Kamrad.ru

Go Back   Kamrad.ru > Форумы общей тематики > Игры

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-09-2003, 00:40   #51
gently
Registered User
 
gently's Avatar
 
Join Date: дек 2001
Location: Москва
Сообщений: 900
Shapa.SPB.RUS
Стратешка для дэффченок.. аля барби, тока компутерная.. т.е. для продивинутых дэффченок
Скорее для задвинутых
gently is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2003, 07:53   #52
B.I.G.-=(SSDL)=-
Камрад
 
Join Date: янв 2003
Location: г.Барнаул
Сообщений: 72
Моя подруга рубается в то что играю я: CS, Morrowind, DiabloII LoD, UT2003...
B.I.G.-=(SSDL)=- is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2003, 13:04   #53
LaMagra
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Location: Красноярск
Сообщений: 105
DevilTheUndying III
"Какая ж тут концепция?"
такая же как и у всех экономических стратегий: заработал - потратил...
B.I.G.-=(SSDL)=-
"Моя подруга рубается в то что играю я"
два сопога - пара...
LaMagra is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2003, 20:57   #54
DevilTheUndying III
Злостный флудер
 
DevilTheUndying III's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Location: Odessa
Сообщений: 1,676
LaMagra
такая же как и у всех экономических стратегий: заработал - потратил - тогда это уже не стратегия, а превращения себя в бота на скриптахъ. Под стратегией имхо подразумевается нечто иное.
DevilTheUndying III is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2003, 21:38   #55
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
LaMagra Симс по своей системе схож с системой игр жанра экономической стратегии Ну может я не правильно выразлся.. Симс.. имеет какую-то частичку экономической стратегии, но эта крупинка мала.. и за всякими проблемами игры.. типа, сводить чему в WC или отправить детей в школу.. не вино экономики..
Ну если ты прямо и философски глядишь на жанр, так ВСЕ игры - есть симуляция жизни Так может говорить человек, у которова обыденная жизнь настока скучна, что он ищет чего-то нового в играх.. и пытается этими играми заменить свою жизнь.. лажа!! Жизнь в одну колонку, игры в другую.. а то запекут в Степана-Скорцова, и оденут рубашку с рукавами за спиной.. и сиди.. вспоминая волшебные моменты Симов, гонок. Игры... никогда не заменят жизнь.. и поэтому по определению, нельзя сделать игру - симуляцию жизни!!! Потому как там прийдется писать прогу, скрип.. и знать следующий шаг. А в жизни, я не знаю что будет завтра.. ходи, не ходи к гадалке

gently Скорее для задвинутых Ну "дэффушки бывают разные"

заработал - потратил... Ну в общем то так.. но там стока особенностей, что просто так экономическую систему ИМХО двумя словами не описать... даже если это СИМС Иди КС
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2003, 22:15   #56
LaMagra
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Location: Красноярск
Сообщений: 105
DevilTheUndying III
Shapa.SPB.RUS
я же говорю: концепция жанра стратегии; сначала закладываются основы, а проработка - это уже дело десятое...
Shapa.SPB.RUS
"обыденная жизнь настока скучна"
ха-ха... будто ОБЫДЕННАЯ жизнь бывает веселой...

а по поводу "человека, который заменяет жизнь играми", это ты не прав... это просто изложение идеи точки зрения, не на мир, а на игровые жанры; и не надо всегда искать в словах и фразах "глубокий" смысл, а не то потом утонишь.
LaMagra is offline   [Ответить с цитированием]
Old 02-09-2003, 22:38   #57
DevilTheUndying III
Злостный флудер
 
DevilTheUndying III's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Location: Odessa
Сообщений: 1,676
Ну в общем то так.. но там стока особенностей, что просто так экономическую систему ИМХО двумя словами не описать - для сымоф описание заработал - потратил--самое рульное.. А вот для натурально экономической стратежки сие ну никак не катитъ
DevilTheUndying III is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 03-09-2003, 17:00   #58
LaMagra
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Location: Красноярск
Сообщений: 105
DevilTheUndying III
"А вот для натурально экономической стратежки сие ну никак не катитъ"
ты видимо не понимаешь вышенаписанного: общей основой игр жанра экономической(да, наверно, и любой другой) стратегии является ЗАРОБОТОК ресурсов и ТРАТА их по желанию игрока.
но для тебя видимо надо объяснить, что даже в том же SimCity ты зарабатываешь много денег и тратишь их на обустроиство своего виртуального городка; а в Sims ты зарабатываешь мало денег и тратишь их на обустроиство своей виртуальной жилплощади. надеюсь сходство видно...
LaMagra is offline   [Ответить с цитированием]
Old 03-09-2003, 17:58   #59
DevilTheUndying III
Злостный флудер
 
DevilTheUndying III's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Location: Odessa
Сообщений: 1,676
LaMagra
Аха, теперь вспомни, что в любой нормальной экономической стратежке гораздо больше способов загребания, траты денег и т.д., и т.п... А тут экономика на уровне ларька с сигаретами.
DevilTheUndying III is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 03-09-2003, 21:40   #60
LaMagra
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Location: Красноярск
Сообщений: 105
приведи пример...

