Как победить Ребелов? - Page 3

Foks · 18-10-2002, 15:59

Rand
Это внутеренние дела планеты.

Hedge · 18-10-2002, 16:03

Тарантул Rand
Планета не принадлежала Республике! Планета входила в состав Конфедерации Независимых Систем!

Поэтому заявление о том, что на планете незаконно производилось оружие не имеет никакого смысла, т.к. производство оружия в другом государстве не подчиняется законам Республики. Подумайте, что послужило причиной производства оружия? Постоянные дебаты в Сенате Республики о создании Армии для нападения на Конфедерацию. Естественно, что правительство Конфедерации приняло решение создать собственную армию для противодействия угрозе со стороны Республики.

Также не имеет смысла утверждение: джедаи прибыли на планету для проведения расследования, причём Совет джедаев был официальным "правозащитным" органом, и ответная агрессия послужила лишь доказательством преступных планов геонозийской шайки.
Расследование на территории другого государства, проводимое без юрисдикции официального правительства этого государства, называется шпионажем.
"Правозащитный" орган (Совет джедаев) не имел никакой юрисдикции на Геонозисе, а следовательно его действия на планете являются вмешательством во внутренние дела другого государства.

Moonlighter · 18-10-2002, 16:59

Сторонники Альянса/НР, а мы не с того начали.
Hedge, террористы-это те, кто убивает мирное население. Можешь привести примеры убийства мирного населения Альянсом/НР? А я могу привести факты массового убийства мирного населения империей. Более конкретно-убийствами по распоряжению высших должностных лиц империи. Более того, эти убийства носили для империи доктринальный характер.
Можешь привести факты порабощения в Альянсе/НР по признаку расы (как, кстати, и по иным?). Нет? А я могу привести факты таких действий империи.
Террористы-это те, кто нападает на мирное население с оружием в руках. Именно этим занимались террористические имперские вооруженные силы по всей Галактике. Факты есть. Также, как есть факты того , что Альянс/НР этим не занимались. Принципиально.
Что касается "законности правительства". Если правительство, пусть даже законно избранное, обмануло доверие своих граждан, если оно занимается геноцидом, если оно использует исключительно военную силу и карательные органы для решения политических проблем, и притом систематически (факты:про судьбу родителей Кипа Даррона напомнить?), то "право и долг граждан-сбросить такое правительство, если потребуется, с оружием в руках". Чем и занимается Альянс.

Именно империя возвела правление при помощи страха силы в принцип. Но люди и не-люди не могут бояться вечно. И вот тогда они берутся за оружие, чтобы отстоять свое право не бояться. И не важно, сколь прочна удавка страха, сплетенная очередным императором, великим фюрером, вождем и учителем. Рано или поздно, она рвется, и горе тогда тем, кто сознательно помогал ее плести. Так всегда было в истории, и так будет впредь. Даже в одной очень-очень далекой Галактике.
Best Regards,
Crix Moonlighter

Rand · 18-10-2002, 17:35

Ну как казнть это внутреннее дело планеты. Не терять же добро, ведь Анакин это не только ценный мех, но и несколько килограмм высококачественого сала.

Hedge
А Конфедирация образовалась на Дженосисе перед глазами Оби-Вана, а не до этого. Дуку их там собрал именно для этого.
производство оружия в другом государстве не подчиняется законам Республики.
Если это оружие будет направлено против граждан Республики - это уже не внутреннее дело планеты.
Джедаи и клоны нанесли привентивный удар по агресивной группировке.
Почему системы входящие в Конфедирацию не вышли из Республики мирно?
Их кто-то не пускал. Может Канцлер Палпатин?
Провели бы референдум, выдвинули предложение в сенат, такого не было. Видимо кто-то их убедил что это бесполезно. Кто-бы это мог быть

Rand · 18-10-2002, 17:38

Вообще этот спор бесполезен, каждый останется при своем мнении.
Скажите имперцы, а вам без ребелов скучно не было бы. Только честно.

