуда. Никаких соображений, одни вопросы...
В Multiplayer при пользовании ВРОКом заходить не надо - надо всего лишь нажать на Join, выбрав нужный сервер. Нажми на плюсик в окне ВРОКа и набери "rus", там всё и расспросишь.
А вот то, что тебя кидает в окне мультиплеера, весьма странно. Я где-то читал, что так происходит, если нарушен порядок установки патчей...

Swift · 18-01-2004, 17:30

Eddie 11 Разверни этот файлик в папку GPL\layout.

Swift · 18-01-2004, 22:22

Календарь 5-го онлайн чемпионата.

Регламент Pro-дивизиона.

Создание младшего дивизиона всё еще находится под вопросом, нам нужен человек (или двое) на должность админа. Основные требования к кандидатам: Опыт онлайн гонок, возможность уделять 5-6 часов в неделю на это неблагодарное дело и огромное терпение

Dewrat · 18-01-2004, 23:17

Ну что же, Батёрст и Роад67 зажали, зато Солитуд, как всегда, в календаре, да ещё и последним этапом...

14-01-2004, 07:25	#51
LICH_klava Камрад Join Date: июн 2003 Сообщений: 1,365	По моему стоит обратить внимание, что обычно с началом каждого чемпа РУГПЛ народ у нас появлялся, но отсеивался потом по ходу самого чемпа в следствии где то лени самих участников, а где то и отсутствием мотивации у пилотов. Создание второго дивизиона возможно поможет по крайней мере сохранить всех действующих пилотов и действительно помочь возможным рекрутам влиться в чемпионат. Новечки конечно понимают, что чтоб хорошо ездить в чемпе-надо много трениться, особенно в ГПЛ, но многих отпугивает такая ВОЗМОЖНАЯ перспектива, ведь ни за месяц, ни за 2 не практически выйти на быстрый и стабильный уровень, позволяющий бороться за места с опытными пилотами. А так будет фан, будет адреналин
	[Ответить с цитированием]

14-01-2004, 11:17	#52
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	LICH_klava Помниться мы проводили опрос на тему "почему вы не участвуете в чемпионате по гпл". Большинство ответило что не нравится сама игра. Хотя лично мне не нравилась организация чемпионата - при такой организации для меня чемпионат не отличался от фан-гонок во вроке, с той лишь разницей что во вроке я могу поездить когда хочу А не нравилась организация тем, что неизвестно было у кого сколько очков, кто и как наказан и т.д. Получается 3-4 пилота, которые реально боролись за победу может и были в курсе турнирной ситуации, но остальные - нет. А мне _не менее_ интересно было бы бороться с кем-нибудь за 6-7-8 место в чемпионате чем кому-то за 1. Извиняюсь что в сотый раз это повторяю, но настойчивая идея проводить этапы каждую неделю имхо показывает что понимания этой ситуации так и нет
	[Ответить с цитированием]

14-01-2004, 11:39	#53
inv2004 Камрад Join Date: янв 2004 Сообщений: 758	Извиняюсь что в сотый раз это повторяю, но настойчивая идея проводить этапы каждую неделю имхо показывает что понимания этой ситуации так и нет Тоже извиняюсь что говорю об одном и том же, но именно для этого и должна существовать система для того чтобы каждый учасник мог выбрать удобное время, и все участники были бы проинформированы об изменении и утрерждении времени. PS: По-поводу разделения чемпионата. Согласен с предыдущими высказываниями, что при недостаточном количестве человек можно организовать один заезд для разных классов участников.
	[Ответить с цитированием]

14-01-2004, 11:59	#54
Swift Forza Montoya! Join Date: окт 2001 Location: Кубань Сообщений: 1,280	Если во второй дивизион (назовем его скажем Advanced) наберется мало народу (4-5 чел) то есть вариант устраивать совмещенные гонки как в GT, а результаты и статистику вести отдельно. При таком раскладе новичкам придется-таки ездить на Про-дамаге, что будет для них не очень-то здорово, но на крайняк, если народу не наберем достаточное количество, такая схема - это тоже вариант.
	[Ответить с цитированием]

14-01-2004, 15:41	#55
skillz Камрад Join Date: сен 2002 Location: moscow Сообщений: 650	Eddie 11 1. Нужно ли выставлять какие-то специальные настройки в опциях игры для он-лайна? Нужно поставить все патчи как расписано в FAQ, плюс bandwidth патч. 2. Можно ли выбрать номер машины? Как происходит их раздача? Номера выдаются в случайном порядке, так как в те годы небыло системы присваивания номеров и пилоты получали свои номера перед каждой гонкой. В оффлайне у тебя всегда номер 4.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2004, 01:33	#56
skillz Камрад Join Date: сен 2002 Location: moscow Сообщений: 650	Сайт лиги RUGPL переехал на новое место http://rugpl.simulators.ru Большое спасибо камрадам Tsar и NecroSavanT!
	[Ответить с цитированием]

