Реалистичность vs. эффектность - Page 3

Foclan · 30-07-2003, 11:09

alexnn
На счет возможности пробивания поверхностей я уже говорил, есть такие игры. Не важно как это реализовано и какие потом текстуры имитируют попадания временно или постоянно. Да я не видел движков с полностью интерактивными поверхностями, дабы делать выбоины, царапины, дырочки и дырищи и потом еще и подглядывать туда. Увы и ах. Ну разве что Red Faction хотя там это довольно условно конечно. Но теперь встречный вопрос, а вы простите, много игр вообще переиграли, много видели таких, чтобы соответствовали "этим требованиям" и как, что ни одна не понравилась? Я заигрывался в Duke, Deus Ex, Half und anderen, но, честно говоря, я на такие мелочи не сильно отвлекаюсь, точнее обижаюсь, если они отсутствуют, и атмосферности от этого игры для меня не теряют.

А ведь мы еще и запахи в играх не чувствуем и потрогать руками ничего не можем и...но, я думаю, все еще впереди. И дырки в стенах и стеклах тоже будут )

alexnn · 30-07-2003, 11:30

Foclan
У меня тоже игровой стаж с Синклера в конце 80х :-)
Я не понимаю почему прогресс стоит на месте? Графика это только одна из составляющих. Почему только в её сторону идет развитие?
Где реалистичная физика?

Foclan · 30-07-2003, 12:03

alexnn
Ай, ай, савсем старый стал, больной и слепой - синклеровца не признал. Каюсь с респектом

Знаешь, у меня есть любимая вселенная, вернее уже была, Battletech называется. Так вот все эти вопросы касаемо графики, физики, детализации, интерактивности и сюжета я с болью в душе уже пережил.

alexnn · 30-07-2003, 12:10

Foclan
Так вот все эти вопросы касаемо графики, физики, детализации, интерактивности и сюжета я с болью в душе уже пережил.
Рано!

Давай к нам в ветку насчет физики - http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=52169
Настало время революции в игровой физике. С графикой всё нормально уже дано. Революция там произошла с приходом вольфа, дума и 3dfx, а вот про физику забыли!

Geen · 30-07-2003, 14:11

Эээ

... родила царица в ночь...
краткое резюме:
по поводу фундаментальных законов и их реализации в физ.движках я приводил пример радуги.
по поводу разнообразия правил я писал, что они все должны выводиться из фундаментальных законов и нескольких универсальных констант (и в игре так же должны быть представлены все следствия этих законов).

Corso · 30-07-2003, 14:52

Так же и игра: должна иметь, в первую очередь, эффектность, для привлечения игроков.
Все зависит от умения разработчиков. Но я считаю, что 90% разработчиков хотят сделать в первую очередь эффектную игру
Интересно, а что вы имеете в виду под словом эффектность? Почему когда граната взрывается, как бочка с бензином - это эффектно? Почему, когда машина при попадании в ее бензобак взрывается, при этом подлетая на 8 метров, а огня столько, сколько при взрыве атомной бомбы - это называется эффектным. Это просто дёшево, а не эффектно. Тем более, что если стрельнуть в бензобак машины или в бочку с бензином, вообще ничего не взорвется.
Лично для меня, чем реалистичнее, тем эффектнее. Я вижу эффектность в правдоподобности. Ну вот например, все смотрели кино "Спасая рядового Райана"? Думаю, все. Реалистичный? По-моему, самый реалистичный и правдоподобный фильм из всех, которые я видел. Эффектный? Интересный? Это один из моих любимых фильмов. Он действительно ЭФФЕКТНЫЙ.
Т.е. тебе не кажется что "запреты" на такие простые вещи (описаны выше) не разрушают атмосферу?
Мне не кажется.
Настало время революции в игровой физике.
Ага, щас. Ты будешь продвигать эту революцию?

alexnn · 30-07-2003, 14:55

Corso
Что то я тебя не пойму. То " Я вижу эффектность в правдоподобности. ", но вместе с тем тебя не раздражает отсутствие правдоподобности!