Foks · 18-10-2002, 17:42

Moonlighter, Rand
Не убедительно, господа.

Rand · 18-10-2002, 17:44

Foks
Не убедительно, господа.
Это как-то пространно, пояснение требуется.

Moonlighter · 18-10-2002, 17:51

Foks
Не убедительно, господа
Что именно "неубедительно"? Известные факты? То, что они были прямым следствием имперской системы?

Помнится, история обеих DS была оч-чень убедительна для всех жителей Галактики

ST7 · 18-10-2002, 20:52

Ну всяких там джедаев Палыч перевербует, а остальных должностями переманить.... А если нет, то давить их!!!!!

Khabarik · 19-10-2002, 02:57

Hedge
Потом именно Йода привел армию клонов на Геонозис по собственному почину!

Где здесь одобрение Верховного канцлера?

При чем тут канцлер? Для кого создавалась армия клонов? Для Главы Совета Джедаев. Значит это была _его_ армия. И привел он её для защиты одного из джедаев - как никак устав ордена. Он распространяется на всю галактику.

DED Vader · 19-10-2002, 03:35

Alexius
Admiral Tolwin - Великий Человек. "The Price of Freedom is ethernal Vigialence".
Нут Ганрей D Vito Admiral Zaarin
смотрите ка не вернитесь к стопервому осбуждению преимуществ/недостатков Империи/Республики.
РЕБЕЛАМ
что вы так вцепились в свою СР, НР? Попробуте ка посторить Коммунизм в Галактике! А мы посмотрим, что у вас получится, демократы вы мои

Hedge
Сила с Тобой Темный Джедай.
Darth Schturmer
против этого не попрешь.

Stormtrooper · 19-10-2002, 12:16

Khabarik

При чем тут канцлер? Для кого создавалась армия клонов? Для Главы Совета Джедаев. Значит это была _его_ армия.

Вот и пример создания вооруженного формирования, не подчиняющегося законным органам государственной власти.
То есть по твоему - орден джедаев - некое "государство в государстве", не подчиняющееся общим законам и действующее только по своему усмотрению?

DED Vader · 19-10-2002, 12:50

Stormtrooper
орден джедаев - некое "государство в государстве", не подчиняющееся общим законам и действующее только по своему усмотрению
вот именно так. Считали себя выше, умнее и лучше.
Но во главе этого ордена стояли глупцы, в т.ч. трусливый Йода.

Admiral Zaarin · 19-10-2002, 15:52

Пытался найти здесь мои рассуждения насчёт того, кто же на самом деле джедаи, и насколько правдива легенда об их благородстве. Не нашёл.
Кто найдёт, тому спасибо - хочу на основе того текста развёрнутую статью для "Бастиона" наваять...

Таркин · 19-10-2002, 16:07

Ваяйте! Джедаи-это конгломерат непонятно-кого занимающийся непонятно-чем!

HellgaQA · 20-10-2002, 00:46

Ну про Yoda'у это вы зря Ded Vader, мудрость никогда не сочетается с трусостью, и хоть он все-же по другую сторону баррикад, не стоит уподобляться rebel's и поливать грязью все подряд, это унижает Империю. А ситы как некая модификацця джедаев тоже не нужны?
P.S. а повстанцев надо тихо давить и все.

Khabarik · 20-10-2002, 00:52

DED Vader
что вы так вцепились в свою СР, НР? Попробуте ка посторить Коммунизм в Галактике! А мы посмотрим, что у вас получится, демократы вы мои
Галактическая республика просуществовала тысячелетие, империя - одно поколение. И у кого значит лучше получилось, а?

Stormtrooper
Вот и пример создания вооруженного формирования, не подчиняющегося законным органам государственной власти.
Не они его создали, а Палыч. Просто в тот момент данные силы оказались необходимы.
То есть по твоему - орден джедаев - некое "государство в государстве", не подчиняющееся общим законам и действующее только по своему усмотрению?
В некотором роле. Спецслужбы с практически неограниченными полномочиями. Ограничены только уставом ордена.

