Орки vs Танки

[Romeo4755]

fafhrd
НММ говорит о том, что миррор материален т.к. гробится от малейшего демежа. (хотя и может наносить оный)
Вы-же говорите что миррор не материален, и обладает ТОЛЬКО оптическими свойствами.
Получается ерунда - т.к., то что мы вам сказали не соответствует единственному вашему источнику сведений о магии - военнойи игрушке "Херы меча и магии"?
Заметьте: вам все время кажется, что говорят ерунду - и доводы ваши "у меня другие сведения". Если вы все знаете о магии из своих источников, а нам просто не верите - к чему дебаты?
Не приходила вам в голову мысль, что все-таки мы немного лучше разбираемся в магии, чем вы? Вот вы говорите "поставим детекторы" - значит, мы исходим из факта, что поставите детекторы, мы не отвечаем " а у вас нет детекторов".

[fafhrd]

Anafay
Не так давно деввол сообщал, что поле есть форма существования материи
Нетак давно Romeo4755 высмеяла меня за то, что я в качестве формы материи привел ЭМИ
Еще вопросы есть? И о чем мне с Девволом договариваться? Не-ет, договариваться нужно магам.

Да, мага под wraithform вполне можно убить магическим оружием/магией/атакой астрального существа
Такими магами у нас GHOST BUSTERS занимаются, со вполне реальными излучателями и ловушками .

Воздействие на сознание и подсознание. Как и у всех заклинаний школы иллюзии
Это понятно из названия Я просил пояснить механику действия. Ну вот кастает маг на себя невидимость, и: вокругнего образуется/необразуется ... которое маскирует (делает что угодно) вызывая у наблюдателя отрицательную галлюцинацию и ....таким образом ... маскирует все проявления кастера. вот ЭТО нечто вроде объяснения принципа действия. Вы-же мне просто сообщили что масло маслянное.
Значит - ли это что вы сами не понимаете как действует заклинание, и поэтому полагаете что оно действует как вам захочется?

Это требует сигнализации свой-чужой, которой можно воспользоваться для получения контроля или уничтожения
Ах да, понимаю, такой термин на презренном языке технологов как "охраняемая зона" магам не знаком.
А вот то что вам не пришло в голову то, что техник может попасть к девайсу иначе кроме как по открытому полю (например через спец-канал, или через другой вход в бункер (с другой стороны) говорит не в вашу пользу.
Па-азор.

Понял. С помощью технологии предсказания невозможны.
Неправильно поняли. Как-раз с помощью технологии передсказания вполне возможны: вы проигнорировали мои слова о сборе и обработке разведданных. Я говорю о том, что классические предсказания дают весьма приблизительное представление о предстоящих событиях.

Маги, если не идиоты, спутники сшибать не будут, а постараются их использовать в своих целях
Супер! Управлять тем, о принципе действия чего не имееш ни малейшего понятия - вот она извечная мечта о шаре .

Дело не в этом. Дело в том, что маги в состоянии защитить свои центры, в то время как технологисты - нет
Вы утверждаете, что маги способны постоянно обеспечивать непробиваемую и непроницаемую защиту для БОЛЬШИХ территорий, при этом еще и осуществлять опустошительные атаки на позиции противника?
По вашему - магов как кроликов? Похоже на то, что вообще каждый второй - маг, а каждый восьмой - хайлевельный маг.
Но если вы НАСТОЬКО могучи, почему-бы не щелкнуть мальцами, и сказать, "да сгинут враги!!", вдруг и вправду сгинут?

Да, от коммандос с авиаподдержкой отбиться проще.
Мда, похоже медицина тут бессильна...

ЗЫ. до понедельника?

[Anafay]

fafhrd
Еще вопросы есть? И о чем мне с Девволом договариваться? Не-ет, договариваться нужно магам
Очевидно, сказать было больше нечего

Такими магами у нас GHOST BUSTERS занимаются, со вполне реальными излучателями и ловушками
Оружие становится магическим после применения как минимум заклинаний Enchant Item и Permanency.

Это понятно из названия Я просил пояснить механику действия. Ну вот кастает маг на себя невидимость, и: вокругнего образуется/необразуется ... которое маскирует (делает что угодно) вызывая у наблюдателя отрицательную галлюцинацию и ....таким образом ... маскирует все проявления кастера. вот ЭТО нечто вроде объяснения принципа действия. Вы-же мне просто сообщили что масло маслянно
Терминология, необходимая для объяснения тебе принципов, отсутствует. Эффект же действия заклинания известен и подробно описан.

Ах да, понимаю, такой термин на презренном языке технологов как "охраняемая зона" магам не знаком.
А вот то что вам не пришло в голову то, что техник может попасть к девайсу иначе кроме как по открытому полю (например через спец-канал, или через другой вход в бункер (с другой стороны) говорит не в вашу пользу.
Па-азор.
Я обычно предполагаю разумные действия. В том числе и по обеспечению безопасности. А вход и отсутствие зоны обстрела в 360 градусов - не просто дырка, а оставленные широкие ворота.

Неправильно поняли. Как-раз с помощью технологии передсказания вполне возможны: вы проигнорировали мои слова о сборе и обработке разведданных.
Сбор разведданных возможен только с удаленного расстояния. И только в течении краткого времени. До момента обнаружения вмешательства. Этого будет явно недостаточно.