2 All
Кстати - http://www.intuitor.com/moviephysics/
Очень неплохой сайт (на англ) о правдоподобности физики в фильмах. Есть ревью фильмов.

Corso · 30-07-2003, 15:23

Правдоподобности в СТАЛКЕРЕ будет - хоть жопой ешь. Просто я стараюсь не обращать внимания на такие недоработки, как дырочки в двери или в стеклах, честное разрушение объектов, и т.д. А почему? А потому, что я прекрасно знаю, что с этим все равно ничего поделать нелзя. ТЕХНОЛОГИИ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Пока. О том, кто это доказал, читай в "Физике_Школьный Курс"

Stalk · 30-07-2003, 17:47

Corso
Ну вот например, все смотрели кино "Спасая рядового Райана"? Думаю, все. Реалистичный? По-моему, самый реалистичный и правдоподобный фильм из всех, которые я видел. Эффектный? Интересный? Это один из моих любимых фильмов. Он действительно ЭФФЕКТНЫЙ.
Да, он эффектен, но реальные ветераны Второй мировой, которые его смотрели вместе со мной, почти весь фильм потешались. Многое реалистичное там принесено в жертву эффектности.

Stalk · 30-07-2003, 17:53

Вообще, камрады, что мы тут думаем? Я не сомневаюсь, что команда разработчиков будет пытаться произвести максимальное впечатление на всех, да так, что мы не будет задумываться - правдоподобно это или просто красиво.

Aleksandr D. Rad-X · 30-07-2003, 19:05

Stalk У них есть цель, и они ее неотменно добьются. К тому же, для каждого реалистичность и впечатления от чего-то у каждого свои. Понятное дело, что все реальным сделать не возможно, так как не мощностей не хватит, не сил у разработчиков... Учитывать все факторы, это не легко, к тому же в жизни многое для нас обычное, для воплощения на экране монитора просто не возможно в связи многих причин и т.д.
Главное чтобы все получилось то, что планируют и обещали, а там может и Stalker 2 начнет строиться.

Stalk · 30-07-2003, 20:02

Aleksandr D. Rad-X
Главное чтобы все получилось то, что планируют и обещали, а там может и Stalker 2 начнет строиться.
А куда оно денется?

Corso · 30-07-2003, 20:57

Многое реалистичное там принесено в жертву эффектности.
Попрошу привести конкретные примеры.
Понятное дело, что все реальным сделать не возможно, так как не мощностей не хватит, не сил у разработчиков...
Согласен.
Главное чтобы все получилось то, что планируют и обещали, а там может и Stalker 2 начнет строиться.
Ага.

Aleksandr D. Rad-X · 30-07-2003, 22:01

Stalk Вот и я об этом же.

Stalk · 31-07-2003, 11:07

Corso
Попрошу привести конкретные примеры
Здесь флейм разводить я не собираюсь, и никому не дам права, а если хочешь поговорить - через аську.

Corso · 31-07-2003, 17:18

Здесь флейм разводить я не собираюсь, и никому не дам права, а если хочешь поговорить - через аську.
Да ладно. Раз ветераны говорят...

Stalk · 07-08-2003, 11:22

Радуйтесь, камрады, соотношение реалистичности/эффектность = 60-40

alexnn · 07-08-2003, 11:31

Stalk
Радуйтесь, камрады, соотношение реалистичности/эффектность = 60-40

Чтобы это значило?

Vitamin · 07-08-2003, 13:22

Да.... обломали нас с оружием разрабы круто. То что левые затворы оставили - это ладно уже смирились все, а вот то что прицеливаться нельзя - во где засада, я имею ввиду что нет прицеливания через мушку и оптики на винторезе я не видел - где тут эффектность или реалистичность? Может господа разработчики просветят?

Maklay · 08-08-2003, 12:34

Главное-сюжет, потому как оружие реалистично до определённого предела, пока это игра.