вот именно так. Считали себя выше, умнее и лучше.
Но во главе этого ордена стояли глупцы, в т.ч. трусливый Йода.
Глупец, управлявший 800 лет. Умница Палыч - меньше 30. Как-то несвязно получается, знаешь

DED Vader · 20-10-2002, 01:56

Khabarik
по поводу Империи я тебе уже ответил в параллельном треде.
У каждого что-то получилось, но Империи не дали до конца развиться.
Банда консервативных фанатиков, почти агубившая молодую Империю.

Khabarik · 20-10-2002, 02:19

DED Vader
Банда консервативных фанатиков, почти агубившая молодую Империю.
Милитаристкий диктаторишка, разваливший великую Республику?

DED Vader · 20-10-2002, 03:29

HellgaQA
про Йоду - это конкретный эпизод когда он отказывается взять мальчика в ученики. И вот не взял бы он его, представьте что малыш обиделся бы на джедаев (а он обиделся на совет- это было видно в фильме).
И стал бы со временем сам пытаться познать Силу. В итоге еще раньше бы оказался на темной стороне.

Хабарик,
Республику удалось развалить потому что она уже давно прогнила изнутри.
Палпатин был лишь "катализатором" этого процесса. Причем обратите внимание - смена правления прошла мягко и без общегалактического потрясения. Набу - был локакльный конфликт. Война Клонов - наведение порядка в республике. Выход из всего положения был лишь в том чтобы создать единое мощное государство, в котором бы не было места бесконечным заседаниям, бюрократии, и прочим проволочкам, способным затащить галактику в кризис. Может тебя не устроила кандидатура Палпатина? А кто бы еще смог стать достойным трона Императора? Как насчет тебя?

Raymond Saint · 20-10-2002, 06:23

Тарантул
Разве законно убивать (на Скайволкере висит 50 000 невинных жизней) , грабить, мародёрствовать??

Raymond Saint · 20-10-2002, 06:30

Короче получается так:
1. Ребелы хотят восстановить "законную" власть
2. Для этого им нужно оружие (и побольше), для этого они
а) Обещают планетам-спонсорам место в НР (покупают оружие)
б) Захватывают имперские конвои (и воруют вооружение)
в) уничтожают имперские патрули (отбирают оружие)
- и всё это как эже давно говорилось ради "банальной борьбы за власть" Хедж(С) манипулировали Скайволкером - конкретно промыли пацану мозги

Raymond Saint · 20-10-2002, 06:45

опс, это я первую страницу читал

Admiral Zaarin
попробуй поиском...

Khabarik · 21-10-2002, 00:37

DED Vader
Выход из всего положения был лишь в том чтобы создать единое мощное государство, в котором бы не было места бесконечным заседаниям, бюрократии, и прочим проволочкам, способным затащить галактику в кризис.
А результатом стала гонка вооружений, порабощение систем и всеобщее недовольство. Не лучший выход...

Может тебя не устроила кандидатура Палпатина? А кто бы еще смог стать достойным трона Императора? Как насчет тебя?
Это предложение?

DED Vader · 21-10-2002, 01:26

Khabarik
не гонка вооружений, но лишь укрепление своих сил, поддержание на должном уровние своих вооруженных сил. Ибо "Хочешь Мира - готовься к Войне".

А как ты думаешь? Это преложение? Допустим станешь ты Императором и что ты тогда сделаешь?

