Тактика истребителей - Page 25

trashcan · 31-03-2004, 22:39

Мы закрыли кастрюлю крышкой. кипятим воду. Крышка слетела - взрыв?
вот это и есть некорректный пример
а взрывы бывают не только на войне и не только от оружия

Admiral Zaarin · 31-03-2004, 22:52

вот это и есть некорректный пример

По сути ничем не отличающийся от твоего. Разница лишь в масштабах

trashcan · 31-03-2004, 23:09

нееет, очень сильно отличаеться. кастрюля и крышка не создадут условий для взрыва.
а вот машинист в паровозе или рабочии где нить в котельных вполне могут погибнуть и разрушиться что нить ценное может, скажем помещение, где была котельная да и сам паровоз.

trashcan · 31-03-2004, 23:16

а вообще я изначально хотел сказать, что выделение энергии не есть взрыв, а есть один из атрибутов взрыва

Admiral Zaarin · 31-03-2004, 23:19

trashcan

Это только масштабы.

Водородная бомба. Начинается синтез гелия из водорода. Выделяется огромное количество энергии - т.е. взрыв.
Атомная бомба - начинается цепная реакция деления, выделяется огромное количество энергии, т.е. взрыв.

Что в этих случаях баллон? И где же паровоз? Если бы не было оболочки бомбы, то взрыва бы не было?

trashcan · 31-03-2004, 23:27

Водородная бомба. Начинается синтез гелия из водорода. Выделяется огромное количество энергии - т.е. взрыв.
Атомная бомба - начинается цепная реакция деления, выделяется огромное количество энергии, т.е. взрыв.
судя по этому и твоему утверждению, что взрыв горение - в вакууме ядерного и термоядерного взрыва не будет?
а распад и синтез не есть горение

Admiral Zaarin · 31-03-2004, 23:43

trashcan

Я сказал, что взрыв - это болшое выделение энергии в короткий срок. А достигается ли оно окислением, делением или синтезом - не суть важно

trashcan · 01-04-2004, 00:46

Я сказал, что взрыв - это болшое выделение энергии в короткий срок. А достигается ли оно окислением, делением или синтезом - не суть важно
ну ладно, а чем плох случай с паровым котлом?
только тем, что мы "видим как энергия подаёться воде", а в случае взрывчатых веществ мы "не видем как подаёться энергия в процессе создания этих самых ВВ"
баллон играет ту же роль, что и "что то там во ВВах", что не даёт им "взрываться" сразу в момент их создания - связи м/у молекулами или атомами, наверно.
почему "лазерные" (или бластерные) заряды не взрываются во время полёта, а только при столкновении с более менее плотным веществом. Да и взрываются то по моему не сами заряды, а именно это вещество.

в короткий срок и лампочка может выделять большое количество энергии. электростанции тоже выделяют огромное количество энергии, причём кое какие и с горение и с распадом и ничего, не взрываются. При этом умудряються питать этой самой энергией огромное количество потребителей.

в свете всего вышеперечисленнго скажу: взрыв это не .., а это совокупность выделения большого количества энергии, наличие взрывной волны и "физических" разрушений. причём в короткий момент времени (так нелюбимое вами "мгновенно", которое вы довольно активно употребляли до спора со мной

)
может что то ещё не учёл?..
опять обращаю внимание, я имел ввиду что выделение энергии, пусть и большое в короткий срок, это не взрыв, а один из эффектов взрыва.

короче глупый и непонятный спор, к ЗВ никак не относящийся )

гросс-адмирал Траун · 01-04-2004, 05:40

Admiral Zaarin
Мгновенное расширение само по себе не происходит и происходить не может.

Мы закрыли кастрюлю крышкой. кипятим воду.
А теперь представь, что мы это делаем в скороварке, закрыв плотно крышку.
Вся вода мгновенно испаряется за счёт попадания лучевого заряда.

Не разорвёт?

Да, это будет не мгновенное окисление.
Но это будет взрыв. Осколки могут даже полететь с достаточной силой, чтобы убить.