Я говорю о том, что классические предсказания дают весьма приблизительное представление о предстоящих событиях.
Одно отдельно взятое предсказание - да. Но большая выборка уже выдаст достаточно хороший прогноз. Методы улучшения качества результата за счет количества повторов хорошо известны.

Супер! Управлять тем, о принципе действия чего не имееш ни малейшего понятия - вот она извечная мечта о шаре
Для этого надо всего лишь управлять тем, кто понимает. Остальное не требуется.

Мда, похоже медицина тут бессильна...
Стрела из лука наносит меньше повреждений своим, нежели авиабомба.

[davvol]

Маленькое отступление:
Вот мы тут развлекаемся, а вот фишка то в чем.
Маг хочет одеватся, маг хочет кушать разную еду, маг хочет читать книжки, маг хочет жить в теплом доме с непромокаемой крышей.
Так вот, чтобы все это иметь, дольжна быть в наличии огромная шобла народу называмая инфраструктурой
И на нее подействовать легче чем на мага

Я обычно предполагаю разумные действия. В том числе и по обеспечению безопасности. А вход и отсутствие зоны обстрела в 360 градусов - не просто дырка, а оставленные широкие ворота.
Ну а даже если и будет система свой-чужой и 360 градусов и т.д. все равно вы не сможете подчинить себе пулемет


Для этого надо всего лишь управлять тем, кто понимает. Остальное не требуется.
Для того чтобы управлять тем кто понимает, нужно найти того кто понимает, а тот кто понимает сидит в нашем измерении и попивает пивко перед телевизором. А вы хотели чтобы в каждом полевом лагере ошивалось человек по пять конструкторов спутников?

[ShegoraTH]

<Потирая замерзщие от долгого безделия когтистые лапки>-и снова закипел кровавый бой.
Только в этот раз, магов поболее будет
Пока спор идет в основном об абстракной технологии и абстрактной магии, не имеющих жестко описанных границ. В таких условиях, когда техники пренебрижительно достают из кармана полностью оборудованные базы и горсти военных спутников, напичканных атомными бомбами, немытым необразованным магам не оставляют ни одного шанса... Не считая коррекции реальности
Итак, надо бы определить граничные условия.
Предлагаю рассматривать конфликт на стадии встречи двух цивилизаций.
Есть три варианта.
1) Маги вторгаються к техникам.
2) Техники к магам.
3) Нейтральная территория.
В первом варианте развязка мгновенна и не вызывает сомнений. Немного контроля над разумом и планету покрывают живописные руины, сочащиеся радиацией. Или всем миром скрытно правят маги, изредка дергая за нужные ниточки .
2-й вариант во многом зависит от того на какой стадии развития находятся техники. В общем случае, практически при любой существующей системе магии схема примерно такая же - захват разума, выяснение намерений, захват власти на базе, уничтожение/подчинение техников.
3-й вариант единственный пригоден для спора , так как и те и другие находятся в относительно равных условиях... Но и тут маги...
В любом из вариантов, не следует забывать что техникам на доставку оборудования нужны ресурсы и время. Пока пройдет согласование на 10-ток истребителей, от базы останутся одни только фантомы
ИМХО, для сколько нибудь интересного спора, просто необходимо описать мир и историю развития магов(у техников см. учебники истории и биологии за 5-12 классы ).
Отринув историю с "Бобиком", напишу что нибудь новое
Итак, одновременно с рождением первого человека, родились первые маги.
Пока техники всячески затормаживали свое развития, умирая от неудачного климата, зловредных вирусов, прожорливых зверушек и твердых дубин, маги мирно и весело размножались. Используя свои способности к поглощению энергии окружающей среды, перестройке своего тела и ограниченной телепатии, они вовсю эксплуатировали фотосинтез, покрываясь зеленоватым оттенком и совершенно не нуждались в еде. Не было ни малейшего дискомфорта, даже зачатков объективного неравенства толкающих к социальному неравенсту, к войнам, к подчинению других личностей.
Говорят что труд сделал из обезьяны человека. Если бы не труд, у одного челевока никогда не возникла бы мысль не работать . А так как просто не работать нельзя, приходилось отдыхать за счет других. Что другим, конечно же, не нравилось. Так появлялась зависить, ненависть, жажда к власти и сама власть. Из страха мести за свой отдых, из страха оказаться на месте работающих, затевались войны и совершенствовалась наука.
Магам же, все это было чуждо. Само понятие убийства для них просто не существовало. Если любое животное, органично и без сопротивления подчиняется всем твоим приказам, тебе никто не причинит вреда. Когда нету необходимости в еде, одежде, заботе об самосохранении, пропадает понятие материнства, инстинктивной защите своего ребенка. Любовь, удерживающая и защищающая мать в период беременности, так же отпала за ненадобностью.
У магов остался только инстникт размножения и любопытство. Интстинкт и существенно облегченная процедура родов, позволили за первую тысячу лет заполнить все пространство планеты, включая осушенные реки и океаны, и перекинутся на заселения параллельных измерений и других планет. Любопытсво и скука толкали на новые експеременты в магии, на исследование мира. Они также искали ответы на все вопросы и развивали свою науку. Им не нужно было догадываться о существовании вирусов - они могли их увидить/ощутить. Физика, биология, химия, матемаки - их интересовало всё.
Конечно, многие маги были настолько инертны, что не только польностью игнорировали ядерный синтез, но лишь изредка заглядывали в будующие дальше года. Одноко, это не мешало истинным гениям, магическим талантам, двигать свою рассу вперед, открывая все новые и новые горизонты.
Через двадцать тысяч лет, когда первый из рожденных магов научился решать диф. уравнения н-го порядка(они всегда давались ему с трудом), а общая численность его потомков =количество атамов в нашей вселенной в степени скорость света, техники повстречали магов. Битва была быстрой.