Last edited by LaMagra; 03-09-2003 at 21:59.
LaMagra is offline   [Ответить с цитированием]
Old 03-09-2003, 22:01   #61
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
LaMagra а проработка - это уже дело десятое... А скока Симсов уже вышло?? И много ли изменений в экономике??
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 03-09-2003, 22:27   #62
DevilTheUndying III
Злостный флудер
 
DevilTheUndying III's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Location: Odessa
Сообщений: 1,676
LaMagra
К примеру тот же "Негоциант" - есть ты, как некая абстрактная фигура, есть пачка населённых пунктов, есть возможность заниматься строительством, торговлей и ещё хз чем, делать репутацию и бабки, есть куча случайных событий и всяких там фенечек, проработано изменение цен в зависимосоти от объёма производства товара и от изменения его количества, и т.д., и т.п. Вот сие имхо можно назвать экономической стратегией..
DevilTheUndying III is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 03-09-2003, 22:48   #63
LaMagra
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Location: Красноярск
Сообщений: 105
Shapa.SPB.RUS
"А скока Симсов уже вышло?? И много ли изменений в экономике??"
не Симсов, а адд-онов к ним. К тому же игрушка(и адд-оны к ней то же) делалась, как коммерческий проект, поэтому если народ покупает, и ему нравится, нет смысла менять направление адд-онов.
DevilTheUndying III
ДА КАКАЯ РАЗНИЦА!!! детали - есть мелочи; основа - есть главное. Ты мне твердишь: основа - есть не главное; детали - есть определяющее. Ты вообще можешь читать, а не прочитывать; все у тебя будто "мимо ушей" проходит...
LaMagra is offline   [Ответить с цитированием]
Old 04-09-2003, 19:59   #64
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
заработал - потратил Это не экономика!! Вот пуляю я в ку Я взял рокет, т.е. заработал, я его всесь выстрелял, т.е. потратил. На самом деле.. все что угодно можно ввязать в эти слова.. и это не будет означать экономический наклон
поэтому если народ покупает, и ему нравится, нет смысла менять направление адд-онов. Еще раз.. это - тамагочи!! А не экономическая стратегия
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 04-09-2003, 20:25   #65
DevilTheUndying III
Злостный флудер
 
DevilTheUndying III's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Location: Odessa
Сообщений: 1,676
LaMagra
Не проходит "заработал - потратил Это не экономика!! Вот пуляю я в ку Я взял рокет, т.е. заработал, я его всесь выстрелял, т.е. потратил. На самом деле.. все что угодно можно ввязать в эти слова.. и это не будет означать экономический наклон" - вот уж точно..
ДА КАКАЯ РАЗНИЦА!!! - гигантская. Постарайся вдумацца исчо разок - в экономической стратежке должна быть некоторые экономическая модель, а не "заработал - потратил ", и соответственно как можно большее количество всяких там финансовых возможностей. А тут хз что. Лаве зарабатываешь ваще каким-то нерусским способом, опять же стратегического в сим ничего нет. Закупаешься чем попало тоже из одного мистического источника с фиксированными ценами.. Ну и где ф таких условиях может быть стратегия?
DevilTheUndying III is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 04-09-2003, 21:41   #66
LaMagra
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Location: Красноярск
Сообщений: 105
Shapa.SPB.RUS
DevilTheUndying III
"и это не будет означать экономический наклон"
кто это тебе сказал? в Quake денежным эквивалентом является патроны, оружее, армор и прочее; и это будет означать экономический наклон, если уж так абсурдно глядеть на вещи...
"Еще раз.. это - тамагочи!! А не экономическая стратегия"
раз: эта строчка лишняя. Я не тупой; свою мысль ты единажды выразил. Поверь - мне этого хватит, чтобы продолжить дисскусию без напоминаний о чем она.
два: экономика - это совокупность таких показателей как организация, структура и состояние отдельно данной единицы(в данном случае); тогда получается, что экономическая стратегия - есть манипуляция этими показателями, по системе составленной игроком(в данном случае).
смотрим на Sims с моей стороны: организация(структуризация) игроком "жизни", т.е. манипуляция этим параметром - присутствует; состояние человечка зависит от предыдущего параметра, и так же - присутствует в игре и изменяется.

по-моему это доказывает правоту моей теории, а если вы имеете какие-то контраргументы, то будьте добры излогать их конкретнее, не доводя до абсурда.

