Почему джедаи не используют Силу? - Page 3

z_diver · 30-07-2003, 08:50

Devona_Shade
Ни у одного, ни у толпы, даже если оная толпа обучена сражаться вместе.
Однако, толпа дроидов почти порвала толпу джедаев...

Admiral Zaarin · 30-07-2003, 08:59

z_diver

Толпы-то разные. На одного джедая, может по сотне дройдов. Не порвала, а просто завалила трупами.

D Vito · 30-07-2003, 10:32

Fury Ну, у толпы миллиона в 2, окружающей форсюзера на открытом месте - думаю, есть.
Да они скорее сами бы перессорились и перестреляли друг друга

Психология толпы, однако

Coursant А если не могут- нафиг нужны такие джедаи! Хранители галактики, блин!
Золотые слова!

Darth Artem · 30-07-2003, 11:10

D Vito Психология толпы, однако Психология толпы как раз в единении. Золотые слова! Да нет, злые слова.

Artemis · 30-07-2003, 13:05

Devona_Shade
Нефорсюзер может справиться с форсюзером только хитростью.

Coursant
нафиг нужны такие джедаи! Хранители галактики, блин!
О, правильно мыслите, камрад.

Палпатин, наверно, сказал тоже самое. Штурмовиков - в хранители!

D Vito · 30-07-2003, 17:16

Darth Artem Психология толпы не в единении, а в стремллении следовать за лидером, или лидерами. А вот лидеры могут иметь разные, зачастую противоположные цели, так-что при разнородности толпы до конфликта не далеко!
Да нет, злые слова почему злые??? Штурмовиков - в хранители! именно!

Darth Artem · 30-07-2003, 22:54

D Vito Психология толпы не в единении, а в стремллении следовать за лидером, или лидерами. А вот лидеры могут иметь разные, зачастую противоположные цели, так-что при разнородности толпы до конфликта не далеко!

Психология толпы: "наших бъют" и "халява". Тогда уже никакие лидеры не нужны. Речь была о толпе без лидера против форсюзера. Соответственно никакой "халявы", а "наших бъют". Или будут, во всяком случае...
почему злые???

а вот почему:

Штурмовиков - в хранители! именно!

Coursant · 31-07-2003, 08:51

По мне- если назвался хранителем, то будь любезен выполнять свои обязанности. А целый орден ничего не смог противопоставить появившемуся Тёмному владыке, и в результате был уничтожен. Не думаю, что у Ордена не хватало средств, влияния или персонала! Однако-ж всю шарагу вынесли всего-лишь двое ситхов

, всего-лишь воспользовавшиеся доступными им средствами!

Darth Artem · 31-07-2003, 09:41

Coursant Ух-ты! Как всё просто! "Слышь, Бивис, это , типа, джедаи - отстой, ситы - рулез! Джедаи зажрались, ситы, типа, крутые". Может не всё так просто, а?

Coursant · 31-07-2003, 11:42

Darth Artem Может не всё так просто, а?
Может и не просто. Но что же это за министерство обороны и министерство внутренних дел вместе взятое, если не может справляться со своими обязаннастями? Кто плохо работает- попадает под сокращение штатов

Coursant · 31-07-2003, 12:26

Darth Artem
Кстати, с Днём Варенья

Darth Artem · 31-07-2003, 13:10

Coursant спасибо. Это я о дне варенья, вчера был.
Вобщем, Система, будь то Старая Республика или Империя, несовершенно и в конечном итоге лопается. Необходим какой-то внутренний компромис, а то крайности, понимаешь. Ну да, зажрались джедаи в СР, пускай, а имперцы забюрократились (читай - так же зажрались). Вопрос, кто лучше - исключительно вопрос личных симпатий. ИМХО.

Lord · 31-07-2003, 13:30

Джедаев вынесли не 2 ситха, А ПЛАНОМЕРНО ПОДГОТОВЛЕННОЙ КАМПАНИЕЙ!
Единственный просчёт джедаев это то что они ситха пролабали и он к власти пришел.
потом мозги всем запудрил и всё....

Coursant · 31-07-2003, 15:13

Lord
А я и не говорю, что Ситхи их вынесли в "честном бою", я написал :"используя доступные им средства". Пролезанием во власть, подкупом , шантажом, внесением бардака в том числе.

