Средства самозащиты. - Page 23

Darth Kenoby · 09-10-2006, 22:02

Что за долбое...ческое отношение к оружию в нашей стране??? Если человек разбирается в оружии, любит его и говорит о нем то он уже - маньяк и прочие нехорошие слова. Маразм. Хантер, мне так что-то видится, что если и разрешить стволы - приобретут их немногие - обывательская позиция у нас по этому вопросу не фонтан.

Да, никто мне не пояснит такую вещь: почему если человек применяет для самообороны оужие, то он - социально опасный тип, а если кулаки, причем не только для самообороны - то просто дурно воспитан, а?

Стархантер · 09-10-2006, 22:17

Так лет 70 народ отучивали от чувства собственного достоинства, культуры обращения с оружием. Когда у нас в свое время чувство долга и верности Отчизне буквально вытравили, заменив его верностью б..ской партии КП СС и абстрактному понятию хомо советикус.
Инертность мышления. Плюс еще е...ный гуманизм. Типа, жизнь ублюдка священна, а то что этот ублюдок лишает меня месячной зарплаты никого не колышет. Дело Иванниковой посмотри - если ЛКН бьют за то, что тот распустил руки по отношению к славянской девушке, это проявление фашизма, если ЛКН ножом ткнул славянина, мелкое хулиганство.

multivak · 10-10-2006, 04:08

Darth Kenoby
это просто. представь себе тихого приличного интелигентного юношу увлеченного домашней коллекцией ну например клизьм

у оружия нет никаких других целей кроме убийства людей а убийство это плохо.

гросс-адмирал Траун · 10-10-2006, 05:51

Стархантер
Бла бла бла, наезды на СССР, защита руссофашизма... ты ещё спрашиваешь, почему тебе оружие нельзя давать?
В СССР, кстати, не бегало такого дикого количества вооруженных преступнегов...

VooDoo · 10-10-2006, 08:29

Стархантер

Интересно, как однозначно
Я уже ответил.

либо очень большой шанс зацепить посторонних
Короткоствол в этом смысле не менее опасен.

Почему, объяснить?
Перевод неправильный наверное.

И где я хожу по лезвию? Где?
Где бы ты ни был. Лезвие у тебя в голове.

Извини
Без проблем. Как будет статистика - заходи.

Darth Kenoby · 10-10-2006, 11:52

multivak

Пес с ним, с твоим проктологом-любителем. Давай другую ситуацию представим: юноша, увлекающийся восточными единоборствами. Хорошо увлекающийся. Основное применение - тоже насилие, порой аннесение травм несовместимых с жизнью (в ряде БИ как раз легче убить, чем не убить), но он "ах какой физкультурник", а оружейник - "асоциальный тип". Почему?

Alexvn · 10-10-2006, 11:57

Darth Kenoby - единоборства - это в первую очередь физическое развитие, спорт. А вот клизмы - самое оно

Стархантер
Так лет 70 народ отучивали от чувства собственного достоинства, культуры обращения с оружием - ага, и от езды на велосипеде. С какой стати эти понятия стали тождественными? Откуда вообще подобные бредовые тезисы?

Стархантер · 10-10-2006, 13:18

multivak
у оружия нет никаких других целей кроме убийства людей а убийство это плохо.
Оружие в первую очередь создавалось для защиты от диких животных, добычи пищи. Это как молоток. В одних руках это созидательный инструмент, в других - разрушительный.
гросс-адмирал Траун
Бла бла бла, наезды на СССР, защита руссофашизма... ты ещё спрашиваешь, почему тебе оружие нельзя давать?
Скинхедов я не защищаю, но почему когда ЛКН пристает к славянской девушке и распускает руки, а ты за нее вступился и дал ему в морду, это русский фашизм? Моя тетя замужем за кавказцем. У меня с ним очень хорошие отношения. Дело Иванниковой вспомни, и высказывания правозащитников.
В СССР, кстати, не бегало такого дикого количества вооруженных преступнегов...
Потому что в СССР 70 лет вдалбывалось, что оружие наслению незачем иметь, что милиция нас стережет, и днем и ночью.
VooDoo
Я уже ответил.
Вуду, вопрос, ты готов вечермо отдать уличному грабителю месячную зарплату? Когда он достанет нож и мило предложит расстаться со всем ценным? Похоже, что да, лишь бы не лишить жизни - это ж великая ценность. Как заявляют некоторые гуманисты. Только вот за эти деньги я месяц пахал как проклятый, мне надо есть, одеться, оплатить квартиру, а эта уродина за пару вечеров соберет больше, чем я за месяц. Блин, может мне тоже на большую дорогу выйти?
Хочется еще один вопрос задать, но ты сочтешь его оскорблением.
Статистику из журнала приведу.
Короткоствол в этом смысле не менее опасен.
Вуду, сколько дробин в 1 охотничьем патроне? А картечи? И сколкьо в 1 пистолетном патроне пуль? И "излет" какой у пистолетной пули или того же "Вепря", "Тигра".
Где бы ты ни был. Лезвие у тебя в голове.
А у тебя там сплошной гуманизм.
Alexvnединоборства - это в первую очередь физическое развитие, спорт. А вот клизмы - самое оно
В первую очередь, единоборства это не физическое развитие, а развития умения убивать/калечить противника максимально быстро.
С какой стати эти понятия стали тождественными? Откуда вообще подобные бредовые тезисы?
Еще раз. Придя к власти, советы разоружили народ. Иначе репрессий, коллективизации и раскулачивания не было. Попробывали бы раскулачить мою семью, если бы не отобрали перед этим имеющиеся у них "Берданы", 3 линейки и наганы. Без шуток. А аресты 37-38 годов. Думаю, что на звук "черного воронка" из окон высовывались кучи стволов, что сделало бы невозможным беспредел от НКВД.
И еще раз, с древности оружие не доверяли лишь 1 прослойки насления - рабам. Все ясно?
Хочешь еще? В 70-80 (более точно по годам надо глянуть) из продажи исчезли даже пневматическое оружие калибром 4,5.