Dark_Demon · 08-08-2003, 16:24

"? Думаю, все. Реалистичный? По-моему, самый реалистичный и правдоподобный фильм из всех, которые я видел. Эффектный? Интересный? Это один из моих любимых фильмов. Он действительно ЭФФЕКТНЫЙ.

хе хе самый реалистичный фильм это "ЧИСТИЛИЩЕ"

{GSC}Anton · 08-08-2003, 16:25

Про реалистичность vs эффектность говорить ничего не буду. Это почти филосовский вопрос - универсального рецепта нет. Каждый разработчик находит свое золотое соотношение. Критериев решений два - визуальный и геймплей. В визуальном плане главнй художник добивается того, чтобы игра выглядела максимально хорошо в рамках концепции проекта. В плане геймплея - главное интересный геймплей. Все, что вредит геймплею не должно оставаться в игре, какая бы замечательная идея не была на бумаге. Все схемы о которых Вы говрите мы видели, играли в эти игры, но какие элементы систем прицеливания из OFP или R6 или какой-то другой будут удачны в Сталкере, становиться ясно в процессе работы над балансом. Мы эксперементируем, пробуем.
Опять же в этом топике под эффектностью понимаются фотонные мутаторы, зеленых инопланетян и голивудские спецэффекты. Но и реальая жизнь полна очень эффектных событий и явлений, от которых перехватывает дыхание

Так, что тут еще вопрос и в понятиях. В общем-то неблагодарный спор

Сталкер - достаточно реалистичная игра как в визуальном плане, так и по геймплею. Приоритеты у нас такие - интересный геймплей, зрелищность, реалистичность. (зрелищность это не та, которая с фотонными мутаторами

)

Да, нормальное состояние для игрока и других Сталкеров - когда оружие у него находиться за спиной или в кобуре. Причем автомат будет не на текстуре наприсован, а дествительно полигональный и болтаться при ходьбе. Все анимации по взятию на изготовку, убиранию оружи прилагается. Сталкер с оружием в руках редко вызывает дружественное приветствие

Dark_Demon · 08-08-2003, 16:38

и в дагонку......
если подходить со стороны реалистичности то наш герой за которого мы будем играть и от одной пули может сканчаться........
а нащет остальной физики небывает дверей которых нельзя открыть! любую дверь можно открыть или взорвать!
также и здания все здание в СТРАЛКЕРЕ должны быть интерактивными

полдложил ты под угол здания взрывчатку отбежал подалще и рванул! его к такойто матери!

вместе с контролерами и всякими страшными монстрами в нутри!
если разработчики решат сделать такую игру то им как минимум понадобиться 7-10 лет!
мнето незнать сам карты делаю.......

Geen · 08-08-2003, 17:12

{GSC}Anton

А баллистика?!?!?!? Будет реалистичной или как?

Вованыч · 09-09-2003, 17:05

Почти год читаю Ваши мессаги - решил включится в обсуждалово

ИМХО делать всё разрушабельным не клёво - во первых мы состаримся игру ждать,во вторых компьтер нам понадобится - глобал ёрф симулэтер

А вот чтоб пулька из винтовки на 3км по балистике летала и из дверей можно было пулями дыры вырезать - это дело

И стекла так же....

