Ересь

[Foks]

Если люди захотят именно мою версию считать достоверной?
Это уже вопрос веры. Захочет вас народ считать богом-творцом, вы станете богом-творцом своей вселенной.
Лукас бог-творец своей вселенной и вы можете принять или не принять эту вселенную, но не в праве изменять ее по своему хотению, ибо во вселенной ЗВ - бог Лукас, а не вы. Максимум что вы сможете - расширять эту вселенную в строго ограниченных рамках тру-бога, который не допустит переиначить уже созданное им.

А Вам не приходило в голову, что упоминаемые Вами "исторические факты" могут быть плодами труда более ранних исказителей?
Давайте не путать факт с плодами.

"Это приказ?" (с)
глупости говорите, батенька.

[Foks]

что его мнение в данном вопросе имеет такой же вес, как и любого прочего человека.
В вопросе ереси? или в вопросе создания фильма? Вы действительно себя и Лукаса ставите в один ряд?

[Рика]

Солдат Империи Боюсь ошибиться, но Лобачевский вуовсе не утверждал, что параллельные прямые пересекаются. Он говорил, что пересекаться могут пространства, содержащие эти прямые
1. пространство Лобачевского - не единственное неэвклидово, хотя там параллельность используется в определении свойств пространства.
2. параллельные прямые пересекаются - это не то же самое, что и непараллельные непересекаются.

Солдат Империи Это не будет ЗВЕЗДЗЫМИ ВОЙНАМИ
Но почему?
потому что по факту, если не придираться к словам, весь этот мир принадлежит лукасу. По крайней мере он сделал все в области авторских прав, чтобы защитить свою собственность на этот выдуманный мир.
Любой выдуманный мир, созданный человеком на основе лукасовских ЗВ, будет похож, но не будет являться тем же самым.

Есть такое понятие, как мультимир. Классика - амберовские отражения.
Есть мультимир звездных войн, где Амбер - это фильмы. Все остальное - наше восприятие. Все дороги ведут в Амбер, но отражения не являются амбером.

[Porco Rosso]

Потому что канон - это закон. Реальность, данная нам в ощущениях. То, что пел Козловский.

А фанфики - это то, что напел Рабинович.

[VooDoo]

Burn The Heretic, Kill The Mutant, Purge The Unclean.

Ня.

[Солдат Империи]

Foks
Лукас бог-творец своей вселенной и вы можете принять или не принять эту вселенную, но не в праве изменять ее по своему хотению, ибо во вселенной ЗВ - бог Лукас, а не вы. Максимум что вы сможете - расширять эту вселенную в строго ограниченных рамках тру-бога, который не допустит переиначить уже созданное им.
Почему? Вы пока утверждаете, но не доказываете. И Лукас - не творец, он описатель. Если бы он сотворил эту вселенную - каждый из нас мог бы поехать на Корускант. Но он ее только описал.
Давайте не путать факт с плодами.
Вы умеете отделить одно от другого?
Вы действительно себя и Лукаса ставите в один ряд?
Да.

[Солдат Империи]

потому что по факту, если не придираться к словам, весь этот мир принадлежит лукасу.
На каких основаниях?
По крайней мере он сделал все в области авторских прав, чтобы защитить свою собственность на этот выдуманный мир.
На его авторские права я не посягаю. Коммерческое использование любого элемента ДДГ недопустимо.
Есть такое понятие, как мультимир. Классика - амберовские отражения.
Есть мультимир звездных войн, где Амбер - это фильмы. Все остальное - наше восприятие. Все дороги ведут в Амбер, но отражения не являются амбером.
Очень хорошо! А Вы не забыли, что и сам Амбер является не более, чем отражением?
А что сделал Корвин в пятой книге, помните?

[Солдат Империи]

А фанфики - это то, что напел Рабинович.
А если наоборот? Если Козловский услышал гениальную песню в безталанном исполнении Рабиновича и решил ее спеть по-человечески?

Все мимо кассы...

[Telinn Yoly]

Если не Лукас творец, тогда кто творец? А если он описатель, а не творец, тогда выходит, что вселенная есть и была и без Лукаса. --> Лукас никто, ЗВ реальны. Круто.

[Солдат Империи]

Если не Лукас творец, тогда кто творец? А если он описатель, а не творец, тогда выходит, что вселенная есть и была и без Лукаса. --> Лукас никто, ЗВ реальны. Круто.
Логическая ошибка.
ДДГ объективно не существует. То есть, творца не имеет. Существует ее описание. То есть, есть автор описания - Лукас.
Далее - любой существующий или не существующий объект может быть описан кем угодно с любой точки зрения, не так ли?

[Foks]

Если бы он сотворил эту вселенную - каждый из нас мог бы поехать на Корускант.
лол, это было не в буквальном смысле.
Авторство Лукаса защищено законом. Можете оспорить.

Вы умеете отделить одно от другого?
Фашизм был разгромлен - факт
Победителями фашизма были только Соединенные Штаты Америки. - точка зрения, некоторых историков.
Кто-то с этим утверждением не согласится и скажет, что победитель фашизма - СССР, а кто-то скажет, что обе страны сыграли ключевую роль. Но это всего лишь точки зрения, которые можно развивать в обе стороны, но факт останется фактом.

Вы действительно себя и Лукаса ставите в один ряд?
Да.
Больше вопросов не имею.

[Солдат Империи]

Авторство Лукаса защищено законом. Можете оспорить.
Законом защищены АВТОРСКИЕ ПРАВА. Коммерческие - то есть, исключительное право на получение дохода от ДДГ и любого его элемента И_НИЧЕГО_БОЛЬШЕ!
Оспаривать это я не собираюсь.
Фашизм был разгромлен - факт
Победителями фашизма были Соединенные Штаты Америки. - точка зрения, некоторых историков.
Ну вот, и я Вам о том же. Трактовка берет верх над фактом. Нельзя отрицать лишь факт участия США в разгроме фашизма и факт победы АГК над фашистской Германией.
Больше вопросов не имею.
Отрадно.

[VooDoo]

Солдат Империи

Понятие канона имеет смысл лишь в рамках теологических споров вокруг ЗВ. Оно нужно для того, что-бы можно было указать любому зарвавшемуся фанфикеру на то, что он зашел в своих фантазиях слишком далеко и покинул вселенную ЗВ.

[Telinn Yoly]

ДДГ объективно не существует.
"ЗВ" существуют. До Лукаса про них никто ничего не знал.

Далее - любой существующий или не существующий объект может быть описан кем угодно с любой точки зрения, не так ли?
А зачем?

[Солдат Империи]

Оно нужно для того, что-бы можно было указать любому зарвавшемуся фанфикеру на то, что он зашел в своих фантазиях слишком далеко и покинул вселенную ЗВ.
А если все происходит как раз в рамках этой Вселенной? Именно там, где есть Корускант и Алдераан,. где живут Палпатин и Люк Скайуокер, где по полям бегают банты а по космосу мирно плывут ISD? Но только причины всего жэтого, нравственная подоплека, побуждения - другие! А мифы о сторонах силы воспринимаются, как мифы, а не как реальность. И Лорды Ситхова - не садисты-маньяки, а исследователи Силы. А джедаи - закостенелые в своих заблуждениях.
Но ведь - заметьте!! - все в рамках Канона!

[Солдат Империи]

"ЗВ" существуют. До Лукаса про них никто ничего не знал.
До Марко Поло в Европе никто не знал о Китае - Марко Поло создал Китай?
Как жаль, что Марко Поло свