Эта тема поможет выяснить уровень жестокости Повстанцев, и их лояльность Альянсу - Page 3

Граф Андро · 26-09-2003, 11:56

Tie Pilot
Тогда давай тебя расстреляем - ведь ты потенциальный насильник, маньяк и фашист. Порочность твоей логики понятна?

Tie Pilot · 26-09-2003, 12:33

Тогда давай тебя расстреляем - ведь ты потенциальный насильник, маньяк и фашист
Сейчас не война, и я не сражаюсь, тем более я не на стороне противника. Да и в порочащих меня связях не замечен.

Tie Pilot · 26-09-2003, 12:42

Порочность твоей логики понятна?
Это кстати не моя логика а констатация собранных фактов.

... я не злой, просто ... ДОСТАЛА МЕНЯ ЭТА МУХА! Большая, чёрная, жирная, назойливая, лохматая, крылатая сволочь!
Летает, жужжит, хоть бы села где, нееет, носится перед лицом, я уже с газетой заней битые 40 минут гоняюсь ... пропала кудато.

(Вот так элементарные неудобства решают судьбы народов.)

Porco Rosso · 26-09-2003, 13:17

Tie Pilot

ДОСТАЛА МЕНЯ ЭТА МУХА! Большая, чёрная, жирная, назойливая, лохматая, крылатая сволочь!

ДА ТЫ ЧТО!!!
Это же реинкарнация Вейдера на TIE/A

Fury · 26-09-2003, 13:22

Porco Rosso

Это же реинкарнация Вейдера на TIE/A

Тогда была бы гладкая, а не лохматая...

А это - душа вуки...

Porco Rosso · 26-09-2003, 13:32

Fury

Лохматость - это развевающийся плащ. Да и по всем остальным свойствам очень подходит

Тарантул · 26-09-2003, 14:41

Porco Rosso Да и по всем остальным свойствам очень подходит

Жирная?!!

Porco Rosso · 26-09-2003, 14:46

Тарантул

Ну, рослая.. И потом - там же еще файтер поверх Вейдера одет

Тарантул · 26-09-2003, 14:57

Porco Rosso А плащ почему снаружи?

В спешке люком (нарицательным) прищемил?

Porco Rosso · 26-09-2003, 15:14

Тарантул

А где ж ему еще быть? Как он сможет гордо развеваться внутри тесной кабины, а?

Тарантул · 26-09-2003, 15:48

Porco Rosso Ну а что такого? Пара вентиляторов, на вдув и на выдув, и эффектное развевание обеспечено. Тесновато... Зато за турболазерную пушку в каньоне ЗС не зацепится.

Porco Rosso · 26-09-2003, 15:55

Тарантул

Между прочим, хотя в фильме нам этого не показали (имперская цензура!), именно зацепившись плащом за пушку Вейдер и спасся - его выдернуло из болтающегося по траншее истребителя

Rand · 26-09-2003, 16:39

Граф Андро
Честно говоря уголовный кодекс для в/с ничто по сравнению с уставом.
А в Уставе все четко и ясно, сначала выполнил приказ, а потом уже подал рапорт, какой приказ был не гуманный.

KooZeeN · 30-09-2003, 10:42

Riskoff
Хм, а есть 100% подтверждение что он летел именно на АС, а не пытался совершить аварийную посадку чудь раньше или несколько в стороне?
Как нет 100% подтверждения, что теракт совершен арабскими террористами, а не ЦРУ.

И про то и говорю, что решать, жить людям или нет, надо тебе. Тебе могу подсунуть и откровенную дезу СВОИ, чтобы не колебался.

После Альдерана взрывать одназначно, даже если там 500 тыс. пленных солдат Альянса.
Потому что жертв будет больше и больше.
Опухоль вырезают, чтобы она дальше не распространилась.
Вот Алдераана и был опухолью на теле Империи.

Не могу на 100% оправдать уничтожение планеты. Решение принимал не я. Возможно что-то я не разглядел в мотивах, а то что разглядел читаем в Позиции.

В данном треде и лишь хочу доказать соотношение Алдераан <= ЗС
По кол-ву гражданских - даже спорить смысла нет, явное <<
По общему кол-ву ессно <
А теперь вопрос ко всем считающим что на ЗС 100% НЕ БЫЛО ГРАЖДАНСКИХ ИЛИ СВОИХ.
Кто вам даст эту 100% уверенность? Люку может только его 1000% везение помочь завалить станцию не поцарапав своих.
А почему не предположить что в тюремных блоках не содержится хотя бы десяток повстанцев или искренних дезиртиров из Имперских ВС? Уверены вы в том, что не было ребельских разведчиков на борту? Рабов вуки или каламари?
Если вы скажете что пожертвовать десятком своих можно, тогда скажите мне, каково кол-во своих, которых вы готовы пустить в расход для достижения "благой цели"?

Хорошо, есть абсолютная уверенность что нет никого лишнего на борту PC -только военные и это их судьба.
Тогда граждане Адераана должы тоже были опасаться за свою судьбу, т.к. их законное правительство поддерживает антигосударственные настроения да и сами граждане способствовали террористам. И мы хоти после этого лояльного отношения? Хм, такие игры с государством очень плохо кончались ВСЕГДА.

Даже всеми любимое демократическое США согнала всех без разбору Японцев в концлагеря. Про Сталина и Гитлера говорить не хочу. Никогда сам, и преостерегаю других от сравнения Империии с красными и коричнивыми. Сравнивать надо с Петром Первым, и возможно с Императором Цинь -ем (не знаю достаточно).

Хочу свое соотношение свормулировать так, Военные всегда должны думать о смерти в бою, а преступник о неминуемом наказании.
О жестокости наказания это другой вопрос. И я на него однозначно тоже не отвечу.
Альдераан понес наказание за дело. Никто не должен думать о безнаказанности за преступления против законного строя.

Riskoff · 30-09-2003, 10:49

KooZeeN
Альдераан понес наказание за дело. Никто не должен думать о безнаказанности за преступления против законного строя.
Хорошо бы выглядело: Чечня уничтоженная российской ядерной ракетой, или испепеленная Индия руками британских солдат... Извини, в таких вопросах я не вижу твой квотинг правильным.

Porco Rosso · 30-09-2003, 11:07

KooZeeN

А ты уверен, что на Альдераане не было ни одного имперца?

Sat · 30-09-2003, 11:19

Riskoff Уничтожение Алдераана сопоставимо по количеству жертв с уничтожением ЗС. Разница - в разы, не в десятки раз. Процентное отношение военных к гражданским, думаю, было приблизительно одинаковым. Говорили об этом уже не один раз на форуме.
Опухоль вырезают, чтобы она дальше не распространилась.
Вот Алдераан и был опухолью на теле Империи.
Согласен полностью. Во всем мире спецслужбы не особо церемонятся с террористами, захватившими заложников, если известно, что в случае выживания этих террористов, жертв может быть гораздо больше, чем заложников, которые могут погибнуть при штурме. И вину за эти жертвы спецслужбы возлагают не на себя, естественно.

Porco Rosso · 30-09-2003, 11:34

Sat

То есть ковровая бомбардировка Корусканта кораблями Альянса - нормальная боевая операция, так?

KooZeeN · 30-09-2003, 12:40

Riskoff
Хорошо бы выглядело: Чечня уничтоженная российской ядерной ракетой,
или испепеленная Индия руками британских солдат... Извини, в таких вопросах я не вижу твой квотинг правильным.

БЛИН! ты все читаешь, или "избранные моменты" передергиваешь?
Ты вот это читал?
Не могу на 100% оправдать уничтожение планеты.
А Позицию? Я не оправдываю, я выдвигаю возможные причины и доводы этой рукотворной катастрофы!