View Poll Results: Как победить ребелей?
ДАВИТЬ! Давить флотом, давить DS, ДАВИТЬ!!!!!	70	53.85%
Зачем так жестоко? Можно решить дипломатическим путем!	5	3.85%
Плюнуть на них- сами вымрут	15	11.54%
Я сам Ребел!!!	22	16.92%
Обьединиться с ними и ввести реформы...	18	13.85%
Voters: 130. You may not vote on this poll

18-10-2002, 16:03	#52
Hedge Модератор Dark Jedi Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 2,176	Тарантул Rand Планета не принадлежала Республике! Планета входила в состав Конфедерации Независимых Систем! Поэтому заявление о том, что на планете незаконно производилось оружие не имеет никакого смысла, т.к. производство оружия в другом государстве не подчиняется законам Республики. Подумайте, что послужило причиной производства оружия? Постоянные дебаты в Сенате Республики о создании Армии для нападения на Конфедерацию. Естественно, что правительство Конфедерации приняло решение создать собственную армию для противодействия угрозе со стороны Республики. Также не имеет смысла утверждение: джедаи прибыли на планету для проведения расследования, причём Совет джедаев был официальным "правозащитным" органом, и ответная агрессия послужила лишь доказательством преступных планов геонозийской шайки. Расследование на территории другого государства, проводимое без юрисдикции официального правительства этого государства, называется шпионажем. "Правозащитный" орган (Совет джедаев) не имел никакой юрисдикции на Геонозисе, а следовательно его действия на планете являются вмешательством во внутренние дела другого государства.
	Дневник

18-10-2002, 17:51	#58
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	Foks Не убедительно, господа Что именно "неубедительно"? Известные факты? То, что они были прямым следствием имперской системы? Помнится, история обеих DS была оч-чень убедительна для всех жителей Галактики __________________ "Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

20-10-2002, 06:23	#71
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Тарантул Разве законно убивать (на Скайволкере висит 50 000 невинных жизней) , грабить, мародёрствовать??
	Дневник

20-10-2002, 06:30	#72
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	Короче получается так: 1. Ребелы хотят восстановить "законную" власть 2. Для этого им нужно оружие (и побольше), для этого они а) Обещают планетам-спонсорам место в НР (покупают оружие) б) Захватывают имперские конвои (и воруют вооружение) в) уничтожают имперские патрули (отбирают оружие) - и всё это как эже давно говорилось ради "банальной борьбы за власть" Хедж(С) манипулировали Скайволкером - конкретно промыли пацану мозги
	Дневник

18-10-2002, 15:59	#51
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Rand Это внутеренние дела планеты.

18-10-2002, 16:59	#53
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	Сторонники Альянса/НР, а мы не с того начали. Hedge, террористы-это те, кто убивает мирное население. Можешь привести примеры убийства мирного населения Альянсом/НР? А я могу привести факты массового убийства мирного населения империей. Более конкретно-убийствами по распоряжению высших должностных лиц империи. Более того, эти убийства носили для империи доктринальный характер. Можешь привести факты порабощения в Альянсе/НР по признаку расы (как, кстати, и по иным?). Нет? А я могу привести факты таких действий империи. Террористы-это те, кто нападает на мирное население с оружием в руках. Именно этим занимались террористические имперские вооруженные силы по всей Галактике. Факты есть. Также, как есть факты того , что Альянс/НР этим не занимались. Принципиально. Что касается "законности правительства". Если правительство, пусть даже законно избранное, обмануло доверие своих граждан, если оно занимается геноцидом, если оно использует исключительно военную силу и карательные органы для решения политических проблем, и притом систематически (факты:про судьбу родителей Кипа Даррона напомнить?), то "право и долг граждан-сбросить такое правительство, если потребуется, с оружием в руках". Чем и занимается Альянс. Именно империя возвела правление при помощи страха силы в принцип. Но люди и не-люди не могут бояться вечно. И вот тогда они берутся за оружие, чтобы отстоять свое право не бояться. И не важно, сколь прочна удавка страха, сплетенная очередным императором, великим фюрером, вождем и учителем. Рано или поздно, она рвется, и горе тогда тем, кто сознательно помогал ее плести. Так всегда было в истории, и так будет впредь. Даже в одной очень-очень далекой Галактике. Best Regards, Crix Moonlighter

