rFactor - Page 27

qwqwqw (aka alexoxol) · 16-09-2005, 12:07

VIP alg
То есть вы реально не замечаете этого дебильного бага со слипстримом? Или скажете, что он никак не влияет на плотную борьбу? О какой красивой борьбе с перекрещиваниями можно говорить с таким багом? Это сублимация. И причем тут "много поездив в онлайне во все перечисленные симуляторы"? Когда у тебя будет опыт 80 лет, у меня он все равно останется на 5 лет меньше, ты мне вечно будет совать этот "аргумент"?

Может с "это трудно объяснить, надо самому чуствовать" перейдем на более приземленные описания действительности или не хватает словарного запаса?

Daruna · 16-09-2005, 12:24

VIP
Согласен, даже когда пинг не большой, машины соперников не едут а ерзают по трассе, не самое приятное впечатление

Daruna · 16-09-2005, 12:44

qwqwqw
Это сублимация.
Сублимация простите чего во что? Ненаходите неправильное применения термина?

Daruna · 16-09-2005, 12:59

Небольшие изменения на сервере код 222, так же поправил некоторые правила, для голосовалки и т.д

leXel · 16-09-2005, 14:30

Бермингем - убойная трасса.
перепад высот интересная вещь.
Вот единственное на F3 никак не мгу почувствовать момент начала заноса...
В ЛФСе как-то более предсказуемо что-ли происходит, руль соответсвующим образом пустеет... тут такого увы нет...

alg · 16-09-2005, 14:41

Daruna

Я бы на неткар подошел, попробовать.

alg · 16-09-2005, 14:55

Maboroshy
alg По овалу тоже использовал дефолтный сетап?
Да, зачем крутить чего-то если дефолтный еще не опробован, первый раз катал на овале вчера.

2 qwqwqw
То есть вы реально не замечаете этого дебильного бага со слипстримом? Или скажете, что он никак не влияет на плотную борьбу? О какой красивой борьбе с перекрещиваниями можно говорить с таким багом? Это сублимация. И причем тут "много поездив в онлайне во все перечисленные симуляторы"? Когда у тебя будет опыт 80 лет, у меня он все равно останется на 5 лет меньше, ты мне вечно будет совать этот "аргумент"? Может с "это трудно объяснить, надо самому чуствовать" перейдем на более приземленные описания действительности или не хватает словарного запаса?
Я вовсе так не уверен что слипстрим в ЛФС сильно нереалистичен, я иногда смотрю наскар по телеку, и мне кажется там дистанция слип-стрима не меньше чем сделано в ЛФС, в деме например, слипстрим реально использовать только на задней прямой Блаквуда, на остальных частях трассы он совсем незаметен. Что касается словарного запаса, моей целью не является убедить тебя или кого-то еще в том, что рФактор это плохо, а ЛФС - хорошо, я высказал свое мнение, аргуменировав его на скорую куру, ты же, в свою очередь, вообще хоронишь ЛФС только из-за неправильного, на твой взгляд, слипстрима, не обращая в то же время внимания на просто смешные баги в физике рФактора.

Freddie · 16-09-2005, 14:59

leXel Вот единственное на F3 никак не мгу почувствовать момент начала заноса...

В РФ вообще плохо машина чувствуеся, а в F3 такое впечатление, что создатели ставили себе задачей это еще больше ухудшить. Я, например, ни тормозить ни поворачивать на грани сцеления шин там не могу. И Бирмингем для этой формулы - мегаотстойнейшая трасса. На кузовах с более мягкой подвеской, думаю, было бы еще туда-сюда.

Outlaw · 16-09-2005, 15:08

Freddie
игра Racer, машина Swift 1600 Formula Ford.

alg
Ну вот я за тобой и ехал, вообщем-то сначала борьба была плотная, но поубирались немного

Вот на этом видео старта видно. http://rapidshare.de/files/5160501/start_WM_.wmv.html Так же видно как ты немного не по джентельменски толкаешься

А еще видно как и вправду у травы слишком высокое сцепление...

А вот тут видно встречное движение

http://rapidshare.de/files/5160292/crash.wmv.html
Но это так, запостил ради интереса.

Что касается того что быстрее проходится в заносе... хм... может быть, не сравнивал... могу предположить что разработчики мода желая сделать реалистичное (как им видится) скольжение чуть чуть перестарались и шина имеет чуть большее сцепление с дорогой чем нужно при большом slip angle... но тут надо сказать что очень сложно все сделать правильно, чтоб нравилось всем, особенно когда очень мало реальных данных из этой области.