Lord · 31-07-2003, 15:31

бардака к тому времени уже достаточно и так было
Интересней всего как Траун смог вынести корабль с 6 джедаями
Ведь это были мастера могли бы всех под контроль взять или ещё чтото сделать
Ане просто взять и умереть

Рика · 31-07-2003, 15:39

Lord Интересней всего как Траун смог вынести корабль с 6 джедаями
Во-первых, под командованием Трауна были чиссы, и хз, смогли бы джедаи на счет ра-аз! взломать их психику.
Во-вторых, они могли просто не успеть ничего сообразить.

И в последних... Это все писал Зан. Один из немногих, если не динственный, автор, у когорого есть голова на плечах. Который понимает, что возможности всех - не безграничны. Джедаев - тоже.
Чокнутый Кбаот сумел законтролить меньше сотни человек на которкий срок, находясь в непосредственной близости (ну уж никак не больше 1,5 км

) от них.
Настоящий Кбаот, вероятно, способен на такой же подвиг.

А почему это у Трауна так мало народа в подчинении? И почему оин так близко должны подлетать к кораблю-цели?

И, кстати, сказано, что Траун наголову разбил имперцев. Про джедаев же - потери чиссов не указаны...

Coursant · 31-07-2003, 15:53

Lord
Не думаю, что эти магистры летели на чём то сверхманевренном или суперзащищённом. А корабль с джедаями уничтожается турболазерами так-же, как и корабль без джедаев.

D Vito · 31-07-2003, 16:02

Darth Artem Штурмовиков - в хранители! именно! А что здесь злого ???
имперцы забюрократились в чём проявляется бюрократизм империи??? Или это просто штамп? В любом случае он не обоснован.

Lord · 01-08-2003, 11:19

Кбаот неплохо контролировал пилотов и на больших расстояниях
Джедаям же на корабле можно было взять в подчинение людей на ответственных постах и избежать гибели

Coursant · 01-08-2003, 11:41

Lord Кбаот неплохо контролировал пилотов и на больших расстояниях
Не факт. По-моему К'баот просто командовал, а не контролировал их, то есть лишь говорил с ними дистанционно. При этом пилоты 1) знали об этом 2) имели приказ подчиняться 3) сами прислушивались, как музыканты сомтрят на дирижёра.
К тому-же никаких подробностей об уничтожении шести магистров нет- только упоминание. Кто знает, что там на самом деле было?

Lord · 01-08-2003, 12:30

В э3 может и покажут

Рика · 01-08-2003, 13:39

Coursant никаких подробностей - а что вы подразумеваете под подробностями?

Lord В э3 может и покажут Мечты, мечты...

Coursant · 04-08-2003, 08:25

Рика
что вы подразумеваете под подробностями?
В каком месте, какими силами, каким способом, с какими результатами.
Я помню только упоминание адмирала Трауна об этом. Вам известны другие подробности? Если да, то скажите , пожалуйста, где посмотреть.

Moonlighter · 04-08-2003, 12:17

Рика
Во-первых, под командованием Трауна были чиссы, и хз, смогли бы джедаи на счет ра-аз! взломать их психику.
Во-самых первых, интуиция мне подсказывает, что такие "финты ушами" прямиком на Темную Сторону ведут.
Конечно, прямых указаний в фильме на это нет, но в Трауновской трилогии (да, да!!!!!

) описан "Нкклонский фокус" Люка и то, как он потом к нему относился.

Рика · 04-08-2003, 15:31

Coursant , в дилогии на эту тему было сказано несколько больше, чем в трилогии. От лица свидетеля, организатора и, таксказать, провокатора. Посмотрите там.

Разумеется, полная тактическая выкладка там не дана... Но представление можно получить.

Moonlighter , такие "финты ушами" прямиком на Темную Сторону ведут.
Скажи это старичку Кеноби в 4 эпизоде.
ЧТо, драка в ангаре - это баттл двух ситхов???

Нкклонский фокус" Люка Э....Э?... Слона-то я и не приметил (с)

Потеряла твой телефон. Намек: Надо пообщаться.