Alexvn · 10-10-2006, 14:24

Стархантер - ты читать умеешь? Смысл написанного понимаешь? Тебя спрашивают: с какой стати эти понятия "чувство собственного достоинства" и "культура обращения с оружием" стали тождественными, а ты начинаешь рассказывать, как советы разоружали народ...

И вот еще: тебя отучили от чувства собственного достоинства? Или от культуры обращения с оружием? Нет? Так фигли ты какие то басни здесь рассказываешь?

Оружие в первую очередь создавалось для защиты от диких животных, добычи пищи - мы говорим о современном предназначении оружия, а не зачем оно когда то там кем то создавалось.

В первую очередь, единоборства это не физическое развитие, а развития умения убивать/калечить противника максимально быстро - опять же, мы говорим о современных единоборствах, а не об их первоначальном назначении.

С каждым твоим постингом мое мнение о недопустимости попадания оружия в твои руки лишь крепнет. А чтоб грабитель всю зарплату не отнял, заведи себе кредитную карточку.

Стархантер · 10-10-2006, 14:51

AlexvnТебя спрашивают: с какой стати эти понятия "чувство собственного достоинства" и "культура обращения с оружием" стали тождественными, а ты начинаешь рассказывать, как советы разоружали народ...
Извини, но когда народ учили стучать друг на друга, то это не нормально. Из нас делали стукачей и рабов. Почему, я тебе сказал.
тебя отучили от чувства собственного достоинства? Или от культуры обращения с оружием? Нет? Так фигли ты какие то басни здесь рассказываешь?
Я застал еще СССР и октябрятство. И видел стукачество, причем оформленое очень красиво и обтекаемо, аж плевать хотелось.
По культуре обращения с оружием. Это отец мне его привил, обучил, посколкьу был военный. А большинстов народу знало лишь 4,5мм воздушки в вагонах-тирах в парке. По культуре. Я ездил на вылазку с преподавателями со своего факультета. Когда один из них в шутку ткнул стволом в другого, получил от меня мат-перемат. За что, ясно? Из 30 поехавших только я знал правила обращения с оружием. А там доктора наук и т.д. Взрослые люди, и я 20 парень. Что говорить о культуре.
мы говорим о современном предназначении оружия, а не зачем оно когда то там кем то создавалось.
И сегодня оружие является защитным по отноешнию к хищникам, только стало больше двуногих.
опять же, мы говорим о современных единоборствах, а не об их первоначальном назначении.
Если имеешь ввиду "балет", тогда понятно.
С каждым твоим постингом мое мнение о недопустимости попадания оружия в твои руки лишь крепнет. А чтоб грабитель всю зарплату не отнял, заведи себе кредитную карточку.
И с кредитки легко снять. В магазинах очень часто можно расплатиться кредиткой. Второе, не будет у тебя денег, могут и по лицу настучать, и избить. У меня очки стоят почти 100 у.е. Дорого, однако.
И второе, с каждым постингом мне кажется, что большинство камрадов живет по принципу: "ой, это же опасно". Вопрос, анекдот про безопасный секс знаешь? Твоя позиция его напоминает.
Да, вернись на пару листов назад, там я ссылку давал. Почитай, интересно.

Вечерний Штопор · 10-10-2006, 15:13

Стархантер, а ты и правда смысл задаваемых тебе вопросов не понимаешь. Волнуешься слишком.
Ну, у тебя же есть четкая позиция, да и мысли ты свои излагаешь вполне складно - так ответь красиво. Была такая занятная дискуссия, и вдруг ты начинаешь не просто мимо отвечать, а вообще не в дугу... И все уже кругом трусы, а ты с маузером на белом коне...

multivak · 10-10-2006, 15:13

Стархантер
вообще то рабам оружие доверяли поэтому перестань повторять всякую чепуху.

Тарантул · 10-10-2006, 16:11

multivak гладиаторам?

multivak · 10-10-2006, 16:25

Тарантул
ну да. а еще янычарам и в армию в римскую их брали ближе к финишу.