30-07-2003, 11:09	#1
Foclan Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Запорожье Сообщений: 117	alexnn На счет возможности пробивания поверхностей я уже говорил, есть такие игры. Не важно как это реализовано и какие потом текстуры имитируют попадания временно или постоянно. Да я не видел движков с полностью интерактивными поверхностями, дабы делать выбоины, царапины, дырочки и дырищи и потом еще и подглядывать туда. Увы и ах. Ну разве что Red Faction хотя там это довольно условно конечно. Но теперь встречный вопрос, а вы простите, много игр вообще переиграли, много видели таких, чтобы соответствовали "этим требованиям" и как, что ни одна не понравилась? Я заигрывался в Duke, Deus Ex, Half und anderen, но, честно говоря, я на такие мелочи не сильно отвлекаюсь, точнее обижаюсь, если они отсутствуют, и атмосферности от этого игры для меня не теряют. А ведь мы еще и запахи в играх не чувствуем и потрогать руками ничего не можем и...но, я думаю, все еще впереди. И дырки в стенах и стеклах тоже будут )
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 11:30	#2
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Foclan У меня тоже игровой стаж с Синклера в конце 80х :-) Я не понимаю почему прогресс стоит на месте? Графика это только одна из составляющих. Почему только в её сторону идет развитие? Где реалистичная физика?
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 12:03	#3
Foclan Камрад Join Date: ноя 2001 Location: Запорожье Сообщений: 117	alexnn Ай, ай, савсем старый стал, больной и слепой - синклеровца не признал. Каюсь с респектом Знаешь, у меня есть любимая вселенная, вернее уже была, Battletech называется. Так вот все эти вопросы касаемо графики, физики, детализации, интерактивности и сюжета я с болью в душе уже пережил.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 12:10	#4
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Foclan Так вот все эти вопросы касаемо графики, физики, детализации, интерактивности и сюжета я с болью в душе уже пережил. Рано! Давай к нам в ветку насчет физики - http://kamrad.ru/kvb/showthread.php?s=&threadid=52169 Настало время революции в игровой физике. С графикой всё нормально уже дано. Революция там произошла с приходом вольфа, дума и 3dfx, а вот про физику забыли!
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 14:11	#5
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	Эээ ... родила царица в ночь... краткое резюме: по поводу фундаментальных законов и их реализации в физ.движках я приводил пример радуги. по поводу разнообразия правил я писал, что они все должны выводиться из фундаментальных законов и нескольких универсальных констант (и в игре так же должны быть представлены все следствия этих законов).
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 14:52	#6
Corso Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 64	Так же и игра: должна иметь, в первую очередь, эффектность, для привлечения игроков. Все зависит от умения разработчиков. Но я считаю, что 90% разработчиков хотят сделать в первую очередь эффектную игру Интересно, а что вы имеете в виду под словом эффектность? Почему когда граната взрывается, как бочка с бензином - это эффектно? Почему, когда машина при попадании в ее бензобак взрывается, при этом подлетая на 8 метров, а огня столько, сколько при взрыве атомной бомбы - это называется эффектным. Это просто дёшево, а не эффектно. Тем более, что если стрельнуть в бензобак машины или в бочку с бензином, вообще ничего не взорвется. Лично для меня, чем реалистичнее, тем эффектнее. Я вижу эффектность в правдоподобности. Ну вот например, все смотрели кино "Спасая рядового Райана"? Думаю, все. Реалистичный? По-моему, самый реалистичный и правдоподобный фильм из всех, которые я видел. Эффектный? Интересный? Это один из моих любимых фильмов. Он действительно ЭФФЕКТНЫЙ. Т.е. тебе не кажется что "запреты" на такие простые вещи (описаны выше) не разрушают атмосферу? Мне не кажется. Настало время революции в игровой физике. Ага, щас. Ты будешь продвигать эту революцию?
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 14:55	#7
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Corso Что то я тебя не пойму. То " Я вижу эффектность в правдоподобности. ", но вместе с тем тебя не раздражает отсутствие правдоподобности! 2 All Кстати - http://www.intuitor.com/moviephysics/ Очень неплохой сайт (на англ) о правдоподобности физики в фильмах. Есть ревью фильмов. Last edited by alexnn; 30-07-2003 at 15:16.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 15:23	#8
Corso Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 64	Правдоподобности в СТАЛКЕРЕ будет - хоть жопой ешь. Просто я стараюсь не обращать внимания на такие недоработки, как дырочки в двери или в стеклах, честное разрушение объектов, и т.д. А почему? А потому, что я прекрасно знаю, что с этим все равно ничего поделать нелзя. ТЕХНОЛОГИИ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ. Пока. О том, кто это доказал, читай в "Физике_Школьный Курс"
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 17:47	#9
Stalk Модератор Join Date: апр 2002 Location: Крымск Сообщений: 951	Corso Ну вот например, все смотрели кино "Спасая рядового Райана"? Думаю, все. Реалистичный? По-моему, самый реалистичный и правдоподобный фильм из всех, которые я видел. Эффектный? Интересный? Это один из моих любимых фильмов. Он действительно ЭФФЕКТНЫЙ. Да, он эффектен, но реальные ветераны Второй мировой, которые его смотрели вместе со мной, почти весь фильм потешались. Многое реалистичное там принесено в жертву эффектности.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-07-2003, 17:53	#10
Stalk Модератор Join Date: апр 2002 Location: Крымск Сообщений: 951	Вообще, камрады, что мы тут думаем? Я не сомневаюсь, что команда разработчиков будет пытаться произвести максимальное впечатление на всех, да так, что мы не будет задумываться - правдоподобно это или просто красиво.
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-07-2003, 19:05	#11
Aleksandr D. Rad-X Человек который что-то ищет... Join Date: апр 2003 Сообщений: 1,550	Stalk У них есть цель, и они ее неотменно добьются. К тому же, для каждого реалистичность и впечатления от чего-то у каждого свои. Понятное дело, что все реальным сделать не возможно, так как не мощностей не хватит, не сил у разработчиков... Учитывать все факторы, это не легко, к тому же в жизни многое для нас обычное, для воплощения на экране монитора просто не возможно в связи многих причин и т.д. Главное чтобы все получилось то, что планируют и обещали, а там может и Stalker 2 начнет строиться.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 20:02	#12
Stalk Модератор Join Date: апр 2002 Location: Крымск Сообщений: 951	Aleksandr D. Rad-X Главное чтобы все получилось то, что планируют и обещали, а там может и Stalker 2 начнет строиться. А куда оно денется?
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-07-2003, 20:57	#13
Corso Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 64	Многое реалистичное там принесено в жертву эффектности. Попрошу привести конкретные примеры. Понятное дело, что все реальным сделать не возможно, так как не мощностей не хватит, не сил у разработчиков... Согласен. Главное чтобы все получилось то, что планируют и обещали, а там может и Stalker 2 начнет строиться. Ага.
	[Ответить с цитированием]

