Тактика истребителей - Page 23

Tie Pilot · 30-03-2004, 08:42

Пойми простую вещь - свет распространяется по прямой. Если видишь ты - видят и тебя. Если тебя не видят - то и ты не видишь. Если только на тебя не смотрят из разных точек. А повстанцы смотреть будут именно из разных точек.
Повстанцы вообще смотреть не будут, ... у них нет наблюдательных постов, нет сенсорных буёв, ... повстанцы готовятся к эвакуции ...

Насчёт видимости:
"Спустя два с половиной часа появилась вторая группа атакующих, в голове которой шли эскадренные миноносцы. Силуэты наших кораблей выделялись на освещенном звездами небе, тогда как японские корабли были незаметны на фоне берега. "

Кстати, ты знаешь, что сигналы сенсоров могут рассеиваться в астероидном поле или вблизи планет или газовых гигантов ...

Porco Rosso · 30-03-2004, 14:50

Tie Pilot

... у них нет наблюдательных постов, нет сенсорных буёв, ... повстанцы готовятся к эвакуции ...

Не вижу связи между первым и вторым.

Насчёт видимости:

Причем здесь это? В любом случае база совершенно точно находится на фоне планеты

гросс-адмирал Траун · 30-03-2004, 18:01

Porco Rosso
а) обнаружить
Цель уже обнаружил зонд

Когда Импы вышли, они сразу обнаружили силовое поле вокруг цели. Что их не обрадовало.
б) на неё надо навестись
Видел, с какой скоростью наводчик турболазера захватил в прицел капсулу с дройдами, которая падала на Татуин?
Несколько секунд.

Это ещё движущаяся цель. А наземная база - так вообще статичная

Таркин · 30-03-2004, 18:18

Да... ПУАО - великая вещь. Позволяет избавиться от стрелков, кстати. Не вполне понятно, стрелки на ИЗР есть или нет?

Porco Rosso · 30-03-2004, 19:30

Таркин гросс-адмирал Траун

Вот не надо мне тут про ПУАО гнать, я сам артиллерист, ВУС 030403. Одно дело находящаяся в полусотне метров ярко-контрастная цель в виде куска железа в вакууме, а совсем другое - в нескольких сотнях километров замаскированная и заглубленная в грунт. Первым выстрелом попасть во что-то важное можно было только случайно.
Я уж молчу про то, что инофрмация о выстреле прилетит к цели гораздо раньше самого выстрела, так что поле успеют включить в промежутке

Стрелки на ИЗР есть, хотя скорее всего они не вручную наводят пушки (на манер турелей на "Соколе"), а занимаются селекцией целей и выбором типа и темпа стрельбы.

Таркин · 30-03-2004, 19:36

Дык! На ЗС показано, как странные ребята в неформатных шлемах

вертят пушкой (очевидно в башне).
До 50 метров в ЗВ сражение не доходит...

trashcan · 30-03-2004, 21:03

эта, люди, а почму бы просто не утопить базу, пусть они там все захлебнуцца
что с включенным полем что без

ИЗР может преследовать целый флот вражеских кораблей и одержать победу. Мощности турболазеров достаточно, чтобы в считанные часы спалить в огне поверхность любой планеты...

взято с бастиона

Foks · 30-03-2004, 21:25

trashcan
Типа льды растопить? Дык остров получится. Поле от этого не пропадет.
Хотя.... кто тут силен в физике и химии? Можно поливать турболазером ледники Хота, вызвать испарение влаги с поверхности которая выпадет в виде осадков, по идее температура должна понизиться и заморозить всю электронику.

(вроде такую тактику применили повстанцы против вонгов, заморозив йамоска и одержав тем самым победу)

Таркин · 30-03-2004, 21:31

Да можно и тропики им устроить. Только время нужно, а у Вейдера шило в доспехе. А йаммоск поплатился за свое халявное защитное поле.

Tie Pilot · 31-03-2004, 05:52

Прально, растопить ледники неподалёку и всё ... все их переходы сатопит холодненькой ...

Вот не надо мне тут про ПУАО гнать, я сам артиллерист, ВУС 030403. Одно дело находящаяся в полусотне метров ярко-контрастная цель в виде куска железа в вакууме, а совсем другое - в нескольких сотнях километров замаскированная и заглубленная в грунт.
Одно дело баллистический заряд (снаряд), другое - энергетический разряд ... скорость у него огого ...

Кстати, вместо того, чтобы пальнуть по транспорту, нужно было пальнуть со всей дури по планете ... не сообразил капитан ...