15-01-2004, 08:43	#57
Swift Forza Montoya! Join Date: окт 2001 Location: Кубань Сообщений: 1,280	Tsar, NecroSavanT, skillz Большое Вам человеческое спасибо камрады!
	[Ответить с цитированием]

15-01-2004, 13:39	#58
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	skillz На закладке "Tracks" - неправильные линки, старые.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2004, 13:48	#59
skillz Камрад Join Date: сен 2002 Location: moscow Сообщений: 650	bigol Спасибо, поправлю. Admins Поправте ссылки на сайт лиги в разделе Grand Prix Legends :: FAQ.
	[Ответить с цитированием]

15-01-2004, 22:58	#60
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	skillz Нельзя ли еще в таблицах результатов на каждый трек вычистить клонов? А то там как правило 1, а то и 2 дубля бродят И почему-то с закладки "League" исчезла ссылка "Main"?
	[Ответить с цитированием]

15-01-2004, 23:24	#61
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Сайт восстановили, это хорошо. А окончательные результаты чемпионата будут через месяц, или как? Со времени последней гонки уж скоро месяц минует, а результатов всё нет...
	[Ответить с цитированием]

16-01-2004, 18:40	#62
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Мне представляется весьма вероятным, что многие новички не идут в РУГПЛ только потому, что считают этот уровень слишком высоким для себя. Я сужу по себе. Не решался прийти в Лигу, пока не обнаружил, что хоть как-то держусь на трассе. Позволю себе также предположить, что таких "крутых" как большинство из вас, способных реально соревноваться в симрейсингах, все-таки намного меньше чем тех, кто хотел бы просто играть в гонки. Просто мы (себя я отношу к "игрокам", а не "спортсменам" ) в основном существуем незаметно для вас. Или может быть гоняясь в онлайне на менее трудных для освоения симуляторах. А создание в РУГПЛ низшего, принципиально медленного дивизиона могло бы удержать в ГПЛ больше подобных мне и дать нам стимул и условия для повышения квалификации до вашего уровня. Поэтому мне кажется, что создание такого дивизиона имеет смысл даже при заведомо небольшом на начальном этапе числе участников. Очки здесь можно давать по нижней части раскладки в зависмости от числа участников. Двое получают 2 и одно очко, трое - 3, 2, 1 и т.д. Это по крайней мене будет коррелировать с ценностью достижения, да и не очки здесь пока главное. Дивизион должен быть принципиально медленным. Его задача улавливать тех, кто думает будто не может ездить быстро, а не переманивать игроков из более современных симуляторов (что безнадежно) или служить полигоном для самоутверждения и без того увязших в ГПЛ середнячков. Поэтому "ноль", по-моему, слишком жесткая граница. Я бы предложил автоматически исключать из медленного дивизиона уже тех, у кого ранк ниже 100 (где-то 107% от "нуля") или имеется больше двух "минусов". Ну, в крайнем случае, ранк ниже 105% или больше трех "минусов" (хотелось бы самому задержаться в этом дивизионе ). Может быть исключать только по окончании чемпионата, а тем временем в гонках медленного дивизиона давать таким "разогнавшимся" на одно очко меньше. Я против совместных гонок. Лучше просто допустить полноправное участие младшего дивизона в гонках старшего, а старшего - вне зачета и не более трети от общего числа в младшем. Таким образом основной чемпионат никого не потеряет, а нам интереснее на равных бороться с одним-двумя подобными себе, чем вдвоем-втроем отставать на несколько кругов от большого пелетона. Хорошо бы сделать кредо медленного дивизиона - надежность. Это то, что нам доступно и в то же время является неочевидным для новичка, но основным условием дальнешего развития. Надежность можно стимулировать. Например, давать лишнее очко за гонку без инцидентов (включая в их число развороты и вылеты с трассы более чем двумя колесами). За две таких гонки подряд давать право представлять младший дивизион в гонках старшего (иначе представляешь только себя). Поскольку риск на этом уровне еще никак не оправдывает себя, то пусть победа с двумя спровоцированными авариями здесь считается "пижонством" и ценится ниже третьего места без аварий. Может можно еще что придумать... В общем, попробовать провести хотя бы один чемпионат двумя дивизионами по-моему надо обязательно. Это по крайней мере даст шанс на существенное расширение Лиги. Last edited by Lookeron; 17-01-2004 at 01:21.
	[Ответить с цитированием]