Porco Rosso
А ты уверен, что на Альдераане не было ни одного имперца?
Уверен что БЫЛИ, и не один, и наверняка гораздо больше чем Ребелей на ЗС.

ЕЩЕ РАЗ. НАКАЗАНИЕ СПРАВЕДЛИВО, МЕТОД ВЫЗЫВАЕТ СПОР.
Читаем http://www.koozeen.spb.ru/projects/position.htm#2.4

Porco Rosso
То есть ковровая бомбардировка Корусканта кораблями Альянса - нормальная боевая операция, так?
Поясни, это действительно есть в ЗВ или это отвлеченное предположение. Я к тому что со стороны ребелй это было-бы действительно дико. Не касательно именно боевой операции, просто ребели себя рисуют такими белыми и пушистыми что не верится.
По существу. Все будет зависеть от условий, и я готов предположить что при определенных условиях это будет выглядеть оправдано. Раз есть метод, значит им кто-то пользуется при боевых операциях.

Еще раз говорю, метод спорный и черезвычайно жестокий. Я не готов оправдать его полностью.
А что думали преступники, когда нарушали законы и готовили мятеж против законного правительства? Что их по головке погладят и в комфортные камеры рассадят? Вероятно, корумпированность власти на Альдераане была настолько сильна (сенатор Лея, и ее отчим), что невозможно было совершить правосудие законными методами на поверхности планеты. Вероятно потребовался такой исключительный метод.

Тарантул · 30-09-2003, 12:50

KooZeeN Таркин же ясно говорил - это была демонстрация силы. Да, планета управлялась мятежным Бейлом Органой сотоварищи, но объективных причин к уничтожению планеты не было. Она просто оказалась в нужное Таркину время и в нужном месте. Ближе, чем Дантуин.

Foks · 30-09-2003, 12:59

KooZeeN
точно

А вообще модель Альянса и Империи хорошо показана в книге Война за Бакту.

Исард, стала законным правителем мира где делают бакту.
Республика решила не заниматься этим (логичный шаг).
А Антиллес гонимый жаждой мести стал бандитом, вне закона, чтобы свергнуть Исард со своего законного места.

Вот вам и вся суть

Тарантул
Просто так ничего не делается

Таркин был умным человеком, скольких зайцев он поджарил одним выстрелом?

Тарантул · 30-09-2003, 13:24

Foks скольких зайцев он поджарил одним выстрелом?
Ноль. Только нагадил Империи

Да и кроме доктрины страха, довольно уязвимой, он ничего путного не сделал. Я не склонен рассматривать его как выдающуюся фигуру.

Riskoff · 30-09-2003, 13:28

KooZeeN
>> Извини, в таких вопросах я не вижу твой квотинг правильным.
> БЛИН! ты все читаешь, или "избранные моменты" передергиваешь?
Когда трезв (а сейчас именно такое состояние), то все читаю предельно внимательно. А "избранный момент" не передернул, а сказал лишь, что именно с ним не согласен.

ЕЩЕ РАЗ. НАКАЗАНИЕ СПРАВЕДЛИВО, МЕТОД ВЫЗЫВАЕТ СПОР.
Ну так я не понял. Если по Чечне жахнут ядрёной ракетой, ты тоже будешь считать "наказание" справедливым? Там тоже было и преступное правительство и соотношение военные/гражданские не в пользу последних.

Sat
Уничтожение Алдераана сопоставимо по количеству жертв с уничтожением ЗС. Разница - в разы, не в десятки раз. Процентное отношение военных к гражданским, думаю, было приблизительно одинаковым
То какой-то прддерживающий Империю кампрад говорт, что там 99% политиков было. Теперь говорят, что столько же военных. Определились бы, что ли.
На ЗС военными были все. Грудных младенцев и детей там не было точно. И если следовать логике на Альдеране "Процентное отношение военных к гражданским, думаю, было приблизительно одинаковым" выходит, что население там делилось на военных и детей. При том что Альдеран "мирная планета, на которой нет оружия".
В общем, как говорилось о третьей стадии фанатизма: "все было совсем не так". Браво, все перевернули!

