Сравнительная Таблица Русификации Sw Слов - Page 3

Roman2 · 12-12-2001, 16:09

Mephisto
> класса "Император".
Да, разумеется. Только следует осторожнее подходить к разнообразным комбинациям слов в тексте.

Devona_Shade · 13-12-2001, 09:53

Roman2
Скажи пожалуйста, а в словосочетании "Cloackshape Fighter" слово "Cloack" написано правильно? Ты уж извини, но ВСЕ мои словари, как электронные, так и бумажные, дают только один перевод - клоака...
"истребитель в форме клоаки" - это замечательно...

Переплюнуло даже "трактор БИМ"...

KooZeeN · 13-12-2001, 10:22

Roman2
ИМХО в твоем предложении оччень много правильного и разумного. Но!!!
Если одни названия техники переводить други не переводить с третьими еще что-то выдумывать то тогда мы сами не разберемся где-что.

ИМХО надо или ВСЕ переводить или НИЧЕГО не переводить.

Devona_Shade
Наскока я знаю без словарей - cloak - плащ, накидка.
А cloaked - типа "скрытный".
Может я не прав? До смысла этого слова я доходил сам без словарей.

Devona_Shade · 13-12-2001, 10:39

KooZeeN cloak- действительно плащ... или "скрытный", а "Cloack" - вот то самое...

Roman2 · 13-12-2001, 13:03

KooZeeN
> слово "Cloack" написано правильно?
Разумеется, не правильно

Обчепятка.

> Если одни названия техники переводить други не переводить
Предлагаемое правило - стандартно и подходит для всех случаев.
Формулирую:

1) Тех. индексы (Z-95, R-41) - не переводить и не транслитерировать.
2) Названия типов техники (истребитель, катер, крейсер, разрушитель, дредноут, канонерка) - переводить.
3) Словесные "прозвища" моделей транслитерировать (с одним исключением, см. прим)
4) Содержимое аббривеатур и сокращения - переводить (СИД)
5) Имена собственные (Дефианс, Экзекутор, Корруптер, Леди Лак, Таркин) - транслитерировать.
Примечание:
Для именования республиканских истребителей, название которых (в смысле, прозвища!) происходит от близких по форме букв латинского алфавита - по правилу "[лат. буква]-винг"

Думаю, что подобный вариант близок к оптимальному...

Sat · 13-12-2001, 13:48

Roman2 Хорошее предложение

KooZeeN · 13-12-2001, 15:08

Roman2

Согласен...
Но не поворачивается язык.... Писал уже. Я всю жизнь летал на Тай-Файтере.

И еще как быть с SSD? Как перевести это сокращение?
Не хочу запутывать но меня все время интересовало как перевести Interdictor?

И чтоб вас вконец запутать

Во всех космосимуляторах Лукаса все названия крафтов сокращаются до 3-х букв. Как тут быть?

Мое предложение - нефиг ничего переводить. Писать или так как есть (TIE-Fighter, TF) или в русской транскрипции (Тай-Файтер, ТФ) или как это называется.
Забота о ламерах от ЗВ - ИМХО не стоящее занятие. Они все равно не поймут или им это будет "до фени", или все напутают. А нам как "фанатам" и "прдвинутым" будет самим сложно разбираться что чему в каком переводе соответствует.

Это мое личное ИМХО и никому я навяливать не собираюсь. Но буду придерживаться его пока Форум не примет окончательного решения. Но не гарантирую что это решение таки будет найдено. И не гарантирую что буду придерживаться его если таковое будет найдено

Еще прау слов в поддержку своей версии. Возьмем компьютерщиков постоянно занимающихся своей профессиональной деятельностью. Часто вы от них слыхали Накопитель на Жеских Магнитных Дисках (НЖМД)? Наверное таки Винчестер, Винт, Хард в конце концов в прайсах уже пишут HDD. Ламеру не понятно, а оно ему надо? А спец и фанат всегда поймут. Им даже церез дробь напиши конфигурацию - и все понятно 600/256/20/GF3. Все!!!

В книги мою концепцию конечно давать нельзя и если эта таблица делается в первую очередь для книжного перевода - то тогда совсе отбросить.