гросс-адмирал Траун · 01-04-2004, 05:42

Admiral Zaarin
Да, кстати.... паровые котлы ведь тоже взрывались. Без любимого тобой окисления.

Raymond Saint · 01-04-2004, 05:46

"Взрыв, процесс освобождения большого количества энергии в ограниченном объёме за короткий промежуток времени." (С) БСЭ

Admiral Zaarin · 01-04-2004, 09:29

гросс-адмирал Траун trashcan

"Взрыв, процесс освобождения большого количества энергии в ограниченном объёме за короткий промежуток времени." (С) БСЭ

trashcan · 01-04-2004, 10:39

в БСЭ явно не полное определение, ну сами подумайте какой взрыв без ударной волны и разрушений???
а вот вариант http://glossary.ru/cgi-bin/gl_find.c...E2%E7%F0%FB%E2
Взрыв - быстропротекающий процесс физических и химических превращений веществ, сопровождающийся освобождением значительного количества энергии в ограниченном объеме. В результате взрыва в окружающем пространстве образуется и распространяется ударная волна.

Tie Pilot · 01-04-2004, 11:25

Нашли о чём говорить ... лучше бы вооружение Каламари крейсеров обсудили ... где и какое ...

гросс-адмирал Траун · 01-04-2004, 14:22

Admiral Zaarin
А оно и есть. Высвобождение энергии. Луч высвобождает энергию в ограниченном пространстве, вещество испаряется и происходит взрыв.

Только горение тут вообще не причём.

Если тебе всё-таки хочется упереться в БСЭ и объяснить, что взрыв парового котла - это не взрыв парового котла...

Пожалуйста. Давай скажем, что мгновенное испарение вызывает взрывную/ударную волну.

Admiral Zaarin · 06-04-2004, 20:37

гросс-адмирал Траун

trashcan

Ну-ну. А ещё взрыв - не взрыв без громкого "бум" и кучи спецэффектов.
Ударная волна - лишь следствие взрыва.

гросс-адмирал Траун

вещество испаряется и происходит взрыв.

Так покажи мне взрыв на Хоте рядом с АТ-АТ.

Если тебе всё-таки хочется упереться в БСЭ и объяснить, что взрыв парового котла - это не взрыв парового котла...

Взрыв котла? Хорошо. Предел прочности металла недостаточен, чтобы выдержать возросшее давление, и котёл разрывает тёл на части. Взрыв.
Надуваем воздушный шарик, пока он не лопнет. Всё, что сказано про котёл, относится и к шарику. Один-в-один. Взрыв?

Это первый вопрос.

Второй: так вот, покажи мне что в случае с котлом, что в случае с шариком _экзотермическую реакцию_.

Admiral Zaarin · 06-04-2004, 20:38

гросс-адмирал Траун

Всё опять-такив ернулось к турболазерам, так что отвечай в теме "турболазеры" дабы не засир@ть тему. А то Tie Pilot ругается...

гросс-адмирал Траун · 07-04-2004, 08:06

Admiral Zaarin
Так покажи мне взрыв на Хоте рядом с АТ-АТ.
А ты уверен, что он должен был произойти за это время?

Из пукалок сноуспидера-то?
Всё, что сказано про котёл, относится и к шарику. Один-в-один. Взрыв?
Я же сказал - если ты УПЁРТЫЙ в экзотермическую реакцию, будем говорить о взрывной волне, а не о взрве.

ГДЕ в случае шарика взрывная волна?

В другой теме я тебе уже всё популярно объяснил.
Во всех книгах. Мощность. Известна. По фильму. Её. Тоже. Можно. Рассчитать. Если. Сделать. Несколько. Предположений.

Тебя это не устраивает? Да и пожалуйста.

Tie Pilot · 07-04-2004, 08:51

А то Tie Pilot ругается...
Только не всё пишу ...

