Религия в школах и ВУЗах

[Ща укушу]

Библия - "произведение" сложное. Прчитав ее я только еще больше вопросов начала задавать. Вот не мешало бы ввести предмет, воспитывающий патриотизм, и пожалуй учить наших детей нормальным человеческим отношениям. Услышав однажды, как мой сын разговаривает с девочкой по телефону, объясняя дом задание, я в ужас пришла. "Ты че тупая?"- это самое приличное((((. Дома вроде нормально общаемся....

[Panzerkater]

Madama
а что, собственно говоря, вас так пугает?
религия это часть культуры, хотя бы ознакомиться не мешает
Пугает батюшка. Я ничего не имею против изучения эпос разных народов, если его не преподносят как мировоззрение.
в библии вроде плохому не учат, наоборот
Солнышко, только честно - ты сама библию читала?

[multivak]

Madama
дамы утверждающие что это не зомбирование и промывка мозгов сами и есть продукт промывки мозгов той власти которая в принципе не дает права выбора - "бог есть!" траливали все такое... меня знакомить ни с чем не надо я и так все знаю побольше других.

[Panzerkater]

Madama
А кстати, как у вас насчёт религиозного образования?

[Madama]

Panzerkater зайк, к некоторым книгам не применимо слово "читали" в том смысле, в котором его обычно употребляют.

насчёт религиозного образования? - со 2-го класса в обязательном порядке, гос экзамен, не сдал - аттестат не получишь.
это в обычной школе, у религиозников свои школы.

multivak я и так все знаю побольше других ой, какая прелесть, как мне повезло встретить такого умного красивого всезнайку (умиляеца)

[Panzerkater]

Madama
гос экзамен, не сдал - аттестат не получишь.
это в обычной школе, у религиозников свои школы
Я в шоке... И у палестинцев, наверное, то же самое. Теперь понимаю, почему отношения не складываются...
к некоторым книгам не применимо слово "читали" в том смысле, в котором его обычно употребляют
Солнышко, либо поясни, либо это уход от ответа

[multivak]

Madama
такого умного красивого всезнайку (умиляеца)
это сарказм? щаc бы вас узнал Derek жаль что его тут нет.

[Squint]

в библии вроде плохому не учат, наоборот

"Око за око" - прямой призыв к кровной мести, в цивилизованных странах с энтим теперь борютси, однака

[Panzerkater]

Squint
Классический пример Обычно ещё Юдифь с Олоферном поминают, а книга Иисуса Навина вообще сплошной геноцид.
Вот ещё фрагмент:
...жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
23 Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24 вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
25 Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари.
26 И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света.
27 Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтоб идти в путь свой: и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге.
28 Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, потому что она умерла. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место.
29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы...
Хорошее чтиво для ребёнка

[HiderS]

по-моему есть спец. церковные школы и преподавать религию в обычных просто глупо. если ребеок или родители сами хотят этогго, то определяют дите в школу при церкви или с религиозным уклоном))

[Ща укушу]

Panzerkater точно-точно котик. Там еще есть про детей, которые дразнили старика. Их Бог всех убил, а вывод был такой примерно, а что за них переживать, все равно они были плохие.

[GRRR]

Panzerkater
Да и анализ контекста, например, литературного произведения вполне может сделать учитель литературы
подготовленный, обученный. допускаю. но при этом и учебный курс должен существовать
хотя, конечно, есть сомнения по поводу учителей литературы и физкультуры... одно дело стенать о каратаеве и акакие акакиевече, другое - разбираться в философских построениях

[Ща укушу]

GRRR зачем? Ни один нормальный ребенок в 14-16 лет не станет забивать голову философскими построениями! Философия удел поживших людей. Общее изучение религий, поверхностно, тоже только лишь лишняя информация. Те кто верит, преподает детям с пеленок, сам. А ежели ребенок, вернувшись домой со школы предложит помолится перед едой папе-сисадмину...

[GRRR]

Ща укушу Panzerkater
а у меня одни из любимых кусков вот эти -
2Цар.12:
29 И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
30 И взял Давид венец царя их с головы его, – а в нем было золота талант и драгоценный камень, – и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы , под железные молотилки , под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим

и про то как илия в честном поединке победил и потом избил 450 жрецов ваала и 400 пророков дубравных- 3 Цар XVIII:19


легко вам, находять в конце исторического процесса, сидеть, свесив ножки, и обсуждать ужасы тоталитаризма и дикий человеческий материал времен начала процесса
людишки-то дикие были шопипец. 3 тыщщи лет их воспитывали, а потом нате вам, критики кудрявые набежали....

[Rubicon]

Panzerkater
Трескучими фразами отделываешься... Звучит эффектно, а по сути - чушь. В СССР бы тебя, да по разнарядке военкомата - чернобыльские завалы разгребать. А потом послушать, как ты об обязанностях рассуждаешь - давайте в крайности покидаемся. Если нет абсолютной демократии, то обязательно тоталитаризм в худших своих проявлениях?
Да тебе историю не освежать в памяти, а учить надо... - думаю, учили мы ее по одним учебникам. Кто ж тебе в СССР напишет, что церковь самолично расправы не устраивала?
А я и по христианским не готов. И что за альтернатива - одно мракобесие вместо другого, не лучше ли от обоих отказаться? - может, ты готов жить по законам гор? Что в твоем понимании демократия?