Outlaw · 16-09-2005, 15:12

Хм, у меня почему-то, ф3 как раз хорошо чувствуется.

Daruna · 16-09-2005, 15:35

Полосу удалось несколько поднять 8 на прием 800 на отдачу

qwqwqw (aka alexoxol) · 16-09-2005, 16:12

ты же, в свою очередь, вообще хоронишь ЛФС только из-за неправильного, на твой взгляд, слипстрима
Между прочим, я лицензед и катаюсь давно уже только в лфс. Ты меня неправильно понял, я не наезжаю на лфс, я просто говорю, что у каждой игры свои баги, на то они и игры.

alg · 16-09-2005, 16:23

qwqwqw
какой прогой видео делал?

VIP · 16-09-2005, 16:27

Сплитстрим в LFS, не является багом и мнение о его точности/нереальности на офф форуме разделились практически пополам. Я лично считаю, что нужно уменьшить даже не расстояние, с которого начинает действовать, а само ускорение, которое он дает. Но это мое личное мнение. То, что он прямо таки совсем нереалистичный я бы утверждать не стал, но то, что имеется уклон в стону облегчения обгонов для пилотов с более разным уровнем, отрицать не стану.

Maboroshy · 16-09-2005, 16:34

alg, при всем уважении, катая на далеко не слишком удачном дорожном сетапе по овалу, пытаться судить о физике - не самое разумное решение. Кстати F3 вообще под овал до конца не настраивается - у нее просто шасси для этого не рассчитано. Я не говорю, что у F3 отличная физика, я просто говорю о том, что если реальному болиду indycar выкрутить таким образом подвеску и дать тебе на нем покататься по реальному овалу с большим углом наклона, то ты бы тоже был в полном шоке от «нереалистичности».

Outlaw · 16-09-2005, 17:00

alg
Я так понимаю про видео все-таки мне вопрос

В ReplayFridge рфактора есть кнопочка экспорт. Делает правдо ужасно долго и еще ужасно большого размера, потом приходится мувимэйкером или еще чем уменьшать размер.

Maboroshy · 16-09-2005, 17:07

В readme написано как codec менять, в который будет кодировать, быстрее не станет, но размер, может, подберешь поудобнее. По мне так лучше ставить несжатое и потом кодить самостоятельно, но наличие возможности делать видео без всяких фрапсов радует.

alg · 16-09-2005, 17:10

Maboroshy
Я говорю не о реалистичности в целом, а именно о дерт-рейсинговых заносах, формула просто не может ездить в таких заносах из-за своей конструкции, легкого веса и прижимной силы, из-за чего у формул грань между началом заноса и неконтролируемым заносом практически отсутствует, так ездят тяжелые кузова

Outlaw
ок, пасиб

BorisK · 16-09-2005, 17:42

2 alg - В порядке раздумий - f1 - масса > 600 кг, мощность > 800 л.с. F3 - 530кг/220л.с. (по данным австралийского сайта, не помню какого, если ошибаюсь - поправьте). Можно ли при таком разном соотношении массы к мощности переносить то, что справедливо для одного класса на другой? Это я к тому, что имхо у ф3 прижимная сила значительно меньше.

alg · 16-09-2005, 18:18

BorisK
Лучше не с сайта инфу приводи, а включи телевизор и посмотри как Ф3 ездят, никаких заносов там и в помине нет, едут как по рельсам, либо если зад срывается то случается разворот или в крайнем случае удается поймать за счет большой потери скорости, я же говорю о прохождении боком скоростных поворотов, что в рФ в итоге получается даже быстрее чем нормальное их прохождение

Maboroshy · 16-09-2005, 18:34

Лично я езжу, почти как по телевизору - как по рельсам, плюс характерное дерганье задней осью на выходах, которое очень заметно, когда смотришь F3.
У нас как раз сейчас идет небольшое хот-лап состязание на GTR-Online, может быть наглядно покажешь, что заносом быстрее, так как я в этом очень сомневаюсь - я как раз, работая над настройками, проделал путь от сильных заносов к "рельсовой" езде, результаты по ходу работы шли все лучше и лучше.

BorisK · 16-09-2005, 19:02

alg А по какому каналу транслируют ф3? И зачем в него смотреть, если там нормальные пилоты катают, которым до финиша доехать нужно, а не выеживаться на грани вылета, пусть даже так оно и быстрее? Я к тому, что если ты знаток, то просто скажи, что при таком соотношении масса/мощность/прижимная сила это невозможно, что последует неминуемый срыв и вылет в траву.

