Ники литературного происхождения - Page 3

Sart · 03-10-2001, 13:49

Марцелл
Но стихи Гумилева у Олдей не только в "Витражах"...

Sart · 03-10-2001, 13:52

J7
По поводу удачного соавторства не уверен.
Ты читала эпопею Успенского про Жихаря?
А Лазарчука "Все способные держать оружие" и "Опоздавшие к лету"?
Так какая стилистика у ПВГЧ, Лазарчука или Успенского?
Да и юмор там не в пример тоньше и Успенского совсем не напоминает...

Марцелл · 03-10-2001, 13:52

Sart - я знаю

но только Витражи _построены_ на стихе

Sart · 03-10-2001, 13:59

Марцелл
И что в этом плохого? Причем здесь однократное использование идеи? Почему ты тогда не применяешь этот подход, скажем, к "Дороге" или к "Сумеркам мира"?

Марцелл · 03-10-2001, 14:12

Sart - а разве я сказал, что это плохо?

Потому что Дорога - сама по себе, она может перекликаться с каким-то другим произведением, и не обязательно Гумилева, но она не вплетает в себя никакой текст Гумилева. В Витражах же разделить Олди и Гумилева нельзя, это единое целое

Sart · 03-10-2001, 14:20

Марцелл
Ерунда, в Витражах важна сама идея, а не конкретное стихотворение конкретного автора. Там могло быть 33 стихотворения и столько же авторов от Пушкина до Лаэртского.

Марцелл · 03-10-2001, 14:25

Sart - блин, ты стих-то читал? Идея-то именно в стихе заключена была, вокруг этой идеи вся повесть и построена

Sart · 03-10-2001, 14:34

Марцелл
Естественно я читал стих, я вообще много Гумилева читал. А в Витражах не одном стихе зацикливаться не надо. Да и заменить его при желании все же можно.

Марцелл · 03-10-2001, 14:37

Sart - заменить? тогда объясни, что ты называешь идеей Витражей.

Sart · 03-10-2001, 14:46

Марцелл
Идея витражей - это власть слова над окружающим миром. Слова в своем первоначальном, сакральном, если хочешь, смысле обладают огромной энергией. Человек же, если он в силах обуздать стихи (стихии), может повелевать пространством. Понимаешь, не придумать стихи/стихии, а уловить их своим подсознанием, что-ли, и, обуздав их силу, использовать ее в своих целях.

Марцелл · 03-10-2001, 14:52

Sart - так, согласен... тогда я не понимаю твоих слов о возможности замены стиха Гумилева на что-то другое.

Sart · 03-10-2001, 15:07

Марцелл
Дык объясни мне темному, почему ты считаешь, что это должен быть именно стих Гумилева???? Предположи, что в стихотворении "В лесу родилась елочка" заключена огромная созидающая или деструктивная энергия. И почему оно сюда не подойдет?

Джей · 03-10-2001, 15:11

Sart Идея витражей - это власть слова над окружающим миром...
Согласись, что это и есть главная идея Гумилева, и идея "Посмотри в глаза чудовищ" тоже.

Марцелл · 03-10-2001, 15:12

Sart - потому что эта идея была высказана именно в этом стихе... а повесть - вольная фантазия на заданную тему

Марцелл · 03-10-2001, 15:13

J7 - а общность идеи еще не значит общность произведений.

Sart · 03-10-2001, 15:21

J7
А я с этим и не спорю, я просто не понимаю, почему Марцелл прицепился именно к этому стихотворению.

Джей · 03-10-2001, 15:21

Марцелл
В "Витражах" не одно стихотворение Гумилева. Помню, что там эпиграфом "Слова", а в тексте "Пьяный дервиш" - "Камень черный, камень белый.."
А что ты начинал читать у Успенского?

Sart · 03-10-2001, 15:23

Марцелл
Да ничего подобного, идея была высказана не в стихе, а в принципе. Стих в данном случае лишь инструмент.

Sart · 03-10-2001, 15:26

J7
Я ему про это говорю, а он не слушает.
Марцелл
Почему ты говоришь только о "Пьяном дервише"?
А как же:
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь,
Но, молчи, несравненное право
Самому выбирать свою смерть!