VooDoo · 10-10-2006, 18:37

Darth Kenoby

Хорошо увлекающийся. Основное применение - тоже насилие, порой аннесение травм несовместимых с жизнью
Ты просто совершенно не в курсе, что есть ныне восточные единоборства. Ты их явно спутал с ускоренными курсами самообороны или гоп-стопа.

Стархантер

Вуду, вопрос, ты готов вечермо отдать уличному грабителю месячную зарплату? Когда он достанет нож и мило предложит расстаться со всем ценным?
Да.

Похоже, что да, лишь бы не лишить жизни - это ж великая ценность.
Меня моя жизнь волнует в первую очередь. Я считаю, что ее ценность >> заработка за месяц, тем более, что он очень скоро ко мне вернется.

Блин, может мне тоже на большую дорогу выйти?
Это каждый решает для себя сам.

Хочется еще один вопрос задать, но ты сочтешь его оскорблением.
Меня очень сложно оскорбить.

Вуду, сколько дробин в 1 охотничьем патроне?
Больше одной. Тебе встречный вопрос - сколько охотничьих патронов в среднестатистическом ноже ?

А у тебя там сплошной гуманизм.
Содержимое моей головы имеет слабое отношение к обсуждаемой теме.

VooDoo · 10-10-2006, 18:45

У меня очки стоят почти 100 у.е. Дорого, однако.
А если короткоствол, со всеми лицензиями и разрешениями, будет стоить 1000 у.е. и больше ?

гросс-адмирал Траун · 10-10-2006, 19:49

Нда. Согласен с Вечерним Штопором. Дискуссия просто потеряна ввиду неадекватных ответов одного из участников.

Massaraksh · 10-10-2006, 20:59

>>мне так что-то видится, что если и разрешить стволы - приобретут их немногие

Я приобрету. Можно сколько угодно доказывать что оружие мне не нужно, но при случае - куплю. Может быть даже нелегал куплю. Пусть дома лежит - на всякий случай.

Darth Kenoby · 10-10-2006, 21:18

Alexvn

Алекс, ты занимался БИ? Я - да. Никогда не забуду слова нашего тренера, после полугода обучения: "Так, УБИВАТЬ друг друга мы вас уже научили, теперь год будем учитить вас, как этого НЕ ДЕЛАТЬ". Понимаешь? Это - не самое сложное в БИ, самое сложное - НЕ убить и НЕ покалечить. Так что все реплики по поводу "безвредности" БИ - идут лесом. В СССР, кстати, они были запрещены, как восточные, так и "система Кадочникова". Понимаешь? Приравнивались к оружию. А в МВД СССР не дятлы были.

Alexvn · 11-10-2006, 12:52

Darth Kenoby - да, я занимался боевыми единоборствами, и у меня есть свое мнение по этому поводу, которое с твоим не совпадает. Занимался, кстати, еще в СССР, так что не надо мне опять сказки рассказывать, как что где было.

Стархантер · 11-10-2006, 13:41

Multivak, ты вспомни, в какой эпохе Рима брали гладиаторов в легионеры, и не надо смотреть чушь типа «Империи Рим» и «Гладиатора». И гладиаторам давали оружие лишь на время поединков.
Да и янычары не совсем невольники.
Вуду
Да.
Меня очень сложно оскорбить.
Т.е. если достанут нож и скажут: «снимай штаны, сейчас любить будем», ты снимешь?
И вазелин с собой носить будешь, а так же поступать по принципу: «и постарайтесь получить удовольствие?».
Меня моя жизнь волнует в первую очередь. Я считаю, что ее ценность >> заработка за месяц, тем более, что он очень скоро ко мне вернется.
Как скоро? Менты будут искать спустя рукава, поймают, если повезет. А государство фиг тебе вернет зарплату.
Больше одной. Тебе встречный вопрос - сколько охотничьих патронов в среднестатистическом ноже?
Вот именно. Т.е. ты можешь завалить еще пару невинных людей. А из пистолета – 1. Плюс еще во многих странах оболочные пули разрешены лишь армейским, для населения выпускаются патроны с экспансивными, фрагментационными или дробовыми пулями, т.е. пулями, которые при попадании в цель не могли поразить еще кого-то в отличие от тех же пуль из карабина или оболочных пуль.
Касаемо ножа. Часто он опаснее пистолета, даже та китайская выкидуха за 10 гривен, что не ХО.
Содержимое моей головы имеет слабое отношение к обсуждаемой теме.
Мне много раз говорили опера – не проявляй гуманизм к подонкам, он этого не поймет. Он решит, что ты слабак. Единственное, что они понимают – силу. Уронил его, он упал – бей ногами, не давай подняться. Он тебя не пожалеет.
А если короткоствол, со всеми лицензиями и разрешениями, будет стоить 1000 у.е. и больше?
ПМ реально стоит около 100, максимум 200 у.е. (со всеми накрутками). Мне хватит для самообороны. Ну еще 100 на лицензию. Нормально. Тут советовали кредитку заиметь. Прикол в том, что если денег нет гопник часто терпилу может ударить (избить). Готов и свой фейс подставить под удар ради гуманизма и того, чтобы этого урода не покалечить или не дай бог убить?
гросс-адмирал Траун
Нда. Согласен с Вечерним Штопором. Дискуссия просто потеряна ввиду неадекватных ответов одного из участников.
Ввиду того, что некто усомнился в моей адекватности. Ставить психический диагноз по общению в интернете – это круто. Внушает.
Massaraksh
Я приобрету. Можно сколько угодно доказывать что оружие мне не нужно, но при случае - куплю. Может быть даже нелегал куплю. Пусть дома лежит - на всякий случай.
Не советую. Лучше иметь легально, при нелегальном проблем будет больше после самообороны. Я мог лет 10 назад сделать револьвер и запастись патронами, но этого не сделал, т.к. более-менее уважаю закон. А если б был таким, как тут утверждают некоторые индивидуумы, то давно бы имел уже его.