18-10-2002, 17:35	#54
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Ну как казнть это внутреннее дело планеты. Не терять же добро, ведь Анакин это не только ценный мех, но и несколько килограмм высококачественого сала. Hedge А Конфедирация образовалась на Дженосисе перед глазами Оби-Вана, а не до этого. Дуку их там собрал именно для этого. производство оружия в другом государстве не подчиняется законам Республики. Если это оружие будет направлено против граждан Республики - это уже не внутреннее дело планеты. Джедаи и клоны нанесли привентивный удар по агресивной группировке. Почему системы входящие в Конфедирацию не вышли из Республики мирно? Их кто-то не пускал. Может Канцлер Палпатин? Провели бы референдум, выдвинули предложение в сенат, такого не было. Видимо кто-то их убедил что это бесполезно. Кто-бы это мог быть

18-10-2002, 17:38	#55
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Вообще этот спор бесполезен, каждый останется при своем мнении. Скажите имперцы, а вам без ребелов скучно не было бы. Только честно.

18-10-2002, 17:42	#56
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Сообщений: 6,753	Moonlighter, Rand Не убедительно, господа.

18-10-2002, 17:44	#57
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Foks Не убедительно, господа. Это как-то пространно, пояснение требуется.

18-10-2002, 20:52	#59
ST7 Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 284	Ну всяких там джедаев Палыч перевербует, а остальных должностями переманить.... А если нет, то давить их!!!!!

19-10-2002, 02:57	#60
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	Hedge Потом именно Йода привел армию клонов на Геонозис по собственному почину! Где здесь одобрение Верховного канцлера? При чем тут канцлер? Для кого создавалась армия клонов? Для Главы Совета Джедаев. Значит это была _его_ армия. И привел он её для защиты одного из джедаев - как никак устав ордена. Он распространяется на всю галактику.

19-10-2002, 03:35	#61
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Alexius Admiral Tolwin - Великий Человек. "The Price of Freedom is ethernal Vigialence". Нут Ганрей D Vito Admiral Zaarin смотрите ка не вернитесь к стопервому осбуждению преимуществ/недостатков Империи/Республики. РЕБЕЛАМ что вы так вцепились в свою СР, НР? Попробуте ка посторить Коммунизм в Галактике! А мы посмотрим, что у вас получится, демократы вы мои Hedge Сила с Тобой Темный Джедай. Darth Schturmer против этого не попрешь.

19-10-2002, 12:16	#62
Stormtrooper Камрад Join Date: мая 2002 Location: Донецк Сообщений: 132	Khabarik При чем тут канцлер? Для кого создавалась армия клонов? Для Главы Совета Джедаев. Значит это была _его_ армия. Вот и пример создания вооруженного формирования, не подчиняющегося законным органам государственной власти. То есть по твоему - орден джедаев - некое "государство в государстве", не подчиняющееся общим законам и действующее только по своему усмотрению?

19-10-2002, 12:50	#63
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Stormtrooper орден джедаев - некое "государство в государстве", не подчиняющееся общим законам и действующее только по своему усмотрению вот именно так. Считали себя выше, умнее и лучше. Но во главе этого ордена стояли глупцы, в т.ч. трусливый Йода.

19-10-2002, 15:52	#64
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Пытался найти здесь мои рассуждения насчёт того, кто же на самом деле джедаи, и насколько правдива легенда об их благородстве. Не нашёл. Кто найдёт, тому спасибо - хочу на основе того текста развёрнутую статью для "Бастиона" наваять...

19-10-2002, 16:07	#65
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Сообщений: 1,468	Ваяйте! Джедаи-это конгломерат непонятно-кого занимающийся непонятно-чем!