[GRRR]

Rubicon
Если нет абсолютной демократии
а что это такое?

тут вот камрад Лансбубу много рассуждал про "либеральные ценности" и "демократия опасносе"... "абсолютная демократя" - это примерно то-же самое - это миф. демократия, как и "тоталитаризм" - это просто один из способов принятия решений, как о может быть абсолютным?

Ща укушу
GRRR зачем? Ни один нормальный ребенок в 14-16 лет не станет забивать голову философскими построениями! Те кто верит, преподает детям с пеленок, сам.
1. общагой и историей набивают в этом возрасте - и ничего. я уж про алгебру и геометрию вообще молчу
2. философия может быть:
а. в качестве отжатого адаптированного материала
например, как обществоведение, которое написано и излагается на троечку, даже советский учебник по общаге был получше. теперь там нет "марксизма" и "политэкономии социализма", там теперь есть просто Ошибки и Глупости, навеянные безудержным лебирализмом ельцинского толка, когда вождь просто бухает и меняет чиновников как перчатки, а "наука" в лице всяких завлабов и сектантов на заокеанские деньги переписывает историю и корежит экономику
б. в качестве материала для исследования
про "план б" не говорим, это семинария, да и то после подготовительных курсов
поэтому дети потянут легко и непринужденно. а вот учебник - это реальная проблема. и за него надо думать.

Философия удел поживших людей. Общее изучение религий, поверхностно, тоже только лишь лишняя информация
2. информация о религии абсолютно не лишняя, как я писал выше - хотя-бы в культурологическом контекте. только акценты надо менять - от религии двигаться к культурологии. или культуру изучать "на фоне" религии. тогда многие вещи, понятия, поступки обретают другой смысл. правильный, тот, который был заложен их носителем

А ежели ребенок, вернувшись домой со школы предложит помолится перед едой папе-сисадмину
3. папа-сисадмин по определению атеист? а как-же "танцы с бубном"? а призывы к ктулху? а культ бороды и пива? просто папа отупел на своей работе и потерял вкус к жизни. и мог бы и помолиться, из педагогических соображений... чтоб держать тему под контролем

[Rubicon]

GRRR
Если нет абсолютной демократии
а что это такое? - демократия либо есть, либо ее нет. Не может быть демократический строй на 72%. Т.к. не возможна абсолютная власть народа (в лучшем случае, за всех решает сборище избранников), то и демократия в принципе недостижима.

[Ща укушу]

GRRR пожалей детишек. Сам говоришь, их набивают алгеброй и геометрией, историей и общагой. Вот в предмет обществоведение можно ознакомительно о религии курс поместить. Хотя я твердо уверена -хочешь заставить ребенка что-нибудь невзлюбить, поставь в курс школьной программы. информация о религии абсолютно не лишняя вот именно информация, а не изучение. Любой преподаватель, чтобы выслужиться будет требовать докладов, рефератов, сочинений. Или главы из библии учить. папа-сисадмин по определению - сисадмин. Он только на серверы молиться может, чтоб не перегрелись)))). . Просто в обществе нерелигиозном преподавать религию в школах будет затруднительно.

[Panzerkater]

Rubicon
ты готов жить по законам гор?
Опять двадцать пять - за рыбу деньги
Повторяю открытым текстом - я готов жить исключительно по светским законам своей страны. Мне по барабану, что в библии записано "не укради", есть соответствующая статья УК РФ, этого вполне достаточно.
Демократия в дословном переводе (народовластие) - миф, тут ты прав. Но есть закон, перед которым все должны быть равны и который реально должен в точности исполняться. Любое отступление от буквы закона даёт повод отступать от закона и далее, вплоть до полного беспредела.
Кто ж тебе в СССР напишет, что церковь самолично расправы не устраивала?
Вот тебе современная формулировка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...86%D0%B8%D1%8F
Если нет абсолютной демократии, то обязательно тоталитаризм в худших своих проявлениях?
Это ещё не худшие И не о том речь. А о том, что легко рассуждать о допустимости произвола, пока он тебя лично не коснулся.

[Panzerkater]

GRRR
есть сомнения по поводу учителей литературы и физкультуры...
А по поводу батюшки нет? У него-то ещё и шкурный интерес имеется, больше паствы - больше финансирование
И потом... С культурной точки зрения скандинавские саги или, допустим, Махабхарата тоже внимания заслуживают.
людишки-то дикие были шопипец
Предлагаешь вернуть людишек в патриархальную дикость посредством изучения библии?