Porco Rosso · 30-09-2003, 13:32

KooZeeN

Это не метод вызывает спор, а компетентность компетентных органов, которые, имея на руках всю имперскую мощь, не смогли выковырять с безоружной планеты нисколько не скрывающуюся горстку людей, и вместо этого убили несколько миллиардов собственных граждан.

KooZeeN · 30-09-2003, 14:53

Riskoff Porco Rosso
Надоело толочь воду в ступе.

1) Шарахание ядроеной бомбой по кому-то ни было, я никогда не одобрю. Даже пусть тысячу раз виноваты все от и до.
2) Но наказание виновные должны понести. Возможно не так, и даже скорее всего не так, но должны.

С другой стороны, нужно ли спрашивать преступника, и имеет ли смысл спрашивать его, каким способом он желает отправится в мир иной. И не все ли равно ему будет как это произошло.

компетентность компетентных органов, которые, имея на руках всю имперскую мощь, не смогли выковырять с безоружной планеты нисколько не скрывающуюся горстку людей
Хороший вопрос ко всем армиям нашей планеты. США так и не нашли Саддама и Ладена ни живыми не мертвыми, и начинают получать ежедневную трепку от местных. Будешь спорить с компетенцией руководителей нашей и амриканской армии? Твои предложения?

Хм, ИМХО самыми удачными колонизаторами были Британцы. Напомнить их методы? Зато результат был очень неплохим.
Только давай не будем спаршивать, одобряю я их действия или нет. Хотя чаще и чаще начинаешь задумываться, стОит ли проявлять милосердие и человечность в отношении людей которые не поймут этого и расценят как слабость.

View Poll Results: Ваш ответ:
Если Люк в люк не попадет, я высажусь и их всех голыми руками передушу!	4	3.70%
Да мне плевать! Гаси всех подряд, на том свете рассортируют.	3	2.78%
Цель оправдывает средства. Они умрут за правое дело!	18	16.67%
Приказали, значит будем взрывать.	24	22.22%
Возвращаемся.	1	0.93%
Будьте вы прокляты, я возвращаюсь и буду воевать за Империю!	8	7.41%
Я за Империю и лечу в другую сторону!	42	38.89%
Я против насилия и вообще не полетел!	8	7.41%
Voters: 108. You may not vote on this poll