Уф!
Все

Комментсы!!!

Devona_Shade · 13-12-2001, 15:32

KooZeeN Не горячись так... Никто никому свое мнение не навязывает...

Roman2 · 13-12-2001, 17:25

KooZeeN
> Это мое личное ИМХО и никому я навяливать не собираюсь.
Спокойствие, только спокойствие

На то он и форум, чтоб на нём можно было вести разумную дискуссию для общей пользы.

> Но не поворачивается язык....
Это издержки. Существут и другие мусорные фразы "поиск в директории", слово "катАлог" с ударением на втором слоге,
Я имею в виду, прежде всего литературные переводы. Что допустимо в игре (а в играх лучше оставить латинские буквы во всех названиях) - то книге смерть!

Одна расшифровка TIE внесёт заметную сумятицу, при употреблении же СИД этого не будет.
С Intredictor-ом всё просто. Т.к. это Intredictor Cruiser, то правило такое же, как с крейсером Каламари.
Т.е. слово "Интредиктор" транслитерировать, ибо прямого русского аналога я не вижу....
А относительно перевода игр - я сторонник следующей стратегии:
1) Имена героев - транслитерировать.
2) Названия техники оставить латинскими буквами.

Sat · 13-12-2001, 18:02

Roman2 Ой, такое упустил...

Меня лично тоже коробит от "СИД-истребитель", хотя это и правильно

Читая книги, я такое безобразие автоматически воспринимаю (как и некоторые другие камрады, как оказалось) в классическом варианте - Tie Figther и все тут!!! Для меня это такой же торговый знак, как Marlboro или Sony.

KooZeeN · 14-12-2001, 09:36

Devona_Shade Roman2
я не горячусь, просто еще раз высказал свое мнение.

ИМХО -для игр и для форума оставляем так как есть или транслитерируем, а для литературы я готов согласится с твоим правилом основанным на 5 пунктах.

Roman2 · 14-12-2001, 10:06

KooZeeN
> для игр и для форума
В играх и форуме термины TIE, SSD и т.п. - устоявшиеся.
Более того, в форуме всем всё понятно в любой форме

И так:
Консенсус?

Devona_Shade · 14-12-2001, 10:28

ОК! И вообще мир, дружба, пиво!

Mephisto · 14-12-2001, 16:37

1) Тех. индексы (Z-95, R-41) - не переводить и не транслитерировать.

ok

2) Названия типов техники (истребитель, катер, крейсер, разрушитель, дредноут, канонерка) - переводить.

ok

4) Содержимое аббривеатур и сокращения - переводить (СИД)

ok

3) Словесные "прозвища" моделей транслитерировать (с одним исключением, см. прим)

5) Имена собственные (Дефианс, Экзекутор, Корруптер, Леди Лак, Таркин) - транслитерировать.

нет.
зачем тогда вообще переводить ?
давайте будем тогда все как в оригинале писать

Lord · 15-12-2001, 09:17

Я согласен с Mephisto если для ламаков переводить, то уже всё переводить

Старый Суслик · 15-12-2001, 15:14

Mephisto
По поводу переводов названий крупных кораблей....

Народ, видимо, имеет ввиду разницу между:
Imperial и Emperor... и т.д.

Оригинальные названия:

Victory-class Star Destroyer
Imperial Star Destroyer (нет слова class)
Imperial II-class Star Destroyer
Super Star Destroyer (нет слова class)
Executor-class Star Destroyer
Republic-class Star Destroyer

У меня давно есть желание поговорить с некоторыми авторами ЗВ в темном переулке...

Mephisto · 15-12-2001, 18:27

Imperial Star Destroyer (нет слова class)
Imperial II-class Star Destroyer

Я ж уже про это говорил !
Читайте тут:
http://www.theforce.net/swtc/isd.html#description

"The ship class was named after the Imperator in the Mandel blueprints of 1978, long before the present generation of references."

"Referring to a starship as an "Imperial-class star destroyer" is equivalent to talking about a "Japanese-class submarine" or nonsense of that kind."