Кстати, ГАТ, ты будешь менять ТТХ в энциклопедии по истребителям? ... а то Авенджер со щитом 40сбд выглядит обделённым ...

У меня на подходе коллекция секретных ТАЙ, перевожу ... данные не все есть, поможешь?
Да и ещё, как там крейсера из ТКИ проекта поживают?

гросс-адмирал Траун · 07-04-2004, 11:44

Tie Pilot
Что такое ТКИ проект?

Забыл...

Tie Pilot · 07-04-2004, 12:12

Что такое ТКИ проект? Забыл...
Тяжёлые корабли Империи ... Про крейсера, лёгкие, ... мы о тебе договаривались? Тоже забыл ...

Tie Pilot · 07-04-2004, 14:31

Ребята!
Помогите в выборе ... с моей личной судоверфи сошли два прототипа бомбардировщика, но, необходимо выбрать один, чтобы без близнецов ...

Итак, этот бомбардировщик - Tie-Interdictor!
Версия Из Galactic Battlegrounds.

Tie Pilot · 07-04-2004, 14:33

Версия на основе фотографий и ЕУ хроники ...

Edwin Hall · 07-04-2004, 15:32

В чём моделируешь (и какую модель брал за основу)?

Если по поводу "что выбрать" - это зависит от трактовки предназначения устройств, коих на первой модели четыре, а на второй - два. Если сбрасыватели для термальных детонаторов - логично расположить их снизу (для планетарной бомбардировки) и принять вторую модель. Если какие-то пусковые установки для боеприпасов горизонтального старта - можно принять первую модель.

гросс-адмирал Траун · 07-04-2004, 15:33

Tie Pilot
Версия с двумя шахтами снизу предпочтительней.
Можно списать на ошибку дизайна в SWGB.

Никакой это не TIE interdictor, а просто TIE Heavy Bomber.

Насчёт проекта - если напомнишЬ, в чём он заключался... скажу. А то у меня временный отвал башки, цитируя Гоблина.

31-03-2004, 22:39	#1
trashcan Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 80	Мы закрыли кастрюлю крышкой. кипятим воду. Крышка слетела - взрыв? вот это и есть некорректный пример а взрывы бывают не только на войне и не только от оружия
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 22:52	#2
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	вот это и есть некорректный пример По сути ничем не отличающийся от твоего. Разница лишь в масштабах
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 23:09	#3
trashcan Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 80	нееет, очень сильно отличаеться. кастрюля и крышка не создадут условий для взрыва. а вот машинист в паровозе или рабочии где нить в котельных вполне могут погибнуть и разрушиться что нить ценное может, скажем помещение, где была котельная да и сам паровоз.
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 23:16	#4
trashcan Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 80	а вообще я изначально хотел сказать, что выделение энергии не есть взрыв, а есть один из атрибутов взрыва
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 23:19	#5
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	trashcan Это только масштабы. Водородная бомба. Начинается синтез гелия из водорода. Выделяется огромное количество энергии - т.е. взрыв. Атомная бомба - начинается цепная реакция деления, выделяется огромное количество энергии, т.е. взрыв. Что в этих случаях баллон? И где же паровоз? Если бы не было оболочки бомбы, то взрыва бы не было?
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 23:27	#6
trashcan Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 80	Водородная бомба. Начинается синтез гелия из водорода. Выделяется огромное количество энергии - т.е. взрыв. Атомная бомба - начинается цепная реакция деления, выделяется огромное количество энергии, т.е. взрыв. судя по этому и твоему утверждению, что взрыв горение - в вакууме ядерного и термоядерного взрыва не будет? а распад и синтез не есть горение
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 23:43	#7
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	trashcan Я сказал, что взрыв - это болшое выделение энергии в короткий срок. А достигается ли оно окислением, делением или синтезом - не суть важно
	[Ответить с цитированием]