26-09-2003, 11:56	#51
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Tie Pilot Тогда давай тебя расстреляем - ведь ты потенциальный насильник, маньяк и фашист. Порочность твоей логики понятна?
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 12:33	#52
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Тогда давай тебя расстреляем - ведь ты потенциальный насильник, маньяк и фашист Сейчас не война, и я не сражаюсь, тем более я не на стороне противника. Да и в порочащих меня связях не замечен.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 12:42	#53
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Порочность твоей логики понятна? Это кстати не моя логика а констатация собранных фактов. ... я не злой, просто ... ДОСТАЛА МЕНЯ ЭТА МУХА! Большая, чёрная, жирная, назойливая, лохматая, крылатая сволочь! Летает, жужжит, хоть бы села где, нееет, носится перед лицом, я уже с газетой заней битые 40 минут гоняюсь ... пропала кудато. (Вот так элементарные неудобства решают судьбы народов.) Last edited by Tie Pilot; 26-09-2003 at 13:10.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 13:17	#54
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Tie Pilot ДОСТАЛА МЕНЯ ЭТА МУХА! Большая, чёрная, жирная, назойливая, лохматая, крылатая сволочь! ДА ТЫ ЧТО!!! Это же реинкарнация Вейдера на TIE/A
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 13:22	#55
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Porco Rosso Это же реинкарнация Вейдера на TIE/A Тогда была бы гладкая, а не лохматая... А это - душа вуки...
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 13:32	#56
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Fury Лохматость - это развевающийся плащ. Да и по всем остальным свойствам очень подходит
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:41	#57
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Porco Rosso Да и по всем остальным свойствам очень подходит Жирная?!!
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:46	#58
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Тарантул Ну, рослая.. И потом - там же еще файтер поверх Вейдера одет
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 14:57	#59
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Porco Rosso А плащ почему снаружи? В спешке люком (нарицательным) прищемил?
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-09-2003, 15:14	#60
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Тарантул А где ж ему еще быть? Как он сможет гордо развеваться внутри тесной кабины, а?
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 15:48	#61
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Porco Rosso Ну а что такого? Пара вентиляторов, на вдув и на выдув, и эффектное развевание обеспечено. Тесновато... Зато за турболазерную пушку в каньоне ЗС не зацепится.
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-09-2003, 15:55	#62
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Тарантул Между прочим, хотя в фильме нам этого не показали (имперская цензура!), именно зацепившись плащом за пушку Вейдер и спасся - его выдернуло из болтающегося по траншее истребителя
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 16:39	#63
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Граф Андро Честно говоря уголовный кодекс для в/с ничто по сравнению с уставом. А в Уставе все четко и ясно, сначала выполнил приказ, а потом уже подал рапорт, какой приказ был не гуманный.
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 10:42	#64
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Сообщений: 2,610	Riskoff Хм, а есть 100% подтверждение что он летел именно на АС, а не пытался совершить аварийную посадку чудь раньше или несколько в стороне? Как нет 100% подтверждения, что теракт совершен арабскими террористами, а не ЦРУ. И про то и говорю, что решать, жить людям или нет, надо тебе. Тебе могу подсунуть и откровенную дезу СВОИ, чтобы не колебался. После Альдерана взрывать одназначно, даже если там 500 тыс. пленных солдат Альянса. Потому что жертв будет больше и больше. Опухоль вырезают, чтобы она дальше не распространилась. Вот Алдераана и был опухолью на теле Империи. Не могу на 100% оправдать уничтожение планеты. Решение принимал не я. Возможно что-то я не разглядел в мотивах, а то что разглядел читаем в Позиции. В данном треде и лишь хочу доказать соотношение Алдераан <= ЗС По кол-ву гражданских - даже спорить смысла нет, явное << По общему кол-ву ессно < А теперь вопрос ко всем считающим что на ЗС 100% НЕ БЫЛО ГРАЖДАНСКИХ ИЛИ СВОИХ. Кто вам даст эту 100% уверенность? Люку может только его 1000% везение помочь завалить станцию не поцарапав своих. А почему не предположить что в тюремных блоках не содержится хотя бы десяток повстанцев или искренних дезиртиров из Имперских ВС? Уверены вы в том, что не было ребельских разведчиков на борту? Рабов вуки или каламари? Если вы скажете что пожертвовать десятком своих можно, тогда скажите мне, каково кол-во своих, которых вы готовы пустить в расход для достижения "благой цели"? Хорошо, есть абсолютная уверенность что нет никого лишнего на борту PC -только военные и это их судьба. Тогда граждане Адераана должы тоже были опасаться за свою судьбу, т.к. их законное правительство поддерживает антигосударственные настроения да и сами граждане способствовали террористам. И мы хоти после этого лояльного отношения? Хм, такие игры с государством очень плохо кончались ВСЕГДА. Даже всеми любимое демократическое США согнала всех без разбору Японцев в концлагеря. Про Сталина и Гитлера говорить не хочу. Никогда сам, и преостерегаю других от сравнения Империии с красными и коричнивыми. Сравнивать надо с Петром Первым, и возможно с Императором Цинь -ем (не знаю достаточно). Хочу свое соотношение свормулировать так, Военные всегда должны думать о смерти в бою, а преступник о неминуемом наказании. О жестокости наказания это другой вопрос. И я на него однозначно тоже не отвечу. Альдераан понес наказание за дело. Никто не должен думать о безнаказанности за преступления против законного строя.
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 10:49	#65
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	KooZeeN Альдераан понес наказание за дело. Никто не должен думать о безнаказанности за преступления против законного строя. Хорошо бы выглядело: Чечня уничтоженная российской ядерной ракетой, или испепеленная Индия руками британских солдат... Извини, в таких вопросах я не вижу твой квотинг правильным.