гросс-адмирал Траун · 31-03-2004, 06:24

Porco Rosso
Одно дело находящаяся в полусотне метров ярко-контрастная цель в виде куска железа в вакууме, а совсем другое - в нескольких сотнях километров замаскированная и заглубленная в грунт.
Если эффективная дальность измеряется сотнями километров, то это не имеет значения.
Как только детектор металла/биодетектор захватит примерное расположение базы, можно будет открывать огонь.

Несколько залпов на полной мощности - и у повстанцев будет хиросима.

Другое дело, что такой вариант событий не устроил бы Вейдера...

Porco Rosso · 31-03-2004, 08:29

гросс-адмирал Траун

Если эффективная дальность измеряется сотнями километров, то это не имеет значения.

Имеет. Не дальность, а именно контрастность. А огонь по площадям эффективен только против гражданской застройки, но не против укрепрайона.

Tie Pilot

Одно дело баллистический заряд (снаряд), другое - энергетический разряд ... скорость у него огого ...

Скорости разрядов в ЗВ сравнимы с баллистическими. А по фильму - даже медленнее.

гросс-адмирал Траун · 31-03-2004, 08:54

Porco Rosso
А огонь по площадям эффективен только против гражданской застройки, но не против укрепрайона.

Извиняй, конечно, но "укрепрайон" на Хоте смехотворный. Бастионы изо льда?

Броня, которую в состоянии пробить маломощные пушечки АТ-АТ? Может, "блюдца" и "башенки", которые с успехом разносятся теми же АТ-АТ даже не на полной мощности?

Такой укрепрайон может создать мелкие проблемы для бронетехники (или вообще никаких) и приостановить пехоту. Не больше.

Бомбардировка с мощностью, аналоичной применению ЯО, будет эффективна.

Porco Rosso · 31-03-2004, 09:02

гросс-адмирал Траун

Не будет.

Потому что не попадут.

Причем после первого же выстрела все скроет облако пара и мелких криталликов льда, которые для лучевого оружия пострашнее брони будут.

Tie Pilot · 31-03-2004, 09:06

Скорости разрядов в ЗВ сравнимы с баллистическими. А по фильму - даже медленнее.
А зато деривации нету ... ну да ладно, согласен ...

Вот найти бы где подробное описание бомбардировки ... кроме роликов игры X-wing ...

Tie Pilot · 31-03-2004, 09:09

Причем здесь это? В любом случае база совершенно точно находится на фоне планеты
Но координаты о ней уже есть, ... координаты на поверхности уже известны ... а если планета будет обратной стороной к вышедшему флоту Империи ... ВО КАК!

Foks · 31-03-2004, 09:12

Tie Pilot
Не встречал такого описания только в НОДе мелькало пару раз про бомбардировки с орбиты

гросс-адмирал Траун · 31-03-2004, 09:18

Porco Rosso
Причем после первого же выстрела все скроет облако пара и мелких криталликов льда, которые для лучевого оружия пострашнее брони будут.
Если это первое попадание будет в территорию базы, там всё разнесёт. Включая хлипкие укрепления и генератор.
Насчёт пара и кристалликов льда - не буду спорить, потому что действие лучевого оружия в такой ситуации не наблюдалось.

Tie Pilot · 31-03-2004, 11:06

Вспомнилась сцена из 5го эпизода ...
(могут быть неточночти ... давно смотрел ...)
Генерал Виирс/Капитан Ниида
- There are shield on this planet, we can not make any bombardment ...
Вэйдер
- We too close exiting from the hyperspace to hte planet, prepare your forces for the ground assault ... etc.

Нужен полный текст ...

Porco Rosso · 31-03-2004, 12:38

Tie Pilot

Про бомбардировку - в KOTOR'е Тарис с орбиты раздолбали.
Причем если исходить из того, что военные технологии если и изменились, то непринципиально (а это мы видим на примере ручного оружия) - то обычный человек вполне может пережить прямое попадание в здание, в котором он находится, если только балкой не пришибет.

гросс-адмирал Траун · 31-03-2004, 12:59

Porco Rosso
Причем если исходить из того, что военные технологии если и изменились, то непринципиально
Минутку, причём тут ручное оружие, когда мы говорим о турболазерах?
Их мощность известна, так што при попадании турболазера даже рядом с домом шансов выжить никаких.