Аргументированная критика, и попытки к победе над описанными магами - всячески приветсвуется.
Только не надо ссылаться на всякие убогие магические системы придуманные техниками для магов. Любая система, написана с изначальным желанием возвысить технологию над какой-то эфемерной магией. Поэтому магов так мало, они дряхлые старикашки, и с успехом умирают от нагловатых мускулистых личностей с огромадными мечами. А мы не хотим. Мы будем жить, мы будем мстить

[Romeo4755]

огромная шобла народу называмая инфраструктурой
О-о, как мы заметались-то. Вы еще пургену нам в морковный сок насыпьте... Это, знаете, туалетную бумагу в сортире извести и мы у вас можем. Или трансформировать ее в ёжиков (школа трансформации).
Настоящие маги - аскеты. Много ли нужно ученому? Маленький домик на пересечнии силовых линий, печка на фаерболах, аквариум для лягушек...

[Anafay]

davvol
Маг хочет одеватся, маг хочет кушать разную еду, маг хочет читать книжки, маг хочет жить в теплом доме с непромокаемой крышей.
Так вот, чтобы все это иметь, дольжна быть в наличии огромная шобла народу называмая инфраструктурой
И на нее подействовать легче чем на мага
Это не так: общество, основанное на использовании магии, не может быть похоже на технологической общество. Причина проста: технологическое общество предполагает специализацию его членов - а остальные в жизнь попросту не впишутся. Далее, более двух третей населения в технологическом обществе - это сфера услуг, то есть жизненно важной деятельностью они не занимаются. А также технологическое общество предполагает достаточно жесткую централизацию - а это большая прослойка администраторов.

Общество магов же специализации не приемлет и основано на взаимной замене: каждый может подменить каждого, хотя и, возможно, с меньшим успехом. Далее, часть предметов изготавливается магически: еда, строения (включая мебель и т.п.) и т.п. Остается только небольшое производство того, что невыгодно создавать с помощью магии. При этом срок службы предметов обихода у магов намного выше, а ремонт производится быстрее и качественнее. И поэтому "инфраструктуры" как таковой не существует.

Ну а даже если и будет система свой-чужой и 360 градусов и т.д. все равно вы не сможете подчинить себе пулемет
"Даже если" стоит убрать - именно в такой ситуации маг не сможет ничего сделать непосредственно с пулеметом. Здесь остается только возможность повлиять на обслуживающий персонал. Правда, обработка одного техника - это явно не один пулемет

Для того чтобы управлять тем кто понимает, нужно найти того кто понимает, а тот кто понимает сидит в нашем измерении и попивает пивко перед телевизором. А вы хотели чтобы в каждом полевом лагере ошивалось человек по пять конструкторов спутников
Зачем нужен конструктор? Нужен тот, кто сей спутник использует. В цепочке сбор информации - передача - обработка - моделирование - экстраполяция - принятие решения влиять надо на слабые звенья, а это - любое человеческое участие. Достаточно внести помеху (например, с помощью Charm Person + Hypnotism с командой забыть появление мага), и при внешне соблюденном регламенте полученный результат можно выбрасывать.

[davvol]

Anafay
Общество магов же специализации не приемлет и основано на взаимной замене: каждый может подменить каждого, хотя и, возможно, с меньшим успехом. Далее, часть предметов изготавливается магически: еда, строения (включая мебель и т.п.) и т.п. Остается только небольшое производство того, что невыгодно создавать с помощью магии. При этом срок службы предметов обихода у магов намного выше, а ремонт производится быстрее и качественнее. И поэтому "инфраструктуры" как таковой не существует.

Халявщики значит

Здесь остается только возможность повлиять на обслуживающий персонал. Правда, обработка одного техника - это явно не один пулемет
Техники которых постали на тех. обслуживание и вдруг как муравьи кинувшиеся перенастраивать пулеметы выглядят очень странно
Сначала их арестуют, потом допросят, а когда выяснится что они понятия не имели, что и зачем они делали, заподозрят вас, и будет принято решение построить еще один генератор, дабы увеличить радиус защитной зоны

Зачем нужен конструктор? Нужен тот, кто сей спутник использует.
Ну так чтобы это узнать, нужно знать где этот чувак ошивается, а он вероятно хорошо защищен, и к тому же в глубоком тылу

[Anafay]

davvol
Халявщики значит
Просто у них большая свобода в выборе структуры, нежели у технологистов.

Техники которых постали на тех. обслуживание и вдруг как муравьи кинувшиеся перенастраивать пулеметы выглядят очень странно
Зачем вдруг? При очередной плановой проверке / доставке боеприпасов

Ну так чтобы это узнать, нужно знать где этот чувак ошивается, а он вероятно хорошо защищен, и к тому же в глубоком тылу
Достаточно дивинейшина, хотя есть и другие способы определения.