30-07-2003, 22:01	#14
Aleksandr D. Rad-X Человек который что-то ищет... Join Date: апр 2003 Сообщений: 1,550	Stalk Вот и я об этом же.
	[Ответить с цитированием]

31-07-2003, 11:07	#15
Stalk Модератор Join Date: апр 2002 Location: Крымск Сообщений: 951	Corso Попрошу привести конкретные примеры Здесь флейм разводить я не собираюсь, и никому не дам права, а если хочешь поговорить - через аську.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-07-2003, 17:18	#16
Corso Камрад Join Date: июл 2003 Сообщений: 64	Здесь флейм разводить я не собираюсь, и никому не дам права, а если хочешь поговорить - через аську. Да ладно. Раз ветераны говорят...
	[Ответить с цитированием]

07-08-2003, 11:22	#17
Stalk Модератор Join Date: апр 2002 Location: Крымск Сообщений: 951	Радуйтесь, камрады, соотношение реалистичности/эффектность = 60-40
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-08-2003, 11:31	#18
alexnn Камрад Join Date: мар 2003 Location: Eindhoven Сообщений: 554	Stalk Радуйтесь, камрады, соотношение реалистичности/эффектность = 60-40 Чтобы это значило?
	[Ответить с цитированием]

07-08-2003, 13:22	#19
Vitamin Камрад Join Date: авг 2003 Location: Herford, Deutschland Сообщений: 23	Да.... обломали нас с оружием разрабы круто. То что левые затворы оставили - это ладно уже смирились все, а вот то что прицеливаться нельзя - во где засада, я имею ввиду что нет прицеливания через мушку и оптики на винторезе я не видел - где тут эффектность или реалистичность? Может господа разработчики просветят?
	[Ответить с цитированием]