Tie Pilot · 31-03-2004, 14:07

Цитата из "Тёмного подмастерья"(на русском):
" И тут небеса разверзлись, пролившись дождем смертоносных молний. Тишину наполнил вой огромного роя взбесившихся шершней. Ослепительные вспышки зеленого лазерного пламени обрушились на заброшенную базу и подняли ее на воздух в виде громадной тучи кирпичной пыли и обломков синтетического гранита.
Турболазерные лучи вновь полыхнули зеленым пламенем, повторяя уже проделанный ими путь с орбиты Дантуина. Спустя несколько секунд вместо заброшенной базы на теле планеты остался лишь пузырящийся и присыпанный обломками ожог."

Tie Pilot · 31-03-2004, 14:17

На английском:
"Then deadly lightning began to rain down from above.
The singing of mace flies fell into silence. Blinding bolts of green
laser fire shot down, striking the abandoned base and ripping up huge clouds
of fragmented buildings and shards of synthetic rock.
Turbolaser beams from orbit flashed again, cutting across their earlier
path. In seconds they had obliterated the entire abandoned base, leaving only
a smoldering rubble-strewn scar."

Porco Rosso · 31-03-2004, 14:22

гросс-адмирал Траун

Минутку, причём тут ручное оружие, когда мы говорим о турболазерах?

При том, что здесь размер не имеет значения. Между дубинкой и ножом разница есть, между ножом и пистолетом - есть. А вот между винтовкой-трехлинейкой и какой-нибудь СВД принципиальной разницы нет. И, соответственно, мы можем законно предположить, что между трёхдюймовкой и моей родной Д-30 принципиальной разницы тоже нет. Стреоляет она чаще и снаряд кладет точнее, но поражающий эффект отличается хорошо если в разы, но уж никак не на порядки.

Их мощность известна

Где? Пока я только видел весьма умозрительный расчет на основе испарения астероида неизвестного размера из неизвестного материала. Причем в вакуумме, опять же. Что от луча турболазера останется после прохода через атмосферу с облаками, неизвестно. Как он отреагирует на пар и туман, неизвестно. Как строения базы прореагируют на мгновенное проплавление дыры во льду по соседству - неизвестно...

Таркин · 31-03-2004, 15:38

Гм... Подразумевалось, что турболазеры - не вполне лучевое оружие. Плевки чего-то зеленого трудно назвать лучами.

30-03-2004, 08:42	#1
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Пойми простую вещь - свет распространяется по прямой. Если видишь ты - видят и тебя. Если тебя не видят - то и ты не видишь. Если только на тебя не смотрят из разных точек. А повстанцы смотреть будут именно из разных точек. Повстанцы вообще смотреть не будут, ... у них нет наблюдательных постов, нет сенсорных буёв, ... повстанцы готовятся к эвакуции ... Насчёт видимости: "Спустя два с половиной часа появилась вторая группа атакующих, в голове которой шли эскадренные миноносцы. Силуэты наших кораблей выделялись на освещенном звездами небе, тогда как японские корабли были незаметны на фоне берега. " Кстати, ты знаешь, что сигналы сенсоров могут рассеиваться в астероидном поле или вблизи планет или газовых гигантов ...
	[Ответить с цитированием]

30-03-2004, 14:50	#2
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Tie Pilot ... у них нет наблюдательных постов, нет сенсорных буёв, ... повстанцы готовятся к эвакуции ... Не вижу связи между первым и вторым. Насчёт видимости: Причем здесь это? В любом случае база совершенно точно находится на фоне планеты
	[Ответить с цитированием]

30-03-2004, 18:01	#3
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso а) обнаружить Цель уже обнаружил зонд Когда Импы вышли, они сразу обнаружили силовое поле вокруг цели. Что их не обрадовало. б) на неё надо навестись Видел, с какой скоростью наводчик турболазера захватил в прицел капсулу с дройдами, которая падала на Татуин? Несколько секунд. Это ещё движущаяся цель. А наземная база - так вообще статичная
	Дневник [Ответить с цитированием]

30-03-2004, 18:18	#4
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Posts: 1,468	Да... ПУАО - великая вещь. Позволяет избавиться от стрелков, кстати. Не вполне понятно, стрелки на ИЗР есть или нет?
	[Ответить с цитированием]