20-10-2002, 00:46	#66
HellgaQA Камрад Join Date: авг 2002 Location: Хабаровск Сообщений: 15	Ну про Yoda'у это вы зря Ded Vader, мудрость никогда не сочетается с трусостью, и хоть он все-же по другую сторону баррикад, не стоит уподобляться rebel's и поливать грязью все подряд, это унижает Империю. А ситы как некая модификацця джедаев тоже не нужны? P.S. а повстанцев надо тихо давить и все.

20-10-2002, 00:52	#67
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	DED Vader что вы так вцепились в свою СР, НР? Попробуте ка посторить Коммунизм в Галактике! А мы посмотрим, что у вас получится, демократы вы мои Галактическая республика просуществовала тысячелетие, империя - одно поколение. И у кого значит лучше получилось, а? Stormtrooper Вот и пример создания вооруженного формирования, не подчиняющегося законным органам государственной власти. Не они его создали, а Палыч. Просто в тот момент данные силы оказались необходимы. То есть по твоему - орден джедаев - некое "государство в государстве", не подчиняющееся общим законам и действующее только по своему усмотрению? В некотором роле. Спецслужбы с практически неограниченными полномочиями. Ограничены только уставом ордена. вот именно так. Считали себя выше, умнее и лучше. Но во главе этого ордена стояли глупцы, в т.ч. трусливый Йода. Глупец, управлявший 800 лет. Умница Палыч - меньше 30. Как-то несвязно получается, знаешь

20-10-2002, 01:56	#68
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Khabarik по поводу Империи я тебе уже ответил в параллельном треде. У каждого что-то получилось, но Империи не дали до конца развиться. Банда консервативных фанатиков, почти агубившая молодую Империю.

20-10-2002, 02:19	#69
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	DED Vader Банда консервативных фанатиков, почти агубившая молодую Империю. Милитаристкий диктаторишка, разваливший великую Республику?

20-10-2002, 03:29	#70
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	HellgaQA про Йоду - это конкретный эпизод когда он отказывается взять мальчика в ученики. И вот не взял бы он его, представьте что малыш обиделся бы на джедаев (а он обиделся на совет- это было видно в фильме). И стал бы со временем сам пытаться познать Силу. В итоге еще раньше бы оказался на темной стороне. Хабарик, Республику удалось развалить потому что она уже давно прогнила изнутри. Палпатин был лишь "катализатором" этого процесса. Причем обратите внимание - смена правления прошла мягко и без общегалактического потрясения. Набу - был локакльный конфликт. Война Клонов - наведение порядка в республике. Выход из всего положения был лишь в том чтобы создать единое мощное государство, в котором бы не было места бесконечным заседаниям, бюрократии, и прочим проволочкам, способным затащить галактику в кризис. Может тебя не устроила кандидатура Палпатина? А кто бы еще смог стать достойным трона Императора? Как насчет тебя?

20-10-2002, 06:45	#73
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	опс, это я первую страницу читал Admiral Zaarin попробуй поиском...
	Дневник

21-10-2002, 00:37	#74
Khabarik Мул упертый, одна шт. Join Date: сен 2001 Location: Piter Сообщений: 3,956	DED Vader Выход из всего положения был лишь в том чтобы создать единое мощное государство, в котором бы не было места бесконечным заседаниям, бюрократии, и прочим проволочкам, способным затащить галактику в кризис. А результатом стала гонка вооружений, порабощение систем и всеобщее недовольство. Не лучший выход... Может тебя не устроила кандидатура Палпатина? А кто бы еще смог стать достойным трона Императора? Как насчет тебя? Это предложение?

21-10-2002, 01:26	#75
DED Vader Наследник Империи Join Date: окт 2001 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 792	Khabarik не гонка вооружений, но лишь укрепление своих сил, поддержание на должном уровние своих вооруженных сил. Ибо "Хочешь Мира - готовься к Войне". А как ты думаешь? Это преложение? Допустим станешь ты Императором и что ты тогда сделаешь?