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 11:07	#66
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	KooZeeN А ты уверен, что на Альдераане не было ни одного имперца?
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 11:19	#67
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Riskoff Уничтожение Алдераана сопоставимо по количеству жертв с уничтожением ЗС. Разница - в разы, не в десятки раз. Процентное отношение военных к гражданским, думаю, было приблизительно одинаковым. Говорили об этом уже не один раз на форуме. Опухоль вырезают, чтобы она дальше не распространилась. Вот Алдераан и был опухолью на теле Империи. Согласен полностью. Во всем мире спецслужбы не особо церемонятся с террористами, захватившими заложников, если известно, что в случае выживания этих террористов, жертв может быть гораздо больше, чем заложников, которые могут погибнуть при штурме. И вину за эти жертвы спецслужбы возлагают не на себя, естественно.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-09-2003, 11:34	#68
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Sat То есть ковровая бомбардировка Корусканта кораблями Альянса - нормальная боевая операция, так?
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 12:40	#69
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Сообщений: 2,610	Riskoff Хорошо бы выглядело: Чечня уничтоженная российской ядерной ракетой, или испепеленная Индия руками британских солдат... Извини, в таких вопросах я не вижу твой квотинг правильным. БЛИН! ты все читаешь, или "избранные моменты" передергиваешь? Ты вот это читал? Не могу на 100% оправдать уничтожение планеты. А Позицию? Я не оправдываю, я выдвигаю возможные причины и доводы этой рукотворной катастрофы! Porco Rosso А ты уверен, что на Альдераане не было ни одного имперца? Уверен что БЫЛИ, и не один, и наверняка гораздо больше чем Ребелей на ЗС. ЕЩЕ РАЗ. НАКАЗАНИЕ СПРАВЕДЛИВО, МЕТОД ВЫЗЫВАЕТ СПОР. Читаем http://www.koozeen.spb.ru/projects/position.htm#2.4 Porco Rosso То есть ковровая бомбардировка Корусканта кораблями Альянса - нормальная боевая операция, так? Поясни, это действительно есть в ЗВ или это отвлеченное предположение. Я к тому что со стороны ребелй это было-бы действительно дико. Не касательно именно боевой операции, просто ребели себя рисуют такими белыми и пушистыми что не верится. По существу. Все будет зависеть от условий, и я готов предположить что при определенных условиях это будет выглядеть оправдано. Раз есть метод, значит им кто-то пользуется при боевых операциях. Еще раз говорю, метод спорный и черезвычайно жестокий. Я не готов оправдать его полностью. А что думали преступники, когда нарушали законы и готовили мятеж против законного правительства? Что их по головке погладят и в комфортные камеры рассадят? Вероятно, корумпированность власти на Альдераане была настолько сильна (сенатор Лея, и ее отчим), что невозможно было совершить правосудие законными методами на поверхности планеты. Вероятно потребовался такой исключительный метод.
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 12:50	#70
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	KooZeeN Таркин же ясно говорил - это была демонстрация силы. Да, планета управлялась мятежным Бейлом Органой сотоварищи, но объективных причин к уничтожению планеты не было. Она просто оказалась в нужное Таркину время и в нужном месте. Ближе, чем Дантуин.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-09-2003, 12:59	#71
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	KooZeeN точно А вообще модель Альянса и Империи хорошо показана в книге Война за Бакту. Исард, стала законным правителем мира где делают бакту. Республика решила не заниматься этим (логичный шаг). А Антиллес гонимый жаждой мести стал бандитом, вне закона, чтобы свергнуть Исард со своего законного места. Вот вам и вся суть Тарантул Просто так ничего не делается Таркин был умным человеком, скольких зайцев он поджарил одним выстрелом?
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 13:24	#72
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Foks скольких зайцев он поджарил одним выстрелом? Ноль. Только нагадил Империи Да и кроме доктрины страха, довольно уязвимой, он ничего путного не сделал. Я не склонен рассматривать его как выдающуюся фигуру.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-09-2003, 13:28	#73
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	KooZeeN >> Извини, в таких вопросах я не вижу твой квотинг правильным. > БЛИН! ты все читаешь, или "избранные моменты" передергиваешь? Когда трезв (а сейчас именно такое состояние), то все читаю предельно внимательно. А "избранный момент" не передернул, а сказал лишь, что именно с ним не согласен. ЕЩЕ РАЗ. НАКАЗАНИЕ СПРАВЕДЛИВО, МЕТОД ВЫЗЫВАЕТ СПОР. Ну так я не понял. Если по Чечне жахнут ядрёной ракетой, ты тоже будешь считать "наказание" справедливым? Там тоже было и преступное правительство и соотношение военные/гражданские не в пользу последних. Sat Уничтожение Алдераана сопоставимо по количеству жертв с уничтожением ЗС. Разница - в разы, не в десятки раз. Процентное отношение военных к гражданским, думаю, было приблизительно одинаковым То какой-то прддерживающий Империю кампрад говорт, что там 99% политиков было. Теперь говорят, что столько же военных. Определились бы, что ли. На ЗС военными были все. Грудных младенцев и детей там не было точно. И если следовать логике на Альдеране "Процентное отношение военных к гражданским, думаю, было приблизительно одинаковым" выходит, что население там делилось на военных и детей. При том что Альдеран "мирная планета, на которой нет оружия". В общем, как говорилось о третьей стадии фанатизма: "все было совсем не так". Браво, все перевернули!
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 13:32	#74
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	KooZeeN Это не метод вызывает спор, а компетентность компетентных органов, которые, имея на руках всю имперскую мощь, не смогли выковырять с безоружной планеты нисколько не скрывающуюся горстку людей, и вместо этого убили несколько миллиардов собственных граждан.
	[Ответить с цитированием]