Mephisto · 15-12-2001, 18:36

про Super Star Destroyer:

http://www.theforce.net/swtc/ssd.html

"In the movies, the Executor is only called a "star destroyer" or "super star destroyer" by characters who are under stress. Princess Leia, escaping from Bespin, was exhausted. She was never known as a naval expert anyhow. Similarly Lord Vader was deeply upset when he left Bespin, and it isn't clear whether he meant to signal Executor directly or via a true star destroyer that attended and remained off-camera. Admiral Ackbar, evidently floundering with the human language, called the ship a "super star destroyer" in the heat of battle. Calmer characters call it a "command ship," [Solo approaching Endor; Palpatine giving orders to Vader]. C-3PO [in Classic STAR WARS] says that it looks like an oversized "battlecruiser." Executor's mass and power are orders of magnitude beyond a mere destroyer. Therefore the term "super star destroyer" can only be slang, and the term "Super-class" is a corruption of slang."

Roman2 · 15-12-2001, 20:46

Mephisto

Quote:

5) Имена собственные (Дефианс, Экзекутор, Корруптер, Леди Лак, Таркин) - транслитерировать.

нет.
зачем тогда вообще переводить ?

Это вообще непереводимо.
Пример относительно "Киттихок" - замечательный.
Это всё равно, что переводить названия городов (Торжок, Мытищи) на английский...

Quote:

давайте будем тогда все как в оригинале писать

Давайте. Только главное при этом не смешивать английские, немецкие и латинские буквы

А если серьёзно - писать, как в оригинале, но русскими буквами. Читатель не должен знать английского языка (да и не знает). Это только мы тут можем что-то знать, а они - нет.

Да и представьте, как это будет звучать, если читать будет тот, кто французский учил

Mephisto · 15-12-2001, 23:41

Roman2
Ну согласись что писать в литературном переводе "Стар Дезтроер" или "трактор бим" это бред.
Потом пойдут "лайтсейбры" и "форс джампы" и т.д.

Это вообще непереводимо.

перевести можно все.
этим как раз тут и занимаемся

Roman2 · 16-12-2001, 00:09

Mephisto
Ну, блин, ну хоть прочесть, что я написал можно было?
Какой ещё "Стар дезтроер"???
Я же сказал, только собственные!!!!

Т.е. звёздный разрушитель!
Но не звёздный разрушитель "Затмение", а звёздный разрушитель "Эклипс"
----
Отвести на крейсер "Либерти" и расстрелять с позором!

Mephisto · 16-12-2001, 01:41

Толку ноль.
Все ранво тот же самый бред получается.
Будут "Екзекьютеры" с "Девастатарамим" против "Либерт", "Хоум Уанов" и прочих "Миллениум Фалконов".

Roman2 · 16-12-2001, 11:30

Mephisto

Quote:

Будут "Екзекьютеры" с "Девастатарамим" против "Либерт", "Хоум Уанов" и прочих "Миллениум Фалконов"

Угу. Всегда коробит поначалу.
Но учитывая то, что бОльшая часть имён привязана к англоязычному сленгу, а то и вовсе выглядит комично после перевода сути....
Названия городов, имена, фамилии (всё, что пишется с большой буквы) никогда не переводится.
Посему я пиво пью в "Твин Пигс", а не в двух свиньях...
К тому же не "Екзекьютор", а "Экзекутор" - основа латинская, да и слово от той же основе "экзекуция" нормально употребляется в русском языке (если кто не в курсе)
-------
Вообще, проблему смешения языков, передачи сути названий и формы оных неплохо решил Олег Дивов в книге "Лучший экипаж солнечной" - рекомендую для ознакомления.
В книге введены термины класса:
"Ср%:ый бэтлшип" - применительно к одной из боевых машин
"Траходактиль" - применительно к адмиралу Успенскому со стороны контр-адмирала Рабиновича
и "Попутного х;ра ему в затылок".
Очень хорошо проведена псевдо-трансляция диалогов. Пример - диалог о Марго Фальцфейн
"А Марго - расстрелять на х%й"
"Как расстрелять??????!!!!!"
"На ..й!"
------
Эх, придётся опять запустить Terminus, найти Mephisto, да угостить парочкой "Omega".