30-03-2004, 19:30	#5
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Таркин гросс-адмирал Траун Вот не надо мне тут про ПУАО гнать, я сам артиллерист, ВУС 030403. Одно дело находящаяся в полусотне метров ярко-контрастная цель в виде куска железа в вакууме, а совсем другое - в нескольких сотнях километров замаскированная и заглубленная в грунт. Первым выстрелом попасть во что-то важное можно было только случайно. Я уж молчу про то, что инофрмация о выстреле прилетит к цели гораздо раньше самого выстрела, так что поле успеют включить в промежутке Стрелки на ИЗР есть, хотя скорее всего они не вручную наводят пушки (на манер турелей на "Соколе"), а занимаются селекцией целей и выбором типа и темпа стрельбы.
	[Ответить с цитированием]

30-03-2004, 19:36	#6
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Posts: 1,468	Дык! На ЗС показано, как странные ребята в неформатных шлемах вертят пушкой (очевидно в башне). До 50 метров в ЗВ сражение не доходит...
	[Ответить с цитированием]

30-03-2004, 21:03	#7
trashcan Камрад Join Date: фев 2004 Posts: 80	эта, люди, а почму бы просто не утопить базу, пусть они там все захлебнуцца что с включенным полем что без ИЗР может преследовать целый флот вражеских кораблей и одержать победу. Мощности турболазеров достаточно, чтобы в считанные часы спалить в огне поверхность любой планеты... взято с бастиона
	[Ответить с цитированием]

30-03-2004, 21:25	#8
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Posts: 6,753	trashcan Типа льды растопить? Дык остров получится. Поле от этого не пропадет. Хотя.... кто тут силен в физике и химии? Можно поливать турболазером ледники Хота, вызвать испарение влаги с поверхности которая выпадет в виде осадков, по идее температура должна понизиться и заморозить всю электронику. (вроде такую тактику применили повстанцы против вонгов, заморозив йамоска и одержав тем самым победу)
	[Ответить с цитированием]

30-03-2004, 21:31	#9
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Posts: 1,468	Да можно и тропики им устроить. Только время нужно, а у Вейдера шило в доспехе. А йаммоск поплатился за свое халявное защитное поле.
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 05:52	#10
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Прально, растопить ледники неподалёку и всё ... все их переходы сатопит холодненькой ... Вот не надо мне тут про ПУАО гнать, я сам артиллерист, ВУС 030403. Одно дело находящаяся в полусотне метров ярко-контрастная цель в виде куска железа в вакууме, а совсем другое - в нескольких сотнях километров замаскированная и заглубленная в грунт. Одно дело баллистический заряд (снаряд), другое - энергетический разряд ... скорость у него огого ... Кстати, вместо того, чтобы пальнуть по транспорту, нужно было пальнуть со всей дури по планете ... не сообразил капитан ...
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 06:24	#11
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso Одно дело находящаяся в полусотне метров ярко-контрастная цель в виде куска железа в вакууме, а совсем другое - в нескольких сотнях километров замаскированная и заглубленная в грунт. Если эффективная дальность измеряется сотнями километров, то это не имеет значения. Как только детектор металла/биодетектор захватит примерное расположение базы, можно будет открывать огонь. Несколько залпов на полной мощности - и у повстанцев будет хиросима. Другое дело, что такой вариант событий не устроил бы Вейдера...
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-03-2004, 08:29	#12
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	гросс-адмирал Траун Если эффективная дальность измеряется сотнями километров, то это не имеет значения. Имеет. Не дальность, а именно контрастность. А огонь по площадям эффективен только против гражданской застройки, но не против укрепрайона. Tie Pilot Одно дело баллистический заряд (снаряд), другое - энергетический разряд ... скорость у него огого ... Скорости разрядов в ЗВ сравнимы с баллистическими. А по фильму - даже медленнее.
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 08:54	#13
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso А огонь по площадям эффективен только против гражданской застройки, но не против укрепрайона. Извиняй, конечно, но "укрепрайон" на Хоте смехотворный. Бастионы изо льда? Броня, которую в состоянии пробить маломощные пушечки АТ-АТ? Может, "блюдца" и "башенки", которые с успехом разносятся теми же АТ-АТ даже не на полной мощности? Такой укрепрайон может создать мелкие проблемы для бронетехники (или вообще никаких) и приостановить пехоту. Не больше. Бомбардировка с мощностью, аналоичной применению ЯО, будет эффективна. __________________ Ветер, что качает вереск
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-03-2004, 09:02	#14
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	гросс-адмирал Траун Не будет. Потому что не попадут. Причем после первого же выстрела все скроет облако пара и мелких криталликов льда, которые для лучевого оружия пострашнее брони будут.
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 09:06	#15
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Скорости разрядов в ЗВ сравнимы с баллистическими. А по фильму - даже медленнее. А зато деривации нету ... ну да ладно, согласен ... Вот найти бы где подробное описание бомбардировки ... кроме роликов игры X-wing ...
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 09:09	#16
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Причем здесь это? В любом случае база совершенно точно находится на фоне планеты Но координаты о ней уже есть, ... координаты на поверхности уже известны ... а если планета будет обратной стороной к вышедшему флоту Империи ... ВО КАК!
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 09:12	#17
Foks Intelligence Droid Join Date: мар 2002 Posts: 6,753	Tie Pilot Не встречал такого описания только в НОДе мелькало пару раз про бомбардировки с орбиты
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 09:18	#18
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso Причем после первого же выстрела все скроет облако пара и мелких криталликов льда, которые для лучевого оружия пострашнее брони будут. Если это первое попадание будет в территорию базы, там всё разнесёт. Включая хлипкие укрепления и генератор. Насчёт пара и кристалликов льда - не буду спорить, потому что действие лучевого оружия в такой ситуации не наблюдалось.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-03-2004, 11:06	#19
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Вспомнилась сцена из 5го эпизода ... (могут быть неточночти ... давно смотрел ...) Генерал Виирс/Капитан Ниида - There are shield on this planet, we can not make any bombardment ... Вэйдер - We too close exiting from the hyperspace to hte planet, prepare your forces for the ground assault ... etc. Нужен полный текст ...
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 12:38	#20
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Tie Pilot Про бомбардировку - в KOTOR'е Тарис с орбиты раздолбали. Причем если исходить из того, что военные технологии если и изменились, то непринципиально (а это мы видим на примере ручного оружия) - то обычный человек вполне может пережить прямое попадание в здание, в котором он находится, если только балкой не пришибет.
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 12:59	#21
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso Причем если исходить из того, что военные технологии если и изменились, то непринципиально Минутку, причём тут ручное оружие, когда мы говорим о турболазерах? Их мощность известна, так што при попадании турболазера даже рядом с домом шансов выжить никаких.
	Дневник [Ответить с цитированием]