30-09-2003, 14:53	#75
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Сообщений: 2,610	Riskoff Porco Rosso Надоело толочь воду в ступе. 1) Шарахание ядроеной бомбой по кому-то ни было, я никогда не одобрю. Даже пусть тысячу раз виноваты все от и до. 2) Но наказание виновные должны понести. Возможно не так, и даже скорее всего не так, но должны. С другой стороны, нужно ли спрашивать преступника, и имеет ли смысл спрашивать его, каким способом он желает отправится в мир иной. И не все ли равно ему будет как это произошло. компетентность компетентных органов, которые, имея на руках всю имперскую мощь, не смогли выковырять с безоружной планеты нисколько не скрывающуюся горстку людей Хороший вопрос ко всем армиям нашей планеты. США так и не нашли Саддама и Ладена ни живыми не мертвыми, и начинают получать ежедневную трепку от местных. Будешь спорить с компетенцией руководителей нашей и амриканской армии? Твои предложения? Хм, ИМХО самыми удачными колонизаторами были Британцы. Напомнить их методы? Зато результат был очень неплохим. Только давай не будем спаршивать, одобряю я их действия или нет. Хотя чаще и чаще начинаешь задумываться, стОит ли проявлять милосердие и человечность в отношении людей которые не поймут этого и расценят как слабость. __________________ Мир и Порядок!
	[Ответить с цитированием]