01-04-2004, 00:46	#8
trashcan Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 80	Я сказал, что взрыв - это болшое выделение энергии в короткий срок. А достигается ли оно окислением, делением или синтезом - не суть важно ну ладно, а чем плох случай с паровым котлом? только тем, что мы "видим как энергия подаёться воде", а в случае взрывчатых веществ мы "не видем как подаёться энергия в процессе создания этих самых ВВ" баллон играет ту же роль, что и "что то там во ВВах", что не даёт им "взрываться" сразу в момент их создания - связи м/у молекулами или атомами, наверно. почему "лазерные" (или бластерные) заряды не взрываются во время полёта, а только при столкновении с более менее плотным веществом. Да и взрываются то по моему не сами заряды, а именно это вещество. в короткий срок и лампочка может выделять большое количество энергии. электростанции тоже выделяют огромное количество энергии, причём кое какие и с горение и с распадом и ничего, не взрываются. При этом умудряються питать этой самой энергией огромное количество потребителей. в свете всего вышеперечисленнго скажу: взрыв это не .., а это совокупность выделения большого количества энергии, наличие взрывной волны и "физических" разрушений. причём в короткий момент времени (так нелюбимое вами "мгновенно", которое вы довольно активно употребляли до спора со мной ) может что то ещё не учёл?.. опять обращаю внимание, я имел ввиду что выделение энергии, пусть и большое в короткий срок, это не взрыв, а один из эффектов взрыва. короче глупый и непонятный спор, к ЗВ никак не относящийся )
	[Ответить с цитированием]

01-04-2004, 05:40	#9
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Admiral Zaarin Мгновенное расширение само по себе не происходит и происходить не может. Мы закрыли кастрюлю крышкой. кипятим воду. А теперь представь, что мы это делаем в скороварке, закрыв плотно крышку. Вся вода мгновенно испаряется за счёт попадания лучевого заряда. Не разорвёт? Да, это будет не мгновенное окисление. Но это будет взрыв. Осколки могут даже полететь с достаточной силой, чтобы убить.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2004, 05:42	#10
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Admiral Zaarin Да, кстати.... паровые котлы ведь тоже взрывались. Без любимого тобой окисления.
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2004, 05:46	#11
Raymond Saint гроза повстанцев Join Date: июл 2002 Сообщений: 2,579	"Взрыв, процесс освобождения большого количества энергии в ограниченном объёме за короткий промежуток времени." (С) БСЭ
	Дневник [Ответить с цитированием]

01-04-2004, 09:29	#12
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	гросс-адмирал Траун trashcan "Взрыв, процесс освобождения большого количества энергии в ограниченном объёме за короткий промежуток времени." (С) БСЭ
	[Ответить с цитированием]

01-04-2004, 10:39	#13
trashcan Камрад Join Date: фев 2004 Сообщений: 80	в БСЭ явно не полное определение, ну сами подумайте какой взрыв без ударной волны и разрушений??? а вот вариант http://glossary.ru/cgi-bin/gl_find.c...E2%E7%F0%FB%E2 Взрыв - быстропротекающий процесс физических и химических превращений веществ, сопровождающийся освобождением значительного количества энергии в ограниченном объеме. В результате взрыва в окружающем пространстве образуется и распространяется ударная волна.
	[Ответить с цитированием]

01-04-2004, 11:25	#14
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Нашли о чём говорить ... лучше бы вооружение Каламари крейсеров обсудили ... где и какое ...
	[Ответить с цитированием]

01-04-2004, 14:22	#15
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Admiral Zaarin А оно и есть. Высвобождение энергии. Луч высвобождает энергию в ограниченном пространстве, вещество испаряется и происходит взрыв. Только горение тут вообще не причём. Если тебе всё-таки хочется упереться в БСЭ и объяснить, что взрыв парового котла - это не взрыв парового котла... Пожалуйста. Давай скажем, что мгновенное испарение вызывает взрывную/ударную волну.
	Дневник [Ответить с цитированием]