[davvol]

Anafay
Зачем вдруг? При очередной плановой проверке / доставке боеприпасов
ну я и говорю! которых послали на тех. обслуживание

[Anafay]

davvol
ну я и говорю! которых послали на тех. обслуживание
Не думаю, что отключение, например, системы распознавания, будет столь заметно на фоне плановых работ.

[fafhrd]

Romeo4755
Получается ерунда - т.к., то что мы вам сказали не соответствует единственному вашему источнику сведений о магии - военнойи игрушке "Херы меча и магии"?
Это просто единственное место, где я встречал мирроры способные наносить вред.

Заметьте: вам все время кажется, что говорят ерунду - и доводы ваши "у меня другие сведения". Если вы все знаете о магии из своих источников, а нам просто не верите - к чему дебаты?
(вздохнув) Замечу, что вы говорите вещи, о которых не имеете понятия. Дабы не быть голословным: чтобы объект был виден, либо его изображение должно возникнуть в мозгу (глюк наведенный обыкновенус) тогда таки-да, это техникой недетектируемо, НО ЭТО не может вредить иначе кроме как через разум жертвы, либо к.либо материальная (полевая) структура должна преломлять/отражать лучи света для возникновения изображения, но в ЭТОМ случае БУДУТ происходить изменения следы, которые вполне обнаружими техническими средствами, пусть даже этот миррор будет прикрыт глюком (пардон, невидимостью ).
Дебаты - см. сабж. Но вот здается мне, что маги таки не до конца понимаю то, о чем говорят. И если техники для того что не понимают придумывают гипотезы, которые пытаются подтвердить/опровергнуть, то маги (если нечего сказать? ) заявляют Терминология, необходимая для объяснения тебе принципов, отсутствует. Эффект же действия заклинания известен и подробно описан. (с) Anafay

Anafay
Я обычно предполагаю разумные действия. В том числе и по обеспечению безопасности. А вход и отсутствие зоны обстрела в 360 градусов - не просто дырка, а оставленные широкие ворота
У нас просто разные понятия о "разумных мерах". . По моему ИМХО разумно - это десятки автоматизированных огневых точек в нескольких км от базы, с сектором обстрела 360град. с оборудоваными инженерными подходами, и аналогичные точки вблизи зоны, но с сектором обстрела неправленным ТОЛЬКО наружу. Иначе противник захватив точку (в результате штурма/диверсии) сможет использовать оружие точки, или вести огонь своим оружием, но находясь под прикрытием стен оной огневой точки. А зачем нам то, что может быть использовано против нас?

Сбор разведданных возможен только с удаленного расстояния. И только в течении краткого времени. До момента обнаружения вмешательства. Этого будет явно недостаточно
Я не буду говорить о том, что ДАЖЕ ТЕПЕРЕШНЯЯ ТЕХНОЛОГИЯ позволяет разглядеть погоны на плечах солдата, и время на наручных часах из космоса, зачем произносить банальности? , к тому-же сведения могут получать пластуны в ранее упоминавшемся камуфляже, а о том что существующие модели направленных микрофонов позволяют получать звуковую информацию за 1-2 км от источника тоже говорить не буду
Если-же маги проявят слабость и воспользуются техническими средствама связи - это будет перехвачено разведывательными системами "Авакс" (несколько штук на всякий пожарный будут всетаки патрулировать) И досихпор подобных сведения было более чем достаточно .
Возвращаясь к "закамуфлированому" разведчику: вы говорили что камуфляжик от чтения мыслей не спасает? Да, не спасает, но с каких пор для прочтения мыслей отпала необходимость видеть субъекта?

Одно отдельно взятое предсказание - да. Но большая выборка уже выдаст достаточно хороший прогноз. Методы улучшения качества результата за счет количества повторов хорошо известны.
Конечно извесны разветданные (предсказания) подвергают компьютерной обработке, результаты анализируют.

Для этого надо всего лишь управлять тем, кто понимает. Остальное не требуется
Для этого ВНАЧАЛЕ нужно это обнаружить. Чтобы спутники не были видны ввиде двигающихся звездочек - будем красить их черным суриком.

Стрела из лука наносит меньше повреждений своим, нежели авиабомба.
Штурмовики будут ломиться не с помощью таранов, а с помощью гранатометов и пулевого оружия. Поверьте мне наслово, это значительно убойней стрел

А также технологическое общество предполагает достаточно жесткую централизацию - а это большая прослойка администраторов.
Внесу небольшую поправку: технологическое общество современного уровня развития.

ЗЫ.
Romeo4755
...аквариум для лягушек...
Вы проявляете недвусмысленную симпатию к сим земноводням

[fafhrd]

ShegoraTH
В случае конакта естественно, цивилизация с более высоким уровнем развития поглотит/уничтожит цивилизацию с менее высоким...
А ежели контакт произойдет с несколько более развитыми техниками, доросшими к примеру до коллапсарных генераторов? (создает на месте цели ма-аленькую "черную дыру", которой безразличны всякие имунности "от всего", которые будут широко использовать телепортацию (энергия-не проблема, из вакуума ее сколько угодно ) для десанта, возможно (более чем вероятно, я бы даже сказал наверняка ) будут применяться частично киборгизированые бойцы, а также "искуственные люди" ((с) андроид Бишоп). Ну и по мелочевке: анигиляторы там, быстромутирующие вирусы избирательного действия (сами-же говорите, что маги - отдельная расса, значит генетика схожея - да отличная), ну плазмовым оружием вас не удивить, ваши файерболлы тоже в чем-то...хотя и послабее , система наведения НЕ ДАЮЩАЯ промахов (придется уповать на прочность защиты, а не на то что промажут ), ну и системы защиты: излюбленные фантастами силовые поля от физических воздействий.
Разочарую сразу поклонников школы иллюзий: киборги и частично киборгизированые бойцу будут невосприимчивы (ну ладно, дам шанс намного менее восприимчивы) к заклинаниям данной школы. (захотите - поясню почему).