08-08-2003, 12:34	#20
Maklay Камрад Join Date: мар 2003 Location: Papua, New Guinea Сообщений: 1,185	Главное-сюжет, потому как оружие реалистично до определённого предела, пока это игра.
	[Ответить с цитированием]

08-08-2003, 16:24	#21
Dark_Demon Камрад Join Date: авг 2003 Location: Dark_Planet Сообщений: 157	"? Думаю, все. Реалистичный? По-моему, самый реалистичный и правдоподобный фильм из всех, которые я видел. Эффектный? Интересный? Это один из моих любимых фильмов. Он действительно ЭФФЕКТНЫЙ. хе хе самый реалистичный фильм это "ЧИСТИЛИЩЕ"
	[Ответить с цитированием]

08-08-2003, 16:25	#22
{GSC}Anton Компания GSC Game World Join Date: фев 2003 Сообщений: 18	Про реалистичность vs эффектность говорить ничего не буду. Это почти филосовский вопрос - универсального рецепта нет. Каждый разработчик находит свое золотое соотношение. Критериев решений два - визуальный и геймплей. В визуальном плане главнй художник добивается того, чтобы игра выглядела максимально хорошо в рамках концепции проекта. В плане геймплея - главное интересный геймплей. Все, что вредит геймплею не должно оставаться в игре, какая бы замечательная идея не была на бумаге. Все схемы о которых Вы говрите мы видели, играли в эти игры, но какие элементы систем прицеливания из OFP или R6 или какой-то другой будут удачны в Сталкере, становиться ясно в процессе работы над балансом. Мы эксперементируем, пробуем. Опять же в этом топике под эффектностью понимаются фотонные мутаторы, зеленых инопланетян и голивудские спецэффекты. Но и реальая жизнь полна очень эффектных событий и явлений, от которых перехватывает дыхание Так, что тут еще вопрос и в понятиях. В общем-то неблагодарный спор Сталкер - достаточно реалистичная игра как в визуальном плане, так и по геймплею. Приоритеты у нас такие - интересный геймплей, зрелищность, реалистичность. (зрелищность это не та, которая с фотонными мутаторами ) Да, нормальное состояние для игрока и других Сталкеров - когда оружие у него находиться за спиной или в кобуре. Причем автомат будет не на текстуре наприсован, а дествительно полигональный и болтаться при ходьбе. Все анимации по взятию на изготовку, убиранию оружи прилагается. Сталкер с оружием в руках редко вызывает дружественное приветствие
	[Ответить с цитированием]

08-08-2003, 16:38	#23
Dark_Demon Камрад Join Date: авг 2003 Location: Dark_Planet Сообщений: 157	и в дагонку...... если подходить со стороны реалистичности то наш герой за которого мы будем играть и от одной пули может сканчаться........ а нащет остальной физики небывает дверей которых нельзя открыть! любую дверь можно открыть или взорвать! также и здания все здание в СТРАЛКЕРЕ должны быть интерактивными полдложил ты под угол здания взрывчатку отбежал подалще и рванул! его к такойто матери! вместе с контролерами и всякими страшными монстрами в нутри! если разработчики решат сделать такую игру то им как минимум понадобиться 7-10 лет! мнето незнать сам карты делаю.......
	[Ответить с цитированием]

08-08-2003, 17:12	#24
Geen Камрад Join Date: мар 2003 Сообщений: 738	{GSC}Anton А баллистика?!?!?!? Будет реалистичной или как?
	[Ответить с цитированием]

09-09-2003, 17:05	#25
Вованыч Banned Join Date: сен 2003 Location: Первопристольная :) Сообщений: 124	Почти год читаю Ваши мессаги - решил включится в обсуждалово ИМХО делать всё разрушабельным не клёво - во первых мы состаримся игру ждать,во вторых компьтер нам понадобится - глобал ёрф симулэтер А вот чтоб пулька из винтовки на 3км по балистике летала и из дверей можно было пулями дыры вырезать - это дело И стекла так же....
	[Ответить с цитированием]