Massaraksh · 11-10-2006, 14:35

А вообще, иметь стовл или не иметь - личный выбор каждого. Если у тебя фигура "семь на восемь" или черный пояс по карате - тут я согласен, и без ствола хорошо. Мне же мышцу качать и на ринге прыгать ,как то времени нет, да и желания честно говоря. Зато я не очень люблю когда меня на улице бьют, и проблемы абстрактного гуманизма меня заботят очень мало. Гуманизм же реальный подразумеват то что добру все таки нужны кулаки.

Вечерний Штопор · 11-10-2006, 14:54

Стархантер, " Менты будут искать спустя рукава, поймают, если повезет. А государство фиг тебе вернет зарплату."
Ну вот опять. Что ж ты такой прямолинейный? Подразумевалось, что сохранив жизнь, ты можешь продолжать зарабатывать. Так что жизнь однозначно дороже месячной зарплаты.
"Т.е. ты можешь завалить еще пару невинных людей. А из пистолета – 1" А если подумать?! Ты что, полагаешь, что каждый потенциальный владелец ствола - Робин Гуд? Что, подвергнувшись нападению, он не откроет беспорядочную НЕПРИЦЕЛЬНУЮ пальбу? Или уверен, что выстрелив, он попадет ТОЛЬКО в бандита и никогда не промажет?

гросс-адмирал Траун · 11-10-2006, 15:40

Стархантер
Слушь, ты успакойса, да? Тибе диагнас никто не ставиль, панимаишь?

Речь о твоих неадекватных ответах, а не о тебе. А ответы у тебя неадекватные.

Прикол в том, что если денег нет гопник часто терпилу может ударить (избить).
Прикол в том, что если есть оружие, может случиться то же самое. Причем если не удастся кого-нибудь завалить или ранить, толпа пьяных гопов будет бить очень жестко. Вплоть до убийства.

Стархантер · 11-10-2006, 15:50

MassarakshА вообще, иметь стовл или не иметь - личный выбор каждого...
Смотря где. В странах, где разрешен КС, да. В моей это не совсем выбор. Плюс еще, поймают тебя с ним - дадут срок, и не малый. По черному поясу и 7 на 8. Если на тебя валится толпа человек в 5, то проблемы будут и у черного пояса - мясом завалят, хотя если "черный пояс" готов делать двухсотых с одного удара.
проблемы абстрактного гуманизма меня заботят очень мало. Гуманизм же реальный подразумеват то что добру все таки нужны кулаки
Легко рассуждать о том, что "убивать людей не есть гуд", сидя под охраной в мягком кресле, разъезжая на бронированных машинах. А попробывал бы этот хр..нов избранник народа живя не в элитном доме, ездя на работу общественным транспортом и т.д. Наверно, после первого гоп-стопа, радикально предложил разобраться с уличной преступность.

Вечерний Штопор
Ну вот опять. Что ж ты такой прямолинейный?
Потому что.
Подразумевалось, что сохранив жизнь, ты можешь продолжать зарабатывать. Так что жизнь однозначно дороже месячной зарплаты.
По зарплате. А месяц на что жить? Я имею ввиду, еду, без развлечения. Может ты будешь спонсирвоать ограбленных? И не факт, что отдав деньги и мобилу, тебя не обработают за то, что "мало дал".
А если подумать?! Ты что, полагаешь, что каждый потенциальный владелец ствола - Робин Гуд? Что, подвергнувшись нападению, он не откроет беспорядочную НЕПРИЦЕЛЬНУЮ пальбу? Или уверен, что выстрелив, он попадет ТОЛЬКО в бандита и никогда не промажет?
А если подумать, то 10 зарядная сайга более опасна чем 10 зарядный ИЖ-71 или 8зарядный ПМ. А конверсионный СКС еще опаснее при бесприцельной стрельбе.
Плюс я еще не говорю, что пистолеты проадвать сразу. Сначал курсы, с практическими занятиями, потом уже пистолет. А не так, сначала купил, потом курсы.
По неприцельногй стрельбе - подаваляющее число огневых контактов с использованием КС происходит на дистанции около 2м, на такой дистанции я без прицеливания попадал в грудную мишень. Восемь патронов - восемь попаданий.
И еще. Ты уверен, что милиционер при исполнении не промажет, и не попадет в прохожего? Или у них там одни Биллы Хикоки и Уайты Эрпы?