И главное: первым делом мы уничтожим ВСЕХ ЛЯГУШЕК.
Жалко конечно Romeo4755, скучно ей будет, но алягер ком алягерро!!

[Romeo4755]

Изображение должно возникнуть в мозгу...
Это не совсем так - даже если вы терпеливо вздохнете сто раз. Изоражение передается на сетчатку, а затем определенными механизмами организма передается в мозг (какими - объяснять не будем не по "невежеству своему", а потому что так и есть и как - не имеет отношения к теме.) Миррор - как раз материал для регистрации сетчаткой и ничем больше. Те образы в мозгу, о которых вы так глубокомысленно (и бестолково) говорите - доминус школы управления сознанием. (И лучше не надо говорить про мозг. Вы - физик, вот и рассказывайте, как мячик массы M падает с высоты h).
А магия иллюзий управляет средой вокруг объекта: объекту передается ментальная матрица, которая начинает в постоянном режиме воздействовать на эфир в не посредственно (или довольно обширной) зоне вокруг объекта. Так что никаких преломлений не будут - об этом позаботится сама атмосфера.

можно построить машину, произносящую кабукулы
Таким глупым не должен быть даже физик. Основа магии - управление нематериальными частицами. Если заклинания не поддержаны ментальной силой, они не подействуют - иначе даже техники смогли бы колдовать, читая кабукулы по бумажке (по слогам, я полагаю). А все ваши методы (и убогие аппараты) властны только над объектами, обладающими физическими свойствами - даже те ужасные (чур меня! Remove Fear! ) изобретения будущего, которыми вы грозитесь.

[fafhrd]

Romeo4755
Изоражение передается на сетчатку, а затем определенными механизмами организма передается в мозг
Браво!!! основы вам знакомы, остается только узнать КАК изображение передается на сетчатку. И именно тот факт что я как вы сказали Вы - физик, вот и рассказывайте, как мячик массы M падает с высоты h (я не буду считать, что ваша фраза вызвана отсутствием доводов, разве я не воплощение вежливости? ) позволяет мне видеть что для регистрации изображения сетчаткой глаза НЕОБХОДИМО чтобы на сетчатку попал свет отраженный от того что сетчатка должна увидеть. Сетчатка глаза, да будет вам извесно, в конечном счете ничто иное как совокупность диполей (махоньких антеннок) резонансных с определенной длинной волны света (на тот случай если вы не знаете, несмотря на физическое образование, свет, ИК, УФ рентген, и электромагнитная волна суть одно и то-же явление, различающееся лиш частотой колебаний. Сетчатка НЕ МОЖЕТ формировать изображение как-то иначе. Так уж устроено природой.

Вы - физик
Капитан Блад на фразу "Английская свинья" учтиво поправлял: "Ирландская, с вашего разрешения", поэтому
РАДИОФИЗИК, с вашего разрешения.


(прямо хоть лекции читай этим магам. Чему их только учили? А, понимаю, это коварные технологи учили их всякомы околофизическому бреду, чтобы они (маги) в случае войны имели привратное представление о мире, и противодействовали нам неверными методами)

А магия иллюзий управляет средой вокруг объекта: объекту передается ментальная матрица, которая начинает в постоянном режиме воздействовать на эфир в не посредственно (или довольно обширной) зоне вокруг объекта
Ба-алин, трудно пояснить как формируется изображение тому, кто не знаком с основами оптики
Я-ж и говорю вам, что либо директом в мозг, либо этот ваш чефир должен сгуститься в что-нибуть отражающее ЭМВ.
Так что никаких преломлений не будут - об этом позаботится сама атмосфера.
Браво!! Только причем тут атмосфера?

Таким глупым не должен быть даже физик
(я не стану говорить о том, что оскорбления есть признак бессилия, разве я не милосерден? (с) Гладиатор )
Вы сами заявили что копия мага НЕ ЯВЛЯЮЩАЯСЯ живой может произносить кабукулы. Но тогда получается
1. Не живые объекты могут пользоваться ментальной силой - но тогда никаких затруднений не вижу для создания кастающих роботов
2. Миррор является только "ретранслятором" для мага. Но в таком случае маг будет занят "пилотированием" оного миррора (ну во время каста - уж точно-то) Но тогда польза только в том, что он не получит непосредственного вреда при ликвидации миррора.
(хотя не получит-ли вреда это вопрос еще тот, ведь для правильного и полезного перемещения по местности миррора маг должен давольно активно обмениваться с ним информацией. ну да ладно, не в этом дело)
3. Но тогда что мешает "глупым техникам" воспользоваться вашими методами? Вроде живые сущьности, вроде разумные, ментальная сила стало-быть есть?