06-04-2004, 20:37	#16
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	гросс-адмирал Траун trashcan Ну-ну. А ещё взрыв - не взрыв без громкого "бум" и кучи спецэффектов. Ударная волна - лишь следствие взрыва. гросс-адмирал Траун вещество испаряется и происходит взрыв. Так покажи мне взрыв на Хоте рядом с АТ-АТ. Если тебе всё-таки хочется упереться в БСЭ и объяснить, что взрыв парового котла - это не взрыв парового котла... Взрыв котла? Хорошо. Предел прочности металла недостаточен, чтобы выдержать возросшее давление, и котёл разрывает тёл на части. Взрыв. Надуваем воздушный шарик, пока он не лопнет. Всё, что сказано про котёл, относится и к шарику. Один-в-один. Взрыв? Это первый вопрос. Второй: так вот, покажи мне что в случае с котлом, что в случае с шариком _экзотермическую реакцию_.
	[Ответить с цитированием]

06-04-2004, 20:38	#17
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	гросс-адмирал Траун Всё опять-такив ернулось к турболазерам, так что отвечай в теме "турболазеры" дабы не засир@ть тему. А то Tie Pilot ругается...
	[Ответить с цитированием]

07-04-2004, 08:06	#18
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Admiral Zaarin Так покажи мне взрыв на Хоте рядом с АТ-АТ. А ты уверен, что он должен был произойти за это время? Из пукалок сноуспидера-то? Всё, что сказано про котёл, относится и к шарику. Один-в-один. Взрыв? Я же сказал - если ты УПЁРТЫЙ в экзотермическую реакцию, будем говорить о взрывной волне, а не о взрве. ГДЕ в случае шарика взрывная волна? В другой теме я тебе уже всё популярно объяснил. Во всех книгах. Мощность. Известна. По фильму. Её. Тоже. Можно. Рассчитать. Если. Сделать. Несколько. Предположений. Тебя это не устраивает? Да и пожалуйста.
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-04-2004, 08:51	#19
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	А то Tie Pilot ругается... Только не всё пишу ... Кстати, ГАТ, ты будешь менять ТТХ в энциклопедии по истребителям? ... а то Авенджер со щитом 40сбд выглядит обделённым ... У меня на подходе коллекция секретных ТАЙ, перевожу ... данные не все есть, поможешь? Да и ещё, как там крейсера из ТКИ проекта поживают?
	[Ответить с цитированием]

07-04-2004, 11:44	#20
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Tie Pilot Что такое ТКИ проект? Забыл...
	Дневник [Ответить с цитированием]

07-04-2004, 12:12	#21
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Что такое ТКИ проект? Забыл... Тяжёлые корабли Империи ... Про крейсера, лёгкие, ... мы о тебе договаривались? Тоже забыл ...
	[Ответить с цитированием]

07-04-2004, 14:31	#22
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Ребята! Помогите в выборе ... с моей личной судоверфи сошли два прототипа бомбардировщика, но, необходимо выбрать один, чтобы без близнецов ... Итак, этот бомбардировщик - Tie-Interdictor! Версия Из Galactic Battlegrounds. Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

07-04-2004, 14:33	#23
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Версия на основе фотографий и ЕУ хроники ... Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

07-04-2004, 15:32	#24
Edwin Hall Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 156	В чём моделируешь (и какую модель брал за основу)? Если по поводу "что выбрать" - это зависит от трактовки предназначения устройств, коих на первой модели четыре, а на второй - два. Если сбрасыватели для термальных детонаторов - логично расположить их снизу (для планетарной бомбардировки) и принять вторую модель. Если какие-то пусковые установки для боеприпасов горизонтального старта - можно принять первую модель.
	[Ответить с цитированием]

07-04-2004, 15:33	#25
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Tie Pilot Версия с двумя шахтами снизу предпочтительней. Можно списать на ошибку дизайна в SWGB. Никакой это не TIE interdictor, а просто TIE Heavy Bomber. Насчёт проекта - если напомнишЬ, в чём он заключался... скажу. А то у меня временный отвал башки, цитируя Гоблина.
	Дневник [Ответить с цитированием]