Параметры F3 - http://www.dallara.it/sub_page.cfm/editID/176

alg · 16-09-2005, 19:42

BorisK
я не знаю при каких соотношениях что и как там происходит, более того, там очевидно присутствует гораздо больше переменных чем масса/мощность/прижимная сила, суть не в этом, я объяснил выше что я имею ввиду, больше мне добавить нечего, сори

Outlaw
а как реплеи сохранять, что-то нигде не вижу...

Tsar · 16-09-2005, 19:50

BorisK
Можно ли при таком разном соотношении массы к мощности переносить то, что справедливо для одного класса на другой?

Я тоже не воспринимаю высказывани в духе "а вот тут так, значит там должно быть так" когда сравниваются настолько разные классы машин.
И прямое сравнение сравнение с "как в телевизоре", ИМО, не очень корректно.

Вот тут не далее как в последний вик-енд была гонка в Спа. GP2. Дождевая. И что меня удивило, это как пилоты после потери машины делали развороты на 360 и даже 720 градусов, практически не теряя скорости, прямо не сходя с траектории и никого не пропускя.
В Ф1 такого не наблюдал, особенно несколько раз за гонку от совершенно разных пилотов. И после этого кто-то пытается рассказывать "как должно быть в Ф-1" после того, как "видел по телевизору Ф-какую-то-другую". Некоторые даже поведение карта сравнивают с поведением болидов с аэродинамическим обвесом.

Outlaw · 16-09-2005, 19:58

alg Реплеи сохраняются автоматом после выхода из трассы. Потом просто заходишь в среднюю менюшку (как она там, контрол вроде называется) и выбираешь реплэй фридж.