09-10-2006, 22:02	#551
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Что за долбое...ческое отношение к оружию в нашей стране??? Если человек разбирается в оружии, любит его и говорит о нем то он уже - маньяк и прочие нехорошие слова. Маразм. Хантер, мне так что-то видится, что если и разрешить стволы - приобретут их немногие - обывательская позиция у нас по этому вопросу не фонтан. Да, никто мне не пояснит такую вещь: почему если человек применяет для самообороны оужие, то он - социально опасный тип, а если кулаки, причем не только для самообороны - то просто дурно воспитан, а?
	[Ответить с цитированием]

09-10-2006, 22:17	#552
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Так лет 70 народ отучивали от чувства собственного достоинства, культуры обращения с оружием. Когда у нас в свое время чувство долга и верности Отчизне буквально вытравили, заменив его верностью б..ской партии КП СС и абстрактному понятию хомо советикус. Инертность мышления. Плюс еще е...ный гуманизм. Типа, жизнь ублюдка священна, а то что этот ублюдок лишает меня месячной зарплаты никого не колышет. Дело Иванниковой посмотри - если ЛКН бьют за то, что тот распустил руки по отношению к славянской девушке, это проявление фашизма, если ЛКН ножом ткнул славянина, мелкое хулиганство.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 04:08	#553
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	Darth Kenoby это просто. представь себе тихого приличного интелигентного юношу увлеченного домашней коллекцией ну например клизьм у оружия нет никаких других целей кроме убийства людей а убийство это плохо.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 05:51	#554
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Стархантер Бла бла бла, наезды на СССР, защита руссофашизма... ты ещё спрашиваешь, почему тебе оружие нельзя давать? В СССР, кстати, не бегало такого дикого количества вооруженных преступнегов...
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2006, 08:29	#555
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Стархантер Интересно, как однозначно Я уже ответил. либо очень большой шанс зацепить посторонних Короткоствол в этом смысле не менее опасен. Почему, объяснить? Перевод неправильный наверное. И где я хожу по лезвию? Где? Где бы ты ни был. Лезвие у тебя в голове. Извини Без проблем. Как будет статистика - заходи.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 11:52	#556
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	multivak Пес с ним, с твоим проктологом-любителем. Давай другую ситуацию представим: юноша, увлекающийся восточными единоборствами. Хорошо увлекающийся. Основное применение - тоже насилие, порой аннесение травм несовместимых с жизнью (в ряде БИ как раз легче убить, чем не убить), но он "ах какой физкультурник", а оружейник - "асоциальный тип". Почему?
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 11:57	#557
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Darth Kenoby - единоборства - это в первую очередь физическое развитие, спорт. А вот клизмы - самое оно Стархантер Так лет 70 народ отучивали от чувства собственного достоинства, культуры обращения с оружием - ага, и от езды на велосипеде. С какой стати эти понятия стали тождественными? Откуда вообще подобные бредовые тезисы?
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2006, 13:18	#558
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	multivak у оружия нет никаких других целей кроме убийства людей а убийство это плохо. Оружие в первую очередь создавалось для защиты от диких животных, добычи пищи. Это как молоток. В одних руках это созидательный инструмент, в других - разрушительный. гросс-адмирал Траун Бла бла бла, наезды на СССР, защита руссофашизма... ты ещё спрашиваешь, почему тебе оружие нельзя давать? Скинхедов я не защищаю, но почему когда ЛКН пристает к славянской девушке и распускает руки, а ты за нее вступился и дал ему в морду, это русский фашизм? Моя тетя замужем за кавказцем. У меня с ним очень хорошие отношения. Дело Иванниковой вспомни, и высказывания правозащитников. В СССР, кстати, не бегало такого дикого количества вооруженных преступнегов... Потому что в СССР 70 лет вдалбывалось, что оружие наслению незачем иметь, что милиция нас стережет, и днем и ночью. VooDoo Я уже ответил. Вуду, вопрос, ты готов вечермо отдать уличному грабителю месячную зарплату? Когда он достанет нож и мило предложит расстаться со всем ценным? Похоже, что да, лишь бы не лишить жизни - это ж великая ценность. Как заявляют некоторые гуманисты. Только вот за эти деньги я месяц пахал как проклятый, мне надо есть, одеться, оплатить квартиру, а эта уродина за пару вечеров соберет больше, чем я за месяц. Блин, может мне тоже на большую дорогу выйти? Хочется еще один вопрос задать, но ты сочтешь его оскорблением. Статистику из журнала приведу. Короткоствол в этом смысле не менее опасен. Вуду, сколько дробин в 1 охотничьем патроне? А картечи? И сколкьо в 1 пистолетном патроне пуль? И "излет" какой у пистолетной пули или того же "Вепря", "Тигра". Где бы ты ни был. Лезвие у тебя в голове. А у тебя там сплошной гуманизм. Alexvnединоборства - это в первую очередь физическое развитие, спорт. А вот клизмы - самое оно В первую очередь, единоборства это не физическое развитие, а развития умения убивать/калечить противника максимально быстро. С какой стати эти понятия стали тождественными? Откуда вообще подобные бредовые тезисы? Еще раз. Придя к власти, советы разоружили народ. Иначе репрессий, коллективизации и раскулачивания не было. Попробывали бы раскулачить мою семью, если бы не отобрали перед этим имеющиеся у них "Берданы", 3 линейки и наганы. Без шуток. А аресты 37-38 годов. Думаю, что на звук "черного воронка" из окон высовывались кучи стволов, что сделало бы невозможным беспредел от НКВД. И еще раз, с древности оружие не доверяли лишь 1 прослойки насления - рабам. Все ясно? Хочешь еще? В 70-80 (более точно по годам надо глянуть) из продажи исчезли даже пневматическое оружие калибром 4,5. __________________ Ближе свиданий знакомит бой... Шесть попаданий - еще не боль! Новой обоймой опустим флаг... Высшая доблесть - достойный враг.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 14:24	#559