Но умственная энергия - это ткань мироздания
Основа магии - управление нематериальными частицами
Эфир - ткань мироздания

Ага, значит эфир все-таки нематериален? А кто говорил о к.то там корпускулах? Как-то непоследовательно все это
Вы возможно скажете: "глюпым техникам не понять", но я попрошу перед тем как говорить, вдумайтесь сами в данное противоречие. Если чего надумаете, можете даже вслух огласить Но я не настаиваю

А все ваши методы (и убогие аппараты) властны только над объектами, обладающими физическими свойствами - даже те ужасные (чур меня! Remove Fear! ) изобретения будущего, которыми вы грозитесь.
Мда, согласен, вещи действительно неприятные. Но я-же их ShegoraTHу предложил, в обмен на его сверхцивилизацию скучающих магов от нечего делать вторгающихся и испепеляющих целые планеты.

ЗЫ. А коллапсаторы даже против магов будем применято только если ничего другого не поможет. Уж больно здоровые после них (переносных!!!) котлованы остаются, а после корабельных - минус планета. Уж больно это расточительно
Так-что не бойтесь

ЗЗЫ. НО ВОТ ЛЯГУШЕК - УНИЧТОЖИМ!!!!

[davvol]

Круто, все что я хотел бы сказать сказали уже за меня

[Anafay]

fafhrd
По моему ИМХО разумно - это десятки автоматизированных огневых точек в нескольких км от базы, с сектором обстрела 360град. с оборудоваными инженерными подходами, и аналогичные точки вблизи зоны, но с сектором обстрела неправленным ТОЛЬКО наружу
1) Наличие мертвой зоны - это возможность телепорта в нее
2) Отсутствие сектора обстрела в 360 градусов никоим образом не мешает использовать огневую точку. Если бы Вы внимательно читали мои посты, то наверняка бы заметили, что я упоминал о возможности перемещения в пространстве самой огневой точки.

Я не буду говорить о том, что ДАЖЕ ТЕПЕРЕШНЯЯ ТЕХНОЛОГИЯ позволяет разглядеть погоны на плечах солдата, и время на наручных часах из космоса, зачем произносить банальности?
Теперешняя технология не позволяет рассмотреть время на часах, закрытых рукой.
Теперешняя технология не позволяет рассмотреть время на часах в темноте.
Не надо подгонять факты под Вашу точку зрения.

Если-же маги проявят слабость и воспользуются техническими средствама связи - это будет перехвачено разведывательными системами "Авакс" (несколько штук на всякий пожарный будут всетаки патрулировать
Message - заклинание второго круга, перехвачено быть не может

Да, не спасает, но с каких пор для прочтения мыслей отпала необходимость видеть субъекта?
А она когда-то была необходимостью? Даже в самом ограниченном по возможностям способе (ESP - заклинание второго круга) можно читать мысли сквозь полуметровой толщины каменную стену.

Конечно извесны разветданные (предсказания) подвергают компьютерной обработке, результаты анализируют
Это не так. Для применения разведданных требуется, во-первых, наблюдение в течении определенного времени, а не мгновенные среза, и, во вторых, знание общих закономерностей развития событий в заданных условиях. Это - необходимые условия для краткосрочного прогноза. Долгосрочный прогноз же с практической точки зрения невозможен.

Дивинейшн же - это получение ответа на конерктный вопрос. С последующим его уточнением. Так как стадия построения модели здесь отсутствует, то никаких ограничений время действия не существует.

Для этого ВНАЧАЛЕ нужно это обнаружить. Чтобы спутники не были видны ввиде двигающихся звездочек - будем красить их черным суриком
1) Дивинейшн. Не надо утверждать, что у магов нет инстинкта самосохранение и организации.
2) Маг способен определить, наблюдает ли за ним кто-нибудь в данный момент. Ну не считай магов такими отсталыми - им же для наблюдения никаких спутников не нужно, и эта возможность им прекрасно известна.

Штурмовики будут ломиться не с помощью таранов, а с помощью гранатометов и пулевого оружия. Поверьте мне наслово, это значительно убойней стрел
Защита одна и та же, зато от выстрелов своих помрет гораздо больше народу...

Внесу небольшую поправку: технологическое общество современного уровня развития
Технологическое общество любого уровня развития. И уровень централизации - это естественное ограничение уровня технического развития. Для того, чтобы это понять, достаточно базовых знаний социологии.

Браво!!! основы вам знакомы, остается только узнать КАК изображение передается на сетчатку. И именно тот факт что я как вы сказали Вы - физик, вот и рассказывайте, как мячик массы M падает с высоты h (я не буду считать, что ваша фраза вызвана отсутствием доводов, разве я не воплощение вежливости? ) позволяет мне видеть что для регистрации изображения сетчаткой глаза НЕОБХОДИМО чтобы на сетчатку попал свет отраженный от того что сетчатка должна увидеть. Сетчатка глаза, да будет вам извесно, в конечном счете ничто иное как совокупность диполей (махоньких антеннок) резонансных с определенной длинной волны света (на тот случай если вы не знаете, несмотря на физическое образование, свет, ИК, УФ рентген, и электромагнитная волна суть одно и то-же явление, различающееся лиш частотой колебаний. Сетчатка НЕ МОЖЕТ формировать изображение как-то иначе. Так уж устроено природой.

Браво! "Замечу, что вы говорите вещи, о которых не имеете понятия" (с) fafhrd
Незнание радиофизиком о нервных окончаниях является лишним доказательством специализированности и, как следствие, обязательной централизации в технологическом обществе.