16-09-2005, 12:07	#1
qwqwqw (aka alexoxol) Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 751	VIP alg То есть вы реально не замечаете этого дебильного бага со слипстримом? Или скажете, что он никак не влияет на плотную борьбу? О какой красивой борьбе с перекрещиваниями можно говорить с таким багом? Это сублимация. И причем тут "много поездив в онлайне во все перечисленные симуляторы"? Когда у тебя будет опыт 80 лет, у меня он все равно останется на 5 лет меньше, ты мне вечно будет совать этот "аргумент"? Может с "это трудно объяснить, надо самому чуствовать" перейдем на более приземленные описания действительности или не хватает словарного запаса?
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 12:24	#2
Daruna Камрад Join Date: сен 2005 Сообщений: 132	VIP Согласен, даже когда пинг не большой, машины соперников не едут а ерзают по трассе, не самое приятное впечатление
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 12:44	#3
Daruna Камрад Join Date: сен 2005 Сообщений: 132	qwqwqw Это сублимация. Сублимация простите чего во что? Ненаходите неправильное применения термина?
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 12:59	#4
Daruna Камрад Join Date: сен 2005 Сообщений: 132	Небольшие изменения на сервере код 222, так же поправил некоторые правила, для голосовалки и т.д
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 14:30	#5
leXel Камрад Join Date: июн 2005 Location: Ростов-на-Дону Сообщений: 123	Бермингем - убойная трасса. перепад высот интересная вещь. Вот единственное на F3 никак не мгу почувствовать момент начала заноса... В ЛФСе как-то более предсказуемо что-ли происходит, руль соответсвующим образом пустеет... тут такого увы нет...
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 14:41	#6
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Сообщений: 404	Daruna Я бы на неткар подошел, попробовать.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 14:55	#7
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Сообщений: 404	Maboroshy alg По овалу тоже использовал дефолтный сетап? Да, зачем крутить чего-то если дефолтный еще не опробован, первый раз катал на овале вчера. 2 qwqwqw То есть вы реально не замечаете этого дебильного бага со слипстримом? Или скажете, что он никак не влияет на плотную борьбу? О какой красивой борьбе с перекрещиваниями можно говорить с таким багом? Это сублимация. И причем тут "много поездив в онлайне во все перечисленные симуляторы"? Когда у тебя будет опыт 80 лет, у меня он все равно останется на 5 лет меньше, ты мне вечно будет совать этот "аргумент"? Может с "это трудно объяснить, надо самому чуствовать" перейдем на более приземленные описания действительности или не хватает словарного запаса? Я вовсе так не уверен что слипстрим в ЛФС сильно нереалистичен, я иногда смотрю наскар по телеку, и мне кажется там дистанция слип-стрима не меньше чем сделано в ЛФС, в деме например, слипстрим реально использовать только на задней прямой Блаквуда, на остальных частях трассы он совсем незаметен. Что касается словарного запаса, моей целью не является убедить тебя или кого-то еще в том, что рФактор это плохо, а ЛФС - хорошо, я высказал свое мнение, аргуменировав его на скорую куру, ты же, в свою очередь, вообще хоронишь ЛФС только из-за неправильного, на твой взгляд, слипстрима, не обращая в то же время внимания на просто смешные баги в физике рФактора.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 14:59	#8
Freddie Камрад Join Date: ноя 2000 Location: Москва Сообщений: 2,050	leXel Вот единственное на F3 никак не мгу почувствовать момент начала заноса... В РФ вообще плохо машина чувствуеся, а в F3 такое впечатление, что создатели ставили себе задачей это еще больше ухудшить. Я, например, ни тормозить ни поворачивать на грани сцеления шин там не могу. И Бирмингем для этой формулы - мегаотстойнейшая трасса. На кузовах с более мягкой подвеской, думаю, было бы еще туда-сюда.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 15:08	#9
Outlaw Камрад Join Date: авг 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 329	Freddie игра Racer, машина Swift 1600 Formula Ford. alg Ну вот я за тобой и ехал, вообщем-то сначала борьба была плотная, но поубирались немного Вот на этом видео старта видно. http://rapidshare.de/files/5160501/start_WM_.wmv.html Так же видно как ты немного не по джентельменски толкаешься А еще видно как и вправду у травы слишком высокое сцепление... А вот тут видно встречное движение http://rapidshare.de/files/5160292/crash.wmv.html Но это так, запостил ради интереса. Что касается того что быстрее проходится в заносе... хм... может быть, не сравнивал... могу предположить что разработчики мода желая сделать реалистичное (как им видится) скольжение чуть чуть перестарались и шина имеет чуть большее сцепление с дорогой чем нужно при большом slip angle... но тут надо сказать что очень сложно все сделать правильно, чтоб нравилось всем, особенно когда очень мало реальных данных из этой области.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 15:12	#10
Outlaw Камрад Join Date: авг 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 329	Хм, у меня почему-то, ф3 как раз хорошо чувствуется.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 15:35	#11
Daruna Камрад Join Date: сен 2005 Сообщений: 132	Полосу удалось несколько поднять 8 на прием 800 на отдачу
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 16:12	#12
qwqwqw (aka alexoxol) Камрад Join Date: фев 2005 Сообщений: 751	ты же, в свою очередь, вообще хоронишь ЛФС только из-за неправильного, на твой взгляд, слипстрима Между прочим, я лицензед и катаюсь давно уже только в лфс. Ты меня неправильно понял, я не наезжаю на лфс, я просто говорю, что у каждой игры свои баги, на то они и игры.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 16:23	#13
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Сообщений: 404	qwqwqw какой прогой видео делал?
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 16:27	#14