Старый Суслик · 16-12-2001, 13:29

Как сказал один знакомый прапорщик:
- Правота определяется скорострельностью...

Короче, народ, пора бы уже и договариваться...
Я для себя решил: прав тот, кто предоставляет мне свои сайты для выкладки перевода... И все тут.
Остальные имеют полное право говорить все что вздумается...
Как в парламенте.

Lord · 16-12-2001, 16:01

Несправедливость!!!!!

12-12-2001, 16:09	#1
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Mephisto > класса "Император". Да, разумеется. Только следует осторожнее подходить к разнообразным комбинациям слов в тексте.
	[Ответить с цитированием]

13-12-2001, 09:53	#2
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Сообщений: 9,812	Roman2 Скажи пожалуйста, а в словосочетании "Cloackshape Fighter" слово "Cloack" написано правильно? Ты уж извини, но ВСЕ мои словари, как электронные, так и бумажные, дают только один перевод - клоака... "истребитель в форме клоаки" - это замечательно... Переплюнуло даже "трактор БИМ"...
	[Ответить с цитированием]

13-12-2001, 10:22	#3
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Сообщений: 2,610	Roman2 ИМХО в твоем предложении оччень много правильного и разумного. Но!!! Если одни названия техники переводить други не переводить с третьими еще что-то выдумывать то тогда мы сами не разберемся где-что. ИМХО надо или ВСЕ переводить или НИЧЕГО не переводить. Devona_Shade Наскока я знаю без словарей - cloak - плащ, накидка. А cloaked - типа "скрытный". Может я не прав? До смысла этого слова я доходил сам без словарей.
	[Ответить с цитированием]

13-12-2001, 10:39	#4
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Сообщений: 9,812	KooZeeN cloak- действительно плащ... или "скрытный", а "Cloack" - вот то самое...
	[Ответить с цитированием]

13-12-2001, 13:03	#5
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	KooZeeN > слово "Cloack" написано правильно? Разумеется, не правильно Обчепятка. > Если одни названия техники переводить други не переводить Предлагаемое правило - стандартно и подходит для всех случаев. Формулирую: 1) Тех. индексы (Z-95, R-41) - не переводить и не транслитерировать. 2) Названия типов техники (истребитель, катер, крейсер, разрушитель, дредноут, канонерка) - переводить. 3) Словесные "прозвища" моделей транслитерировать (с одним исключением, см. прим) 4) Содержимое аббривеатур и сокращения - переводить (СИД) 5) Имена собственные (Дефианс, Экзекутор, Корруптер, Леди Лак, Таркин) - транслитерировать. Примечание: Для именования республиканских истребителей, название которых (в смысле, прозвища!) происходит от близких по форме букв латинского алфавита - по правилу "[лат. буква]-винг" Думаю, что подобный вариант близок к оптимальному...
	[Ответить с цитированием]

13-12-2001, 13:48	#6
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Roman2 Хорошее предложение
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-12-2001, 15:08	#7
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Сообщений: 2,610	Roman2 Согласен... Но не поворачивается язык.... Писал уже. Я всю жизнь летал на Тай-Файтере. И еще как быть с SSD? Как перевести это сокращение? Не хочу запутывать но меня все время интересовало как перевести Interdictor? И чтоб вас вконец запутать Во всех космосимуляторах Лукаса все названия крафтов сокращаются до 3-х букв. Как тут быть? Мое предложение - нефиг ничего переводить. Писать или так как есть (TIE-Fighter, TF) или в русской транскрипции (Тай-Файтер, ТФ) или как это называется. Забота о ламерах от ЗВ - ИМХО не стоящее занятие. Они все равно не поймут или им это будет "до фени", или все напутают. А нам как "фанатам" и "прдвинутым" будет самим сложно разбираться что чему в каком переводе соответствует. Это мое личное ИМХО и никому я навяливать не собираюсь. Но буду придерживаться его пока Форум не примет окончательного решения. Но не гарантирую что это решение таки будет найдено. И не гарантирую что буду придерживаться его если таковое будет найдено Еще прау слов в поддержку своей версии. Возьмем компьютерщиков постоянно занимающихся своей профессиональной деятельностью. Часто вы от них слыхали Накопитель на Жеских Магнитных Дисках (НЖМД)? Наверное таки Винчестер, Винт, Хард в конце концов в прайсах уже пишут HDD. Ламеру не понятно, а оно ему надо? А спец и фанат всегда поймут. Им даже церез дробь напиши конфигурацию - и все понятно 600/256/20/GF3. Все!!! В книги мою концепцию конечно давать нельзя и если эта таблица делается в первую очередь для книжного перевода - то тогда совсе отбросить. Уф! Все Комментсы!!!
	[Ответить с цитированием]