30-07-2003, 08:50	#51
z_diver Лентяй, каких мало Join Date: авг 2001 Location: Москва Posts: 1,227	Devona_Shade Ни у одного, ни у толпы, даже если оная толпа обучена сражаться вместе. Однако, толпа дроидов почти порвала толпу джедаев... __________________ Хорошие люди на дороге не валяются... они валяются на диване.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 08:59	#52
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Posts: 8,054	z_diver Толпы-то разные. На одного джедая, может по сотне дройдов. Не порвала, а просто завалила трупами.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 10:32	#53
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Posts: 155	Fury Ну, у толпы миллиона в 2, окружающей форсюзера на открытом месте - думаю, есть. Да они скорее сами бы перессорились и перестреляли друг друга Психология толпы, однако Coursant А если не могут- нафиг нужны такие джедаи! Хранители галактики, блин! Золотые слова!
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-07-2003, 11:10	#54
Darth Artem Камрад Join Date: янв 2003 Location: Корусант Posts: 162	D Vito Психология толпы, однако Психология толпы как раз в единении. Золотые слова! Да нет, злые слова.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 13:05	#55
Artemis Эльф на службе Империи Join Date: янв 2003 Location: Вильнюс Posts: 1,692	Devona_Shade Нефорсюзер может справиться с форсюзером только хитростью. Coursant нафиг нужны такие джедаи! Хранители галактики, блин! О, правильно мыслите, камрад. Палпатин, наверно, сказал тоже самое. Штурмовиков - в хранители! __________________ Из приказов Космодесанту: "Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 17:16	#56
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Posts: 155	Darth Artem Психология толпы не в единении, а в стремллении следовать за лидером, или лидерами. А вот лидеры могут иметь разные, зачастую противоположные цели, так-что при разнородности толпы до конфликта не далеко! Да нет, злые слова почему злые??? Штурмовиков - в хранители! именно!
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-07-2003, 22:54	#57
Darth Artem Камрад Join Date: янв 2003 Location: Корусант Posts: 162	D Vito Психология толпы не в единении, а в стремллении следовать за лидером, или лидерами. А вот лидеры могут иметь разные, зачастую противоположные цели, так-что при разнородности толпы до конфликта не далеко! Психология толпы: "наших бъют" и "халява". Тогда уже никакие лидеры не нужны. Речь была о толпе без лидера против форсюзера. Соответственно никакой "халявы", а "наших бъют". Или будут, во всяком случае... почему злые??? а вот почему: Штурмовиков - в хранители! именно!
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 08:51	#58
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	По мне- если назвался хранителем, то будь любезен выполнять свои обязанности. А целый орден ничего не смог противопоставить появившемуся Тёмному владыке, и в результате был уничтожен. Не думаю, что у Ордена не хватало средств, влияния или персонала! Однако-ж всю шарагу вынесли всего-лишь двое ситхов , всего-лишь воспользовавшиеся доступными им средствами!
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 09:41	#59
Darth Artem Камрад Join Date: янв 2003 Location: Корусант Posts: 162	Coursant Ух-ты! Как всё просто! "Слышь, Бивис, это , типа, джедаи - отстой, ситы - рулез! Джедаи зажрались, ситы, типа, крутые". Может не всё так просто, а?
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 11:42	#60
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Darth Artem Может не всё так просто, а? Может и не просто. Но что же это за министерство обороны и министерство внутренних дел вместе взятое, если не может справляться со своими обязаннастями? Кто плохо работает- попадает под сокращение штатов
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 12:26	#61
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Darth Artem Кстати, с Днём Варенья
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 13:10	#62
Darth Artem Камрад Join Date: янв 2003 Location: Корусант Posts: 162	Coursant спасибо. Это я о дне варенья, вчера был. Вобщем, Система, будь то Старая Республика или Империя, несовершенно и в конечном итоге лопается. Необходим какой-то внутренний компромис, а то крайности, понимаешь. Ну да, зажрались джедаи в СР, пускай, а имперцы забюрократились (читай - так же зажрались). Вопрос, кто лучше - исключительно вопрос личных симпатий. ИМХО.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 13:30	#63
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Posts: 1,113	Джедаев вынесли не 2 ситха, А ПЛАНОМЕРНО ПОДГОТОВЛЕННОЙ КАМПАНИЕЙ! Единственный просчёт джедаев это то что они ситха пролабали и он к власти пришел. потом мозги всем запудрил и всё....
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 15:13	#64
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Lord А я и не говорю, что Ситхи их вынесли в "честном бою", я написал :"используя доступные им средства". Пролезанием во власть, подкупом , шантажом, внесением бардака в том числе.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 15:31	#65
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Posts: 1,113	бардака к тому времени уже достаточно и так было Интересней всего как Траун смог вынести корабль с 6 джедаями Ведь это были мастера могли бы всех под контроль взять или ещё чтото сделать Ане просто взять и умереть
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 15:39	#66
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Lord Интересней всего как Траун смог вынести корабль с 6 джедаями Во-первых, под командованием Трауна были чиссы, и хз, смогли бы джедаи на счет ра-аз! взломать их психику. Во-вторых, они могли просто не успеть ничего сообразить. И в последних... Это все писал Зан. Один из немногих, если не динственный, автор, у когорого есть голова на плечах. Который понимает, что возможности всех - не безграничны. Джедаев - тоже. Чокнутый Кбаот сумел законтролить меньше сотни человек на которкий срок, находясь в непосредственной близости (ну уж никак не больше 1,5 км ) от них. Настоящий Кбаот, вероятно, способен на такой же подвиг. А почему это у Трауна так мало народа в подчинении? И почему оин так близко должны подлетать к кораблю-цели? И, кстати, сказано, что Траун наголову разбил имперцев. Про джедаев же - потери чиссов не указаны...
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-07-2003, 15:53	#67
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Lord Не думаю, что эти магистры летели на чём то сверхманевренном или суперзащищённом. А корабль с джедаями уничтожается турболазерами так-же, как и корабль без джедаев.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 16:02	#68
D Vito Камрад Join Date: окт 2002 Location: Корускант Posts: 155	Darth Artem Штурмовиков - в хранители! именно! А что здесь злого ??? имперцы забюрократились в чём проявляется бюрократизм империи??? Или это просто штамп? В любом случае он не обоснован.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-08-2003, 11:19	#69
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Posts: 1,113	Кбаот неплохо контролировал пилотов и на больших расстояниях Джедаям же на корабле можно было взять в подчинение людей на ответственных постах и избежать гибели
	[Ответить с цитированием]