Last edited by LaMagra; 04-09-2003 at 21:52.
LaMagra is offline   [Ответить с цитированием]
Old 05-09-2003, 21:10   #67
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
LaMagra не доводя до абсурда ИМХО.. все доводиж до абсурда ты!! Пытаязз сделать из Симпсов мега экономическую стратегию.. там есть крупица экономики..раз, как ты говориж, заработал - потратил и есть вся экономическая система.. тогда. Каждая игра-экономическая стратегия. Давайте нахер сторем все жанры.. и у нас останутся тока гонки и экономические стратегии.. Ок! Хорошая мысль.. кому по этому поводу письмо написать???
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 05-09-2003, 21:33   #68
DevilTheUndying III
Злостный флудер
 
DevilTheUndying III's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Location: Odessa
Сообщений: 1,676
в Quake денежным эквивалентом является патроны, оружее, армор и прочее - не, ну класс! Оказывается торчащие по клубам сотни конторщиков и квакеров - на самом деле стратеги.. Цензоред..
DevilTheUndying III is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 05-09-2003, 22:37   #69
LaMagra
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Location: Красноярск
Сообщений: 105
Shapa.SPB.RUS
"Пытаязз сделать из Симпсов мега экономическую стратегию.. там есть крупица экономики..раз, как ты говориж, заработал - потратил и есть вся экономическая система.. "
я ничего не пытаюсь сделать; тем более "мега-экономическую" стратегию из Симов; экономика в крупицах не измеряется; и заработал-потратил - есть основа основ стратегий вообще...

DevilTheUndying III
а ты хоть знаешь что такое деньги? и по какому принципу ты равняешь стратегию с деньгами.
LaMagra is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2003, 01:04   #70
DevilTheUndying III
Злостный флудер
 
DevilTheUndying III's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Location: Odessa
Сообщений: 1,676
LaMagra
заработал-потратил - есть основа основ стратегий вообще - значит "заработал-потратил" - основа любой стратегии? Рульно.. ПОмню вот panzer general.. Оказывается там ещё и экономика немеряная.
а ты хоть знаешь что такое деньги? - вот уж как ни странно - да
и по какому принципу ты равняешь стратегию с деньгами - *стратегию* с *деньгами* я не ровнял. У тебя какое-то извращённое понятие о стратегиях, если кваку причисляешь к ним же
DevilTheUndying III is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2003, 09:36   #71
Зереша
Модератор
 
Join Date: мар 2001
Сообщений: 4,747
Shapa.SPB.RUS
Давайте нахер сторем все жанры.. и у нас останутся тока гонки и экономические стратегии.. Но-но. Останутся еще и квесты. ;-)
есть основа основ стратегий вообще... Ну если масса стратегических игр, где не нужно ничего зарабатывать-тратить, а надо только воевать...
Зереша is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2003, 11:46   #72
DevilTheUndying III
Злостный флудер
 
DevilTheUndying III's Avatar
 
Join Date: авг 2002
Location: Odessa
Сообщений: 1,676
Зереша
Ну если масса стратегических игр, где не нужно ничего зарабатывать-тратить, а надо только воевать... - во-во. Хотя и там ты "зарабатываешь боеприпасы, и тратишь их на вражин", цензоред.

Ой, живой модер.. Шо щаз буит
DevilTheUndying III is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2003, 15:41   #73
LaMagra
Камрад
 
Join Date: июн 2003
Location: Красноярск
Сообщений: 105
DevilTheUndying III
" вот panzer general.. Оказывается там ещё и экономика немеряная"
научись видет жанровые основы.
" вот уж как ни странно - да"
вот уж очевидно - нет.
"*стратегию* с *деньгами* я не ровнял"
да?.. тогда плохо, что не ровняешь. Основа экономики - деньги, стратегии - манипуляция. Так что без денег в экономической стратегии не будет основы для манипуляции, и это делает понятия "деньги" и "стратегия" очень близкими и почти неотъемлемыми друг от друга.
"У тебя какое-то извращённое понятие о стратегиях, если кваку причисляешь к ним же"
нечуть... кваку впервые с эк. стратегией сравнил Shapa.SPB.RUS, я поддержал его абсурдное суждение, потому как верю в логику, хотя сам "абсурд" не люблю...
Зереша
"масса стратегических игр"
это типа "Блицкриг" и тп... тогда - как на эти "стратегии" посмотреть: как на манипуляции, ладно, согласен... но "манипуляции" при этом могут так же быть и экшенами...
Так что есть ли Блицкриг - стратегия, или экшн; или есть ли стратегия - экшн, и наоборот?
LaMagra is offline   [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2003, 16:41   #74
Зереша
Модератор
 
Join Date: мар 2001
Сообщений: 4,747
Wink

LaMagra
это типа "Блицкриг" Издяваишьси? Отходами ниваловского производства в меня тыкать? ;-)
Зереша is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Old 06-09-2003, 17:24   #75
Shapa.SPB.RUS
кендер
 
Shapa.SPB.RUS's Avatar
 
Join Date: мар 2001
Location: Питер
Сообщений: 5,509
LaMagra кваку впервые с эк. стратегией сравнил Shapa.SPB.RUS Аг ана меня стрелки переводить.. Я сказал про твою основу основ!! И все.. если придерживаться ее можно дойти до абсурда. Так мы и доходим с Симсам..
Зереша Останутся еще и квесты. ;-) НЕ останутся!! Там присутствует бартер!! А это тоже экономика!! Получил ключ... потрать! Получил, какую-нить палку, потрать..
Вообще ИМХО не тема стала, а бред.. или закрывайте, или возвращаемся к дэффушкам, или во флейм ее!
Shapa.SPB.RUS is offline   Дневник [Ответить с цитированием]
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +3. The time now is 02:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions Inc.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.