13-12-2001, 15:32	#8
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Сообщений: 9,812	KooZeeN Не горячись так... Никто никому свое мнение не навязывает...
	[Ответить с цитированием]

13-12-2001, 17:25	#9
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	KooZeeN > Это мое личное ИМХО и никому я навяливать не собираюсь. Спокойствие, только спокойствие На то он и форум, чтоб на нём можно было вести разумную дискуссию для общей пользы. > Но не поворачивается язык.... Это издержки. Существут и другие мусорные фразы "поиск в директории", слово "катАлог" с ударением на втором слоге, Я имею в виду, прежде всего литературные переводы. Что допустимо в игре (а в играх лучше оставить латинские буквы во всех названиях) - то книге смерть! Одна расшифровка TIE внесёт заметную сумятицу, при употреблении же СИД этого не будет. С Intredictor-ом всё просто. Т.к. это Intredictor Cruiser, то правило такое же, как с крейсером Каламари. Т.е. слово "Интредиктор" транслитерировать, ибо прямого русского аналога я не вижу.... А относительно перевода игр - я сторонник следующей стратегии: 1) Имена героев - транслитерировать. 2) Названия техники оставить латинскими буквами.
	[Ответить с цитированием]

13-12-2001, 18:02	#10
Sat Моффдератор Внешних Территорий Join Date: фев 2001 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 3,065	Roman2 Ой, такое упустил... Меня лично тоже коробит от "СИД-истребитель", хотя это и правильно Читая книги, я такое безобразие автоматически воспринимаю (как и некоторые другие камрады, как оказалось) в классическом варианте - Tie Figther и все тут!!! Для меня это такой же торговый знак, как Marlboro или Sony.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-12-2001, 09:36	#11
KooZeeN Grand Моffдератор Join Date: сен 2000 Location: Н.Н. Сообщений: 2,610	Devona_Shade Roman2 я не горячусь, просто еще раз высказал свое мнение. ИМХО -для игр и для форума оставляем так как есть или транслитерируем, а для литературы я готов согласится с твоим правилом основанным на 5 пунктах.
	[Ответить с цитированием]

14-12-2001, 10:06	#12
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	KooZeeN > для игр и для форума В играх и форуме термины TIE, SSD и т.п. - устоявшиеся. Более того, в форуме всем всё понятно в любой форме И так: Консенсус?
	[Ответить с цитированием]

14-12-2001, 10:28	#13
Devona_Shade Камрад Join Date: дек 2000 Location: Ох, даалекооо... Сообщений: 9,812	ОК! И вообще мир, дружба, пиво!
	[Ответить с цитированием]

14-12-2001, 16:37	#14
Mephisto Камрад Join Date: дек 2000 Location: Germany Сообщений: 1,224	1) Тех. индексы (Z-95, R-41) - не переводить и не транслитерировать. ok 2) Названия типов техники (истребитель, катер, крейсер, разрушитель, дредноут, канонерка) - переводить. ok 4) Содержимое аббривеатур и сокращения - переводить (СИД) ok 3) Словесные "прозвища" моделей транслитерировать (с одним исключением, см. прим) 5) Имена собственные (Дефианс, Экзекутор, Корруптер, Леди Лак, Таркин) - транслитерировать. нет. зачем тогда вообще переводить ? давайте будем тогда все как в оригинале писать
	[Ответить с цитированием]

15-12-2001, 09:17	#15
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Сообщений: 1,113	Я согласен с Mephisto если для ламаков переводить, то уже всё переводить
	[Ответить с цитированием]