[davvol]

Anafay
Незнание радиофизиком о нервных окончаниях является лишним доказательством специализированности
Будто маги о них знают

Ты мне вот что скажи, если маги такие расчудесные, и всевидящие, то почему они не предотвратили проникновение технологов в свой мир?

[Romeo4755]

fafhrd
РАДИОФИЗИК, с вашего разрешения
Один хрен. А впрочем, еще хуже.

Миррор не может управлять идеальной энергией, потому что он не живой.
Это я так говорила, что только живые существа могут управлять МИ? Я говорила, что ВАШИ МАШИНЫ не могут - потому что вы используете физические методы. Идеальные частицы двигаются методами ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМИ - с чего вы взяли, что миррор на них не способен. Кстати, маг хоть сотню мирроров может создать и будут они существовать одновременно.
Но тогда что мешает "глупым техникам" воспользоваться вашими методами
Никто не говорил, что что-то мешает (кроме общей для физиков глупости). Единственное, что кто-то говорил (не вы ли - для меня все физики, как лягушки на одно лицо), что учиться на мага долго и трудно и вы, мол, не потянете, лучше будете радиофизиком. Еще нужны запасы ментальной эенергии ну хотя бы чуть выше средних. Как с шестом прыгать - если еле ползаешь, не получится.

ваша фраза вызвана отсутствием доводов
Нет, моя фраза вызвана тем, что вы спорите сами с собой или начинаете себе разъяснять, как свет падает на сетчатку, а мне, занятому человеку, приходится ждать или, что еще хуже, объяснять по новой.
Еще раз: эфир создает иллюзию - таким образом, что среда вокруг объекта рождает нереальные образы. Как? Вот представьте себе (это неправильно, очень физическое объяснение, но вы по-другому не поймете) - представьте, что корпускулы выстраиваются таким образом, что формируют множества микрозеркал, создающих не только оптические волны нужной конфигурации (свет, понимаете ли, кооторый падает на сетчатку - или на объективы прибовор) - но не только в видимом диапазоне, как зеркала, но и в любом другом, хоть в FM.
Атмосфера - это, физическое воплощение ткани мироздания, осязаемые (вы надеюсь, понимаете, что все физические свойства осязаемы, даже магнетизм-в отличие от идеальных свойств) проявления эфира.

[Anafay]

davvol
Будто маги о них знают
Это как раз неважно. Главное, что они могут использовать.

Ты мне вот что скажи, если маги такие расчудесные, и всевидящие, то почему они не предотвратили проникновение технологов в свой мир?
Поправка - не в весь. А причина проста - где же еще взять столько объектов для экспериментов?

[Romeo4755]

проникновение технологов в свой мир
А вы, если кто-то развивается не по-вашему - уничтожаете его? А мы не такие, мы гуманные и мудрые.

[davvol]

Romeo4755
А вы, если кто-то развивается не по-вашему - уничтожаете его? А мы не такие, мы гуманные и мудрые
Конфликт гипотетичен
За основу взято то, что технологи и маги вдруг оказались в состоянии войны.
Так что вопрос неуместен.

[Romeo4755]

Конфликт гипотетичен
В таком случае отвечу на ВАШ вопрос: 1) технологи не проникли, а развились - а мы не имеем обыкновения (как некоторые) обсирать окружающую среду, даже бестолковую и непослушную. 2) Да, мы и расчудесные и всевидящие. И все идет по плану.

[ShegoraTH]

fafhrd
Но я-же их ShegoraTHу предложил, в обмен на его сверхцивилизацию скучающих магов от нечего делать вторгающихся и испепеляющих целые планеты.

Согласен. Согласен полностью и безоговорочно на столь выгодные для меня условия. К сожалению, в описанной мной ситуации, даже если маги будут пользоватся только луками и ножами, лишь изредка телепортируясь, они просто задавят техников своей общей массой
А вообще, предвиденье хотя бы на десять минут вперед и телепортация, уже подразумевают полную неуязвимость магов. Что сделают бомбы, сброшенные на пустующие планеты? К тому же, бомбу всегда можно вернуть отправителю
А что будет если маги прийдут в мир техников? Тоже бомбами отстреливаться будете ? ))

В любом случае, даже если предположить полное равенстве в возможностях(у техников есть техническое испольнение всех возможностей магов) популяции и количестве сведений о друг друге маги все равно выигрывают. Технологам нужна длинная цепочка изобретений, целая инфраструктура для достижения требуемого результата. Что бы телепортироваться нужен телепортатор, который требует ресурсы, техническое обслуживание, энергию и ученых разрабатывающих следующую модель.
Доставка войск, техники, оборудования - все это требует времени и средств. Причем, уничтожение узловых точек в системе(те же средства доставки) приводит к разрушению всей системы.
Без еды техники долго на базе не посидят. Без воды (water to mud) - тем более.
Маги же системы автономные, энергонезависимые, не нуждающиеся в друг друге.
Что бы уничтожить вторжение достаточно самых простых методов - песчаные бури, ураганы, землятресения, вулканы, парочка огненных големов, немного иллюзий для страха, и Тьма(Darkness). Психическая стабильность техников - гарантирована.
К тому же, доступность и понятность технологии станет ее же бичем. Прочитать немного инфы в мозгах бравых солдат, и маги могут воевать против агрессора его же оружием.