Марцелл · 03-10-2001, 15:28

J7 - Пьяный Дервиш там во главу угла не поставлен. Это всего лишь утерянный витраж Сарта, вот он-то как раз мог быть абсолютно любым.

Sart - считай как хочешь, я своего мнения не поменяю. "Слова" - это стержень повести, вокруг которого все наворочено. Не было бы этого стиха - не было бы и повести. Удали его - и все рухнет, рассыпется.

Джей · 03-10-2001, 15:30

Марцелл а общность идеи еще не значит общность произведений
Ну а какая может быть общность у разных самостоятельных произведений?
То общее, о чем я говорила, - это использование стихов Гумилева.
Как выяснилось, есть и некая идейная общность.
Мне это в глаза бросилось потому, что Гумилев у меня был раньше. Это вообще первый поэт, с которого я стихи полюбила.

А Олди я как следует прочитала уже когда ты мне о них сказал.

Марцелл · 03-10-2001, 15:30

Sart я говорю не о Пьяном Дервише. Он-то как раз абсолютно неважен

J7 - не помню, байду какую-то... и без того не считаю фантастику лучшим из жанров, а уж юмористическую вообще держу за чтиво, от прочтения/непрочтения которой не меняется ровным счетом ничего.

Джей · 03-10-2001, 15:35

Sart
Я все читала у Лазарчука и Успенского, лично их знаю и очень люблю. То есть это я по факту того, как они работали, говорю, что это действительно совместная работа.
Можно и по стилистике, именно, что это не "ВСО" и не "Кесаревна Отрада".
Марцелл
А, так ты про "Слова"? Ну, "Выбор" там тоже очень важный стих.

Марцелл · 03-10-2001, 15:35

J7 Ну а какая может быть общность у разных самостоятельных произведений? - а есть общность между Пушкиным и Лермонтовым, скажем? Есть. А она такая же, как между Гумилевым и Олдями? нет. Вот и ответ

Джей · 03-10-2001, 15:48

Марцелл юмористическую вообще держу за чтиво
0) ГДЕ ГРАХОР??
1) У Успенского она философская.
2) "Пьяный дервиш" - мое абсолютно самое любимое стихотворение, и мне было важно то, что у Олдей оно тоже любимое.
3)общность между Пушкиным и Лермонтовым - ???
4) Гумилев вдохновлял Одлей. По-моему, это очевидно.
И точно так же им вдохновлено "Посмотри в глаза чудовищ". Sart
"Слова" - конечно, ключевое. Ничем не могут быть заменены.
Так же как и стихотворение "Волшебная скрипка" в "Посмотри в глаза чудовищ".
Ну, было бы другое..