[Panzerkater]

Rubicon
Да, по поводу волнующей тебя исламизации страны... Решается элементарно без христианизации и вообще без участия РПЦ - коррекцией иммиграционного законодательства

[GRRR]

Panzerkater
А по поводу батюшки нет? У него-то ещё и шкурный интерес имеется, больше паствы - больше финансирование
И потом... С культурной точки зрения скандинавские саги или, допустим, Махабхарата тоже внимания заслуживают.
людишки-то дикие были шопипец
Предлагаешь вернуть людишек в патриархальную дикость посредством изучения библии?
наоборот. показать им тот Путь, которой они прошли. и Ткнуть Мордой, если есть за что. чтоб Ужаснулись.
ну почему сразу батюшки? лицензируй чела и пусть преподает.

ну чо ты сразу на финансирование съезжаешь? гундяев конечно тягостное впечатление производит (вроде глазки умненькие, говорит складно, а в часиках и мерседесах погряз как чурка какой), но будем считать его отрыжкой переходного периода... в церкви не одни гундяевы, и дело не в финансировании

скандинавские саги и простите "махабхарата" заслуживают. но вот все равно, если у нас "наука", сравнения между ними не не избежать. начнутся сравнения - начнеться срач. получается, что уровень "правильно написанного учебника культурологии с элементами философии" пока достаточен. а может и совсем достаточен
поэтому и непонятно, как за это браться. поэтому и появляется махновшина вместо поиска (а они есть) Тонких и Образованных Людей

[GRRR]

Решается элементарно без христианизации и вообще без участия РПЦ - коррекцией иммиграционного законодательства
каким образом?

[Panzerkater]

GRRR
показать им тот Путь, которой они прошли. и Ткнуть Мордой
А в курсе истории это не сделать? Не умножай сущностей, камрад
ну почему сразу батюшки? лицензируй чела и пусть преподает
Так с батюшек дискуссия и началась...
ну чо ты сразу на финансирование съезжаешь?
Так время нынче такое... Просто так ничего не делается, ищи, чей интерес присутствует - и поймёшь суть проблемы
поэтому и появляется махновшина вместо поиска (а они есть) Тонких и Образованных Людей
Махновщина - это да... Я как раз против таковой и дискутирую.
каким образом?
Путём принятия законов госдумой
А если серьёзно - фильтрацией иммигрантов. Можно погрубее - как в Прибалтике, можно чуть тоньше - облегчить принятие гражданства тем, у кого, скажем, родственники в России и практически перекрыть тем, у кого их в России нет.
Да поставь юристам задачу - придумают

[GRRR]

Panzerkater
А в курсе истории это не сделать? Не умножай сущностей, камрад
в этом-то и фишка
без умножения сущностей в данном конкретном случае не обойтись, т.к. религия и является тем цементом, который связывает историю человечества воедино. без религии все события превращаются в банальное ротожопие и тотальную войну всех против всех за ресурсы, вместо разумного потребления и саморазвития

ну чо ты сразу на финансирование съезжаешь?
Так время нынче такое... Просто так ничего не делается, ищи, чей интерес присутствует - и поймёшь суть проблемы
да в данном случае - с религией - это как раз затуманивает понимание вещей. все эти храмы, золоченые ризы, кадила и прочее - изначально знак уважения к предмету поклонения. потом к процессу подключились "ротожопые". они может и верят, но натура берет свое. «Ты веруешь, что бог един; хорошо делаешь; и бесы веруют и трепещут» (Послание Иакова II, 19) т.е. и веруют, и воруют, и ничего не могут сделать со собой... соответственно, сменились и акценты... вроде все понимают, но подвижничества уже нет, поскольку общаются "на высоком уровне" с чиновниками, то мимикрируют под чиновников. а мимикрируют потому что зависят от нх. дадут землю или не дадут, вернут храм или не вернут... короче гадость. смысл вещей (а не суть проблемы) надо видеть, но он не там, где ты указываешь
процессприручения священничества и выведение новой, удобной светским властям породы - тема болезненная и старая. нет социума, который бы с ней не столкнулся. и нигде священничество не победило. да и похоже, что победа невозможна. если ты живещь в материальном мире, приходтся считаться с его реалиями. вопрос в масштабах взаимопроникновения в постоянном ограничении оного.

были примеры социумов, которые управлялись священниками - тибет, папская область, парагвайская республика иезуитов. проблемы одни и те-же - или совершенно светские приемы руководства (ватикан: ротожопие, войны, бизнес на грехах и т.д.) или стагнация общества http://shafarevich.voskres.ru/a13.htm (вообще почитай, если не читал, круто)
так что вопрос только в одном - из культурного контекста давно (грубо 1917 для россии) убрали религию как связь всех сфер жизни. надо вернуть, чтоб не было дискретности сознания, чтоб люди ощущали себя частью целого, народом, чтоб не были просто потребителями продуктов из дуроскопа. опять вопрос - а надо ли это властям в эпоху "глабальности" как новой религии? куют новый социум. на кону билет в "золотой миллиард", а тут люди про нестяжание парятся... неактульно. часики и "декоративное православие" победят. у мусульман дела еще хуже, у них даже структур, аналогичных по масштабу христианским, нет