01-08-2003, 11:41	#70
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Lord Кбаот неплохо контролировал пилотов и на больших расстояниях Не факт. По-моему К'баот просто командовал, а не контролировал их, то есть лишь говорил с ними дистанционно. При этом пилоты 1) знали об этом 2) имели приказ подчиняться 3) сами прислушивались, как музыканты сомтрят на дирижёра. К тому-же никаких подробностей об уничтожении шести магистров нет- только упоминание. Кто знает, что там на самом деле было?
	[Ответить с цитированием]

01-08-2003, 12:30	#71
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Posts: 1,113	В э3 может и покажут
	[Ответить с цитированием]

01-08-2003, 13:39	#72
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Coursant никаких подробностей - а что вы подразумеваете под подробностями? Lord В э3 может и покажут Мечты, мечты...
	Дневник [Ответить с цитированием]

04-08-2003, 08:25	#73
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Posts: 313	Рика что вы подразумеваете под подробностями? В каком месте, какими силами, каким способом, с какими результатами. Я помню только упоминание адмирала Трауна об этом. Вам известны другие подробности? Если да, то скажите , пожалуйста, где посмотреть.
	[Ответить с цитированием]

04-08-2003, 12:17	#74
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Posts: 688	Рика Во-первых, под командованием Трауна были чиссы, и хз, смогли бы джедаи на счет ра-аз! взломать их психику. Во-самых первых, интуиция мне подсказывает, что такие "финты ушами" прямиком на Темную Сторону ведут. Конечно, прямых указаний в фильме на это нет, но в Трауновской трилогии (да, да!!!!! ) описан "Нкклонский фокус" Люка и то, как он потом к нему относился. __________________ "Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
	[Ответить с цитированием]

04-08-2003, 15:31	#75
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Posts: 3,606	Coursant , в дилогии на эту тему было сказано несколько больше, чем в трилогии. От лица свидетеля, организатора и, таксказать, провокатора. Посмотрите там. Разумеется, полная тактическая выкладка там не дана... Но представление можно получить. Moonlighter , такие "финты ушами" прямиком на Темную Сторону ведут. Скажи это старичку Кеноби в 4 эпизоде. ЧТо, драка в ангаре - это баттл двух ситхов??? Нкклонский фокус" Люка Э....Э?... Слона-то я и не приметил (с) Потеряла твой телефон. Намек: Надо пообщаться.
	Дневник [Ответить с цитированием]