Да. И еще у магов преимущество внезапности. Не станут люди вызывать толпы подкрепления, устанавливать сверхзащищенную базу, если встретят лишь голозадых аборигенов, мирных и приветливых. А потом, некому будет вызывать....

[fafhrd]

Anafay
1) Наличие мертвой зоны - это возможность телепорта в нее
Угум, а находятся они экспериментально? Но если так рассуждать, то взвод солдет, если будет ити гуськом, пройдет любое минное поле. К тому-же если под "мертвой зоной" вы понимаете территорию базы, дык по ней-же патрули шныряют, или вы как думали?
Читал я внимательно, просто ума не приложу, как вам поможет перемещение в точку, из кторой вы не сможете видеть базу. (кстати, идея, что если мы их еще и минировать будем? но заряды уже на свой/чужой)

Не надо подгонять факты под Вашу точку зрения
Никоим образом. Я в фразе о возможностях сбора разветданных использовал только реальные сведения.

Message - заклинание второго круга, перехвачено быть не может
Я-ж говорил о "наслучай если" вдруг магам придется по вкусу такая экзотика как мобилы

1) Дивинейшн. Не надо утверждать, что у магов нет инстинкта самосохранение и организации.
2) Маг способен определить, наблюдает ли за ним кто-нибудь в данный момент. Ну не считай магов такими отсталыми - им же для наблюдения никаких спутников не нужно, и эта возможность им прекрасно известна
1. А чего им боятся, если они по вашим словам неуязвимы?
2. Спутник-не кто-то, это просто кусок железа (грубо говоря). Или маг на каждый булыжник косится с подозрением?

Технологическое общество любого уровня развития. И уровень централизации - это естественное ограничение уровня технического развития. Для того, чтобы это понять, достаточно базовых знаний социологии
Ну, к примеру общество описаное Ефремовым не очень-то и централизованое, там буквально каждый человек-личность более чем всесторонне развитая, и самодостаточная. Правда общество там мирное.

Браво! "Замечу, что вы говорите вещи, о которых не имеете понятия" (с) fafhrd
Незнание радиофизиком о нервных окончаниях является лишним доказательством специализированности и, как следствие, обязательной централизации в технологическом обществе.
Уверяю вас, что Я как раз говорю о вещах о которых ИМЕЮ представление. Я не только знаю о нервных окончаниях, но даже знаю о фокусирующих мышцах хрусталика, и стекленистом веществе внутри глазного яблока. . И если ВЫ обладаете столь широкими познаниями в анатомии, то вы должны знать, что "пробирочки" и "колбочки" даже по форме напоминают диполи

Не надо подгонять факты под Вашу точку зрения. (с) Anafay

Romeo4755
Это я так говорила, что только живые существа могут управлять МИ?
Я говорила, что ВАШИ МАШИНЫ не могут - потому что вы используете физические методы
Понятие "логика" очевидно магам не знакома. (не говорите только что это придумали техники. нетушки, это понятие придумали философы!)
Поясню на пальцах:
1. Ментальной энергией обладают и не живые существа. > ментальной энергией обладают механизмы > механизмы способны кастать.
2. ментальной энергией не обладают не живые существа > ментальной энергией не обладают механизмы > механизмы кастать не могут > миррор не являясь живыс муществом кастать не может

Еще нужны запасы ментальной эенергии ну хотя бы чуть выше средних
В свете ранее сказанного вами Есть умственная энергия внутри каждого человека (эльфа, гоблина, грифона...) Он ее или умеет использовать или нет (Take it easy: nothing personal).
Но умственная энергия - это ткань мироздания, так что вне существ она просто неисчерпаема. Из тех кто умеет пользоваться ментальной энергией, кто-то умеет черпать из космоса, кто-то - учится. (Об использовании энергоносящих силовых линий, можно почитать в "Мифах"). А накопление энергии ВНЕ мыслящего носителя - это уже отдельная область ритуалов.
мне становится непонятно, о каких запасах идет речь? Или вы под "запасами" подразумеваете "умение использовать"?
что корпускулы выстраиваются таким образом, что формируют множества микрозеркал, создающих не только оптические волны нужной конфигурации
Я просто удивлен, как ПРИ ТАКОЙ невнимательности вы можете кастовать хоть что-либо!!!
пару постов назад я сказал:
к.либо материальная (полевая) структура должна преломлять/отражать лучи света для возникновения изображения. И вот вы НАКОНЕЦ-то выдавили из себя что-то о микрозерказах (долго придумывали, а? ). Но вы-же повторили МОИ слова. . Но эти ваши хм, микрозеркала материальны, а стало-быть и обнаружимы. (помоему я это уже говорил, может хоть теперь дойдет?).

Атмосфера - это, физическое воплощение ткани мироздания, осязаемые (вы надеюсь, понимаете, что все физические свойства осязаемы, даже магнетизм-в отличие от идеальных свойств) проявления эфира.
Блин, ну и бред вы тут пишите!!! Хочу посмотреть на того, кто пощупает вполне физическое электромагнитное поле. Или электрическое. . А, понимаю, вы снова путаете термин "осязание" с термином "детектирование".
Нетак давно вы тыкали в меня пальцем за грамматические ошибки. Вы делаете ошибки более грубые - терминологические.