31-03-2004, 14:07	#22
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	Цитата из "Тёмного подмастерья"(на русском): " И тут небеса разверзлись, пролившись дождем смертоносных молний. Тишину наполнил вой огромного роя взбесившихся шершней. Ослепительные вспышки зеленого лазерного пламени обрушились на заброшенную базу и подняли ее на воздух в виде громадной тучи кирпичной пыли и обломков синтетического гранита. Турболазерные лучи вновь полыхнули зеленым пламенем, повторяя уже проделанный ими путь с орбиты Дантуина. Спустя несколько секунд вместо заброшенной базы на теле планеты остался лишь пузырящийся и присыпанный обломками ожог."
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 14:17	#23
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Posts: 3,141	На английском: "Then deadly lightning began to rain down from above. The singing of mace flies fell into silence. Blinding bolts of green laser fire shot down, striking the abandoned base and ripping up huge clouds of fragmented buildings and shards of synthetic rock. Turbolaser beams from orbit flashed again, cutting across their earlier path. In seconds they had obliterated the entire abandoned base, leaving only a smoldering rubble-strewn scar."
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 14:22	#24
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	гросс-адмирал Траун Минутку, причём тут ручное оружие, когда мы говорим о турболазерах? При том, что здесь размер не имеет значения. Между дубинкой и ножом разница есть, между ножом и пистолетом - есть. А вот между винтовкой-трехлинейкой и какой-нибудь СВД принципиальной разницы нет. И, соответственно, мы можем законно предположить, что между трёхдюймовкой и моей родной Д-30 принципиальной разницы тоже нет. Стреоляет она чаще и снаряд кладет точнее, но поражающий эффект отличается хорошо если в разы, но уж никак не на порядки. Их мощность известна Где? Пока я только видел весьма умозрительный расчет на основе испарения астероида неизвестного размера из неизвестного материала. Причем в вакуумме, опять же. Что от луча турболазера останется после прохода через атмосферу с облаками, неизвестно. Как он отреагирует на пар и туман, неизвестно. Как строения базы прореагируют на мгновенное проплавление дыры во льду по соседству - неизвестно...
	[Ответить с цитированием]

31-03-2004, 15:38	#25
Таркин Камрад Join Date: июн 2002 Location: Москва Posts: 1,468	Гм... Подразумевалось, что турболазеры - не вполне лучевое оружие. Плевки чего-то зеленого трудно назвать лучами.
	[Ответить с цитированием]