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Стархантер - ты читать умеешь? Смысл написанного понимаешь? Тебя спрашивают: с какой стати эти понятия "чувство собственного достоинства" и "культура обращения с оружием" стали тождественными, а ты начинаешь рассказывать, как советы разоружали народ... И вот еще: тебя отучили от чувства собственного достоинства? Или от культуры обращения с оружием? Нет? Так фигли ты какие то басни здесь рассказываешь? Оружие в первую очередь создавалось для защиты от диких животных, добычи пищи - мы говорим о современном предназначении оружия, а не зачем оно когда то там кем то создавалось. В первую очередь, единоборства это не физическое развитие, а развития умения убивать/калечить противника максимально быстро - опять же, мы говорим о современных единоборствах, а не об их первоначальном назначении. С каждым твоим постингом мое мнение о недопустимости попадания оружия в твои руки лишь крепнет. А чтоб грабитель всю зарплату не отнял, заведи себе кредитную карточку.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2006, 14:51	#560
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	AlexvnТебя спрашивают: с какой стати эти понятия "чувство собственного достоинства" и "культура обращения с оружием" стали тождественными, а ты начинаешь рассказывать, как советы разоружали народ... Извини, но когда народ учили стучать друг на друга, то это не нормально. Из нас делали стукачей и рабов. Почему, я тебе сказал. тебя отучили от чувства собственного достоинства? Или от культуры обращения с оружием? Нет? Так фигли ты какие то басни здесь рассказываешь? Я застал еще СССР и октябрятство. И видел стукачество, причем оформленое очень красиво и обтекаемо, аж плевать хотелось. По культуре обращения с оружием. Это отец мне его привил, обучил, посколкьу был военный. А большинстов народу знало лишь 4,5мм воздушки в вагонах-тирах в парке. По культуре. Я ездил на вылазку с преподавателями со своего факультета. Когда один из них в шутку ткнул стволом в другого, получил от меня мат-перемат. За что, ясно? Из 30 поехавших только я знал правила обращения с оружием. А там доктора наук и т.д. Взрослые люди, и я 20 парень. Что говорить о культуре. мы говорим о современном предназначении оружия, а не зачем оно когда то там кем то создавалось. И сегодня оружие является защитным по отноешнию к хищникам, только стало больше двуногих. опять же, мы говорим о современных единоборствах, а не об их первоначальном назначении. Если имеешь ввиду "балет", тогда понятно. С каждым твоим постингом мое мнение о недопустимости попадания оружия в твои руки лишь крепнет. А чтоб грабитель всю зарплату не отнял, заведи себе кредитную карточку. И с кредитки легко снять. В магазинах очень часто можно расплатиться кредиткой. Второе, не будет у тебя денег, могут и по лицу настучать, и избить. У меня очки стоят почти 100 у.е. Дорого, однако. И второе, с каждым постингом мне кажется, что большинство камрадов живет по принципу: "ой, это же опасно". Вопрос, анекдот про безопасный секс знаешь? Твоя позиция его напоминает. Да, вернись на пару листов назад, там я ссылку давал. Почитай, интересно.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 15:13	#561
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Стархантер, а ты и правда смысл задаваемых тебе вопросов не понимаешь. Волнуешься слишком. Ну, у тебя же есть четкая позиция, да и мысли ты свои излагаешь вполне складно - так ответь красиво. Была такая занятная дискуссия, и вдруг ты начинаешь не просто мимо отвечать, а вообще не в дугу... И все уже кругом трусы, а ты с маузером на белом коне...
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 15:13	#562
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	Стархантер вообще то рабам оружие доверяли поэтому перестань повторять всякую чепуху.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 16:11	#563
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	multivak гладиаторам?
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2006, 16:25	#564
multivak Камрад Join Date: апр 2004 Location: Адесса жемчужина у моря Сообщений: 8,082	Тарантул ну да. а еще янычарам и в армию в римскую их брали ближе к финишу.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 18:37	#565
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	Darth Kenoby Хорошо увлекающийся. Основное применение - тоже насилие, порой аннесение травм несовместимых с жизнью Ты просто совершенно не в курсе, что есть ныне восточные единоборства. Ты их явно спутал с ускоренными курсами самообороны или гоп-стопа. Стархантер Вуду, вопрос, ты готов вечермо отдать уличному грабителю месячную зарплату? Когда он достанет нож и мило предложит расстаться со всем ценным? Да. Похоже, что да, лишь бы не лишить жизни - это ж великая ценность. Меня моя жизнь волнует в первую очередь. Я считаю, что ее ценность >> заработка за месяц, тем более, что он очень скоро ко мне вернется. Блин, может мне тоже на большую дорогу выйти? Это каждый решает для себя сам. Хочется еще один вопрос задать, но ты сочтешь его оскорблением. Меня очень сложно оскорбить. Вуду, сколько дробин в 1 охотничьем патроне? Больше одной. Тебе встречный вопрос - сколько охотничьих патронов в среднестатистическом ноже ? А у тебя там сплошной гуманизм. Содержимое моей головы имеет слабое отношение к обсуждаемой теме.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 18:45	#566
VooDoo Камрад Join Date: авг 2000 Сообщений: 7,923	У меня очки стоят почти 100 у.е. Дорого, однако. А если короткоствол, со всеми лицензиями и разрешениями, будет стоить 1000 у.е. и больше ?
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 19:49	#567
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Нда. Согласен с Вечерним Штопором. Дискуссия просто потеряна ввиду неадекватных ответов одного из участников.
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2006, 20:59	#568
Massaraksh Камрад Join Date: авг 2004 Location: Новосиб Сообщений: 965	>>мне так что-то видится, что если и разрешить стволы - приобретут их немногие Я приобрету. Можно сколько угодно доказывать что оружие мне не нужно, но при случае - куплю. Может быть даже нелегал куплю. Пусть дома лежит - на всякий случай.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2006, 21:18	#569
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Сообщений: 2,976	Alexvn Алекс, ты занимался БИ? Я - да. Никогда не забуду слова нашего тренера, после полугода обучения: "Так, УБИВАТЬ друг друга мы вас уже научили, теперь год будем учитить вас, как этого НЕ ДЕЛАТЬ". Понимаешь? Это - не самое сложное в БИ, самое сложное - НЕ убить и НЕ покалечить. Так что все реплики по поводу "безвредности" БИ - идут лесом. В СССР, кстати, они были запрещены, как восточные, так и "система Кадочникова". Понимаешь? Приравнивались к оружию. А в МВД СССР не дятлы были.
	[Ответить с цитированием]