03-10-2001, 13:49	#51
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	Марцелл Но стихи Гумилева у Олдей не только в "Витражах"...
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 13:52	#52
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	J7 По поводу удачного соавторства не уверен. Ты читала эпопею Успенского про Жихаря? А Лазарчука "Все способные держать оружие" и "Опоздавшие к лету"? Так какая стилистика у ПВГЧ, Лазарчука или Успенского? Да и юмор там не в пример тоньше и Успенского совсем не напоминает...
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 13:52	#53
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Sart - я знаю но только Витражи _построены_ на стихе
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 13:59	#54
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	Марцелл И что в этом плохого? Причем здесь однократное использование идеи? Почему ты тогда не применяешь этот подход, скажем, к "Дороге" или к "Сумеркам мира"?
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 14:12	#55
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Sart - а разве я сказал, что это плохо? Потому что Дорога - сама по себе, она может перекликаться с каким-то другим произведением, и не обязательно Гумилева, но она не вплетает в себя никакой текст Гумилева. В Витражах же разделить Олди и Гумилева нельзя, это единое целое
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 14:20	#56
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	Марцелл Ерунда, в Витражах важна сама идея, а не конкретное стихотворение конкретного автора. Там могло быть 33 стихотворения и столько же авторов от Пушкина до Лаэртского.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 14:25	#57
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Sart - блин, ты стих-то читал? Идея-то именно в стихе заключена была, вокруг этой идеи вся повесть и построена
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 14:34	#58
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	Марцелл Естественно я читал стих, я вообще много Гумилева читал. А в Витражах не одном стихе зацикливаться не надо. Да и заменить его при желании все же можно.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 14:37	#59
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Sart - заменить? тогда объясни, что ты называешь идеей Витражей.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 14:46	#60
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	Марцелл Идея витражей - это власть слова над окружающим миром. Слова в своем первоначальном, сакральном, если хочешь, смысле обладают огромной энергией. Человек же, если он в силах обуздать стихи (стихии), может повелевать пространством. Понимаешь, не придумать стихи/стихии, а уловить их своим подсознанием, что-ли, и, обуздав их силу, использовать ее в своих целях.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 14:52	#61
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Sart - так, согласен... тогда я не понимаю твоих слов о возможности замены стиха Гумилева на что-то другое.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:07	#62
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	Марцелл Дык объясни мне темному, почему ты считаешь, что это должен быть именно стих Гумилева???? Предположи, что в стихотворении "В лесу родилась елочка" заключена огромная созидающая или деструктивная энергия. И почему оно сюда не подойдет?
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:11	#63
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Sart Идея витражей - это власть слова над окружающим миром... Согласись, что это и есть главная идея Гумилева, и идея "Посмотри в глаза чудовищ" тоже.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:12	#64
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	Sart - потому что эта идея была высказана именно в этом стихе... а повесть - вольная фантазия на заданную тему
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:13	#65
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	J7 - а общность идеи еще не значит общность произведений.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:21	#66
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	J7 А я с этим и не спорю, я просто не понимаю, почему Марцелл прицепился именно к этому стихотворению.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:23	#68
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	Марцелл Да ничего подобного, идея была высказана не в стихе, а в принципе. Стих в данном случае лишь инструмент.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:26	#69
Sart Камрад Join Date: мая 2001 Posts: 95	J7 Я ему про это говорю, а он не слушает. Марцелл Почему ты говоришь только о "Пьяном дервише"? А как же: Не спасешься от доли кровавой, Что земным предназначила твердь, Но, молчи, несравненное право Самому выбирать свою смерть!
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:28	#70
Марцелл Слесарь-испытатель Join Date: июн 2000 Location: палаты царские... Posts: 2,708	J7 - Пьяный Дервиш там во главу угла не поставлен. Это всего лишь утерянный витраж Сарта, вот он-то как раз мог быть абсолютно любым. Sart - считай как хочешь, я своего мнения не поменяю. "Слова" - это стержень повести, вокруг которого все наворочено. Не было бы этого стиха - не было бы и повести. Удали его - и все рухнет, рассыпется.
	[Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:30	#71
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марцелл а общность идеи еще не значит общность произведений Ну а какая может быть общность у разных самостоятельных произведений? То общее, о чем я говорила, - это использование стихов Гумилева. Как выяснилось, есть и некая идейная общность. Мне это в глаза бросилось потому, что Гумилев у меня был раньше. Это вообще первый поэт, с которого я стихи полюбила. А Олди я как следует прочитала уже когда ты мне о них сказал.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:35	#73
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Sart Я все читала у Лазарчука и Успенского, лично их знаю и очень люблю. То есть это я по факту того, как они работали, говорю, что это действительно совместная работа. Можно и по стилистике, именно, что это не "ВСО" и не "Кесаревна Отрада". Марцелл А, так ты про "Слова"? Ну, "Выбор" там тоже очень важный стих.
	Дневник [Ответить с цитированием]

03-10-2001, 15:48	#75
Джей Камрад Join Date: апр 2001 Location: Сибирь Posts: 7,938	Марцелл юмористическую вообще держу за чтиво 0) ГДЕ ГРАХОР?? 1) У Успенского она философская. 2) "Пьяный дервиш" - мое абсолютно самое любимое стихотворение, и мне было важно то, что у Олдей оно тоже любимое. 3)общность между Пушкиным и Лермонтовым - ??? 4) Гумилев вдохновлял Одлей. По-моему, это очевидно. И точно так же им вдохновлено "Посмотри в глаза чудовищ". Sart "Слова" - конечно, ключевое. Ничем не могут быть заменены. Так же как и стихотворение "Волшебная скрипка" в "Посмотри в глаза чудовищ". Ну, было бы другое..
	Дневник [Ответить с цитированием]