15-12-2001, 15:14	#16
Старый Суслик Камрад Join Date: окт 2001 Location: Израиль Сообщений: 738	Mephisto По поводу переводов названий крупных кораблей.... Народ, видимо, имеет ввиду разницу между: Imperial и Emperor... и т.д. Оригинальные названия: Victory-class Star Destroyer Imperial Star Destroyer (нет слова class) Imperial II-class Star Destroyer Super Star Destroyer (нет слова class) Executor-class Star Destroyer Republic-class Star Destroyer У меня давно есть желание поговорить с некоторыми авторами ЗВ в темном переулке... Last edited by Старый Суслик; 15-12-2001 at 15:29.
	[Ответить с цитированием]

15-12-2001, 18:27	#17
Mephisto Камрад Join Date: дек 2000 Location: Germany Сообщений: 1,224	Imperial Star Destroyer (нет слова class) Imperial II-class Star Destroyer Я ж уже про это говорил ! Читайте тут: http://www.theforce.net/swtc/isd.html#description "The ship class was named after the Imperator in the Mandel blueprints of 1978, long before the present generation of references." "Referring to a starship as an "Imperial-class star destroyer" is equivalent to talking about a "Japanese-class submarine" or nonsense of that kind." __________________ Serve the Emperor above all others
	[Ответить с цитированием]

15-12-2001, 18:36	#18
Mephisto Камрад Join Date: дек 2000 Location: Germany Сообщений: 1,224	про Super Star Destroyer: http://www.theforce.net/swtc/ssd.html "In the movies, the Executor is only called a "star destroyer" or "super star destroyer" by characters who are under stress. Princess Leia, escaping from Bespin, was exhausted. She was never known as a naval expert anyhow. Similarly Lord Vader was deeply upset when he left Bespin, and it isn't clear whether he meant to signal Executor directly or via a true star destroyer that attended and remained off-camera. Admiral Ackbar, evidently floundering with the human language, called the ship a "super star destroyer" in the heat of battle. Calmer characters call it a "command ship," [Solo approaching Endor; Palpatine giving orders to Vader]. C-3PO [in Classic STAR WARS] says that it looks like an oversized "battlecruiser." Executor's mass and power are orders of magnitude beyond a mere destroyer. Therefore the term "super star destroyer" can only be slang, and the term "Super-class" is a corruption of slang."
	[Ответить с цитированием]

15-12-2001, 23:41	#20
Mephisto Камрад Join Date: дек 2000 Location: Germany Сообщений: 1,224	Roman2 Ну согласись что писать в литературном переводе "Стар Дезтроер" или "трактор бим" это бред. Потом пойдут "лайтсейбры" и "форс джампы" и т.д. Это вообще непереводимо. перевести можно все. этим как раз тут и занимаемся
	[Ответить с цитированием]

16-12-2001, 00:09	#21
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	Mephisto Ну, блин, ну хоть прочесть, что я написал можно было? Какой ещё "Стар дезтроер"??? Я же сказал, только собственные!!!! Т.е. звёздный разрушитель! Но не звёздный разрушитель "Затмение", а звёздный разрушитель "Эклипс" ---- Отвести на крейсер "Либерти" и расстрелять с позором!
	[Ответить с цитированием]

16-12-2001, 01:41	#22
Mephisto Камрад Join Date: дек 2000 Location: Germany Сообщений: 1,224	Толку ноль. Все ранво тот же самый бред получается. Будут "Екзекьютеры" с "Девастатарамим" против "Либерт", "Хоум Уанов" и прочих "Миллениум Фалконов".
	[Ответить с цитированием]

16-12-2001, 13:29	#24
Старый Суслик Камрад Join Date: окт 2001 Location: Израиль Сообщений: 738	Как сказал один знакомый прапорщик: - Правота определяется скорострельностью... Короче, народ, пора бы уже и договариваться... Я для себя решил: прав тот, кто предоставляет мне свои сайты для выкладки перевода... И все тут. Остальные имеют полное право говорить все что вздумается... Как в парламенте.
	[Ответить с цитированием]

16-12-2001, 16:01	#25
Lord Камрад Join Date: дек 2000 Location: Борисполь Сообщений: 1,113	Несправедливость!!!!!
	[Ответить с цитированием]