11-10-2006, 12:52	#570
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Darth Kenoby - да, я занимался боевыми единоборствами, и у меня есть свое мнение по этому поводу, которое с твоим не совпадает. Занимался, кстати, еще в СССР, так что не надо мне опять сказки рассказывать, как что где было.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-10-2006, 13:41	#571
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	Multivak, ты вспомни, в какой эпохе Рима брали гладиаторов в легионеры, и не надо смотреть чушь типа «Империи Рим» и «Гладиатора». И гладиаторам давали оружие лишь на время поединков. Да и янычары не совсем невольники. Вуду Да. Меня очень сложно оскорбить. Т.е. если достанут нож и скажут: «снимай штаны, сейчас любить будем», ты снимешь? И вазелин с собой носить будешь, а так же поступать по принципу: «и постарайтесь получить удовольствие?». Меня моя жизнь волнует в первую очередь. Я считаю, что ее ценность >> заработка за месяц, тем более, что он очень скоро ко мне вернется. Как скоро? Менты будут искать спустя рукава, поймают, если повезет. А государство фиг тебе вернет зарплату. Больше одной. Тебе встречный вопрос - сколько охотничьих патронов в среднестатистическом ноже? Вот именно. Т.е. ты можешь завалить еще пару невинных людей. А из пистолета – 1. Плюс еще во многих странах оболочные пули разрешены лишь армейским, для населения выпускаются патроны с экспансивными, фрагментационными или дробовыми пулями, т.е. пулями, которые при попадании в цель не могли поразить еще кого-то в отличие от тех же пуль из карабина или оболочных пуль. Касаемо ножа. Часто он опаснее пистолета, даже та китайская выкидуха за 10 гривен, что не ХО. Содержимое моей головы имеет слабое отношение к обсуждаемой теме. Мне много раз говорили опера – не проявляй гуманизм к подонкам, он этого не поймет. Он решит, что ты слабак. Единственное, что они понимают – силу. Уронил его, он упал – бей ногами, не давай подняться. Он тебя не пожалеет. А если короткоствол, со всеми лицензиями и разрешениями, будет стоить 1000 у.е. и больше? ПМ реально стоит около 100, максимум 200 у.е. (со всеми накрутками). Мне хватит для самообороны. Ну еще 100 на лицензию. Нормально. Тут советовали кредитку заиметь. Прикол в том, что если денег нет гопник часто терпилу может ударить (избить). Готов и свой фейс подставить под удар ради гуманизма и того, чтобы этого урода не покалечить или не дай бог убить? гросс-адмирал Траун Нда. Согласен с Вечерним Штопором. Дискуссия просто потеряна ввиду неадекватных ответов одного из участников. Ввиду того, что некто усомнился в моей адекватности. Ставить психический диагноз по общению в интернете – это круто. Внушает. Massaraksh Я приобрету. Можно сколько угодно доказывать что оружие мне не нужно, но при случае - куплю. Может быть даже нелегал куплю. Пусть дома лежит - на всякий случай. Не советую. Лучше иметь легально, при нелегальном проблем будет больше после самообороны. Я мог лет 10 назад сделать револьвер и запастись патронами, но этого не сделал, т.к. более-менее уважаю закон. А если б был таким, как тут утверждают некоторые индивидуумы, то давно бы имел уже его.
	[Ответить с цитированием]