VIP Камрад Join Date: мар 2002 Location: Киев Сообщений: 2,890	Сплитстрим в LFS, не является багом и мнение о его точности/нереальности на офф форуме разделились практически пополам. Я лично считаю, что нужно уменьшить даже не расстояние, с которого начинает действовать, а само ускорение, которое он дает. Но это мое личное мнение. То, что он прямо таки совсем нереалистичный я бы утверждать не стал, но то, что имеется уклон в стону облегчения обгонов для пилотов с более разным уровнем, отрицать не стану.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 16:34	#15
Maboroshy Камрад Join Date: дек 2004 Location: Москва Сообщений: 285	alg, при всем уважении, катая на далеко не слишком удачном дорожном сетапе по овалу, пытаться судить о физике - не самое разумное решение. Кстати F3 вообще под овал до конца не настраивается - у нее просто шасси для этого не рассчитано. Я не говорю, что у F3 отличная физика, я просто говорю о том, что если реальному болиду indycar выкрутить таким образом подвеску и дать тебе на нем покататься по реальному овалу с большим углом наклона, то ты бы тоже был в полном шоке от «нереалистичности».
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 17:00	#16
Outlaw Камрад Join Date: авг 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 329	alg Я так понимаю про видео все-таки мне вопрос В ReplayFridge рфактора есть кнопочка экспорт. Делает правдо ужасно долго и еще ужасно большого размера, потом приходится мувимэйкером или еще чем уменьшать размер.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 17:07	#17
Maboroshy Камрад Join Date: дек 2004 Location: Москва Сообщений: 285	В readme написано как codec менять, в который будет кодировать, быстрее не станет, но размер, может, подберешь поудобнее. По мне так лучше ставить несжатое и потом кодить самостоятельно, но наличие возможности делать видео без всяких фрапсов радует.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 17:10	#18
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Сообщений: 404	Maboroshy Я говорю не о реалистичности в целом, а именно о дерт-рейсинговых заносах, формула просто не может ездить в таких заносах из-за своей конструкции, легкого веса и прижимной силы, из-за чего у формул грань между началом заноса и неконтролируемым заносом практически отсутствует, так ездят тяжелые кузова Outlaw ок, пасиб
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 17:42	#19
BorisK Камрад Join Date: мар 2003 Location: Москва Сообщений: 524	2 alg - В порядке раздумий - f1 - масса > 600 кг, мощность > 800 л.с. F3 - 530кг/220л.с. (по данным австралийского сайта, не помню какого, если ошибаюсь - поправьте). Можно ли при таком разном соотношении массы к мощности переносить то, что справедливо для одного класса на другой? Это я к тому, что имхо у ф3 прижимная сила значительно меньше. Last edited by BorisK; 16-09-2005 at 18:04.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 18:18	#20
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Сообщений: 404	BorisK Лучше не с сайта инфу приводи, а включи телевизор и посмотри как Ф3 ездят, никаких заносов там и в помине нет, едут как по рельсам, либо если зад срывается то случается разворот или в крайнем случае удается поймать за счет большой потери скорости, я же говорю о прохождении боком скоростных поворотов, что в рФ в итоге получается даже быстрее чем нормальное их прохождение
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 18:34	#21
Maboroshy Камрад Join Date: дек 2004 Location: Москва Сообщений: 285	Лично я езжу, почти как по телевизору - как по рельсам, плюс характерное дерганье задней осью на выходах, которое очень заметно, когда смотришь F3. У нас как раз сейчас идет небольшое хот-лап состязание на GTR-Online, может быть наглядно покажешь, что заносом быстрее, так как я в этом очень сомневаюсь - я как раз, работая над настройками, проделал путь от сильных заносов к "рельсовой" езде, результаты по ходу работы шли все лучше и лучше.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 19:02	#22
BorisK Камрад Join Date: мар 2003 Location: Москва Сообщений: 524	alg А по какому каналу транслируют ф3? И зачем в него смотреть, если там нормальные пилоты катают, которым до финиша доехать нужно, а не выеживаться на грани вылета, пусть даже так оно и быстрее? Я к тому, что если ты знаток, то просто скажи, что при таком соотношении масса/мощность/прижимная сила это невозможно, что последует неминуемый срыв и вылет в траву. Параметры F3 - http://www.dallara.it/sub_page.cfm/editID/176
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 19:42	#23
alg Камрад Join Date: июл 2002 Location: Эстония, Таллинн Сообщений: 404	BorisK я не знаю при каких соотношениях что и как там происходит, более того, там очевидно присутствует гораздо больше переменных чем масса/мощность/прижимная сила, суть не в этом, я объяснил выше что я имею ввиду, больше мне добавить нечего, сори Outlaw а как реплеи сохранять, что-то нигде не вижу...
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 19:50	#24
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	BorisK Можно ли при таком разном соотношении массы к мощности переносить то, что справедливо для одного класса на другой? Я тоже не воспринимаю высказывани в духе "а вот тут так, значит там должно быть так" когда сравниваются настолько разные классы машин. И прямое сравнение сравнение с "как в телевизоре", ИМО, не очень корректно. Вот тут не далее как в последний вик-енд была гонка в Спа. GP2. Дождевая. И что меня удивило, это как пилоты после потери машины делали развороты на 360 и даже 720 градусов, практически не теряя скорости, прямо не сходя с траектории и никого не пропускя. В Ф1 такого не наблюдал, особенно несколько раз за гонку от совершенно разных пилотов. И после этого кто-то пытается рассказывать "как должно быть в Ф-1" после того, как "видел по телевизору Ф-какую-то-другую". Некоторые даже поведение карта сравнивают с поведением болидов с аэродинамическим обвесом.
	[Ответить с цитированием]

16-09-2005, 19:58	#25
Outlaw Камрад Join Date: авг 2003 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 329	alg Реплеи сохраняются автоматом после выхода из трассы. Потом просто заходишь в среднюю менюшку (как она там, контрол вроде называется) и выбираешь реплэй фридж.
	[Ответить с цитированием]