17-01-2004, 14:12	#63
skillz Камрад Join Date: сен 2002 Location: moscow Сообщений: 650	Поэтому "ноль", по-моему, слишком жесткая граница. Ни один пилот с положительным ранком еще не выигрывал гонок в Про дивизионе, за исключением Царя в Монако3 когда мне добавили штрафа +1мин и Царь стал победителем.
	[Ответить с цитированием]

17-01-2004, 14:16	#64
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	ИМО Ранк надо смотреть на конкретной трассе. А то он у меня обалденно положительный из-за Ринга, но это ни о чем не говорит.
	[Ответить с цитированием]

17-01-2004, 17:12	#65
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	skillz Да ну? А разве не Lamzik выигрывал Глен-3? Думаю, покопавшись в статистике, можно и ещё кого-нибудь найти. Tsar Да проедь ты этот Ринг! Сколько можно...
	[Ответить с цитированием]

17-01-2004, 17:25	#66
lamzik Камрад Join Date: июн 2003 Location: Таллинн Сообщений: 141	Dewrat ага, Глен я выигрывал
	[Ответить с цитированием]

17-01-2004, 18:46	#67
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	skillz Ни один пилот с положительным ранком еще не выигрывал гонок в Про дивизионе, за исключением Царя в Монако3 когда мне добавили штрафа +1мин и Царь стал победителем. Версия про выигрыш у меня была неточная, я ее убрал. Потому что дело здесь вообще не в победе. Игрок с нулевым ранком - это уже гонщик, он никуда из ГПЛ не денется, даже если не будет вигрывать. Для него незачем создавать дополнительный дивизион, когда и в основном народу не хватает. Начальный дивизион нужен чтобы дать возможность поиграться в гонки тихоходам. А там, глядишь, и из них гонщики вырастут.
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 01:16	#68
Eddie 11 Камрад Join Date: авг 2003 Location: Минск Сообщений: 21	Lookeron прав. Вот у меня, например, времена на круге как минимум на 4-5 секунд хуже рекордов лидеров по ранку (на новом сайте RUGPL посмотрел). Так какой смысл ездить с вами? Или эти рекорды как правило на 2-3 секунды хуже, чем стандартные круги в гонках?
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 03:14	#69
Eddie 11 Камрад Join Date: авг 2003 Location: Минск Сообщений: 21	Объясните мне, как пользоваться VROC'ом. Или дате ссылку, где об этом подробно написано. Как работает эта прога совместно с игрой? Я так понимаю, в Multiplayer нужно заходить? Я попробовал, но меня выкинуло оттуда. Никаких соображений, одни вопросы... Last edited by Eddie 11; 18-01-2004 at 03:27.
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 12:57	#70
skillz Камрад Join Date: сен 2002 Location: moscow Сообщений: 650	Eddie 11 Заходи вечером на наш чат (сервер irc.shadowworld.net, комната #rus) через врок или любой irc клиент, и там тебя все объясним.
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 13:03	#71
skillz Камрад Join Date: сен 2002 Location: moscow Сообщений: 650	Приношу извинения всем кто вчера собрался в 19.00 на тестовую гонку. Из-за проблем с рейс-листом и ввиду отсутствия Swift'а мы так и не смогли запустить сервер.
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 14:28	#72
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Eddie 11 Объясните мне, как пользоваться VROC'ом. Или дате ссылку, где об этом подробно написано. Как работает эта прога совместно с игрой? Я так понимаю, в Multiplayer нужно заходить? Я попробовал, но меня выкинуло оттуда. Никаких соображений, одни вопросы... В Multiplayer при пользовании ВРОКом заходить не надо - надо всего лишь нажать на Join, выбрав нужный сервер. Нажми на плюсик в окне ВРОКа и набери "rus", там всё и расспросишь. А вот то, что тебя кидает в окне мультиплеера, весьма странно. Я где-то читал, что так происходит, если нарушен порядок установки патчей...
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 17:30	#73
Swift Forza Montoya! Join Date: окт 2001 Location: Кубань Сообщений: 1,280	Eddie 11 Разверни этот файлик в папку GPL\layout.
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 22:22	#74
Swift Forza Montoya! Join Date: окт 2001 Location: Кубань Сообщений: 1,280	Календарь 5-го онлайн чемпионата. Регламент Pro-дивизиона. Создание младшего дивизиона всё еще находится под вопросом, нам нужен человек (или двое) на должность админа. Основные требования к кандидатам: Опыт онлайн гонок, возможность уделять 5-6 часов в неделю на это неблагодарное дело и огромное терпение
	[Ответить с цитированием]

18-01-2004, 23:17	#75
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Ну что же, Батёрст и Роад67 зажали, зато Солитуд, как всегда, в календаре, да ещё и последним этапом...
	[Ответить с цитированием]