11-10-2006, 14:35	#572
Massaraksh Камрад Join Date: авг 2004 Location: Новосиб Сообщений: 965	А вообще, иметь стовл или не иметь - личный выбор каждого. Если у тебя фигура "семь на восемь" или черный пояс по карате - тут я согласен, и без ствола хорошо. Мне же мышцу качать и на ринге прыгать ,как то времени нет, да и желания честно говоря. Зато я не очень люблю когда меня на улице бьют, и проблемы абстрактного гуманизма меня заботят очень мало. Гуманизм же реальный подразумеват то что добру все таки нужны кулаки.
	[Ответить с цитированием]

11-10-2006, 14:54	#573
Вечерний Штопор Камрад Join Date: янв 2005 Location: Одесса Сообщений: 1,244	Стархантер, " Менты будут искать спустя рукава, поймают, если повезет. А государство фиг тебе вернет зарплату." Ну вот опять. Что ж ты такой прямолинейный? Подразумевалось, что сохранив жизнь, ты можешь продолжать зарабатывать. Так что жизнь однозначно дороже месячной зарплаты. "Т.е. ты можешь завалить еще пару невинных людей. А из пистолета – 1" А если подумать?! Ты что, полагаешь, что каждый потенциальный владелец ствола - Робин Гуд? Что, подвергнувшись нападению, он не откроет беспорядочную НЕПРИЦЕЛЬНУЮ пальбу? Или уверен, что выстрелив, он попадет ТОЛЬКО в бандита и никогда не промажет?
	[Ответить с цитированием]

11-10-2006, 15:40	#574
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Стархантер Слушь, ты успакойса, да? Тибе диагнас никто не ставиль, панимаишь? Речь о твоих неадекватных ответах, а не о тебе. А ответы у тебя неадекватные. Прикол в том, что если денег нет гопник часто терпилу может ударить (избить). Прикол в том, что если есть оружие, может случиться то же самое. Причем если не удастся кого-нибудь завалить или ранить, толпа пьяных гопов будет бить очень жестко. Вплоть до убийства.
	Дневник [Ответить с цитированием]

11-10-2006, 15:50	#575
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Сообщений: 1,274	MassarakshА вообще, иметь стовл или не иметь - личный выбор каждого... Смотря где. В странах, где разрешен КС, да. В моей это не совсем выбор. Плюс еще, поймают тебя с ним - дадут срок, и не малый. По черному поясу и 7 на 8. Если на тебя валится толпа человек в 5, то проблемы будут и у черного пояса - мясом завалят, хотя если "черный пояс" готов делать двухсотых с одного удара. проблемы абстрактного гуманизма меня заботят очень мало. Гуманизм же реальный подразумеват то что добру все таки нужны кулаки Легко рассуждать о том, что "убивать людей не есть гуд", сидя под охраной в мягком кресле, разъезжая на бронированных машинах. А попробывал бы этот хр..нов избранник народа живя не в элитном доме, ездя на работу общественным транспортом и т.д. Наверно, после первого гоп-стопа, радикально предложил разобраться с уличной преступность. Вечерний Штопор Ну вот опять. Что ж ты такой прямолинейный? Потому что. Подразумевалось, что сохранив жизнь, ты можешь продолжать зарабатывать. Так что жизнь однозначно дороже месячной зарплаты. По зарплате. А месяц на что жить? Я имею ввиду, еду, без развлечения. Может ты будешь спонсирвоать ограбленных? И не факт, что отдав деньги и мобилу, тебя не обработают за то, что "мало дал". А если подумать?! Ты что, полагаешь, что каждый потенциальный владелец ствола - Робин Гуд? Что, подвергнувшись нападению, он не откроет беспорядочную НЕПРИЦЕЛЬНУЮ пальбу? Или уверен, что выстрелив, он попадет ТОЛЬКО в бандита и никогда не промажет? А если подумать, то 10 зарядная сайга более опасна чем 10 зарядный ИЖ-71 или 8зарядный ПМ. А конверсионный СКС еще опаснее при бесприцельной стрельбе. Плюс я еще не говорю, что пистолеты проадвать сразу. Сначал курсы, с практическими занятиями, потом уже пистолет. А не так, сначала купил, потом курсы. По неприцельногй стрельбе - подаваляющее число огневых контактов с использованием КС происходит на дистанции около 2м, на такой дистанции я без прицеливания попадал в грудную мишень. Восемь патронов - восемь попаданий. И еще. Ты уверен, что милиционер при исполнении не промажет, и не попадет в прохожего? Или у них там одни Биллы Хикоки и Уайты Эрпы?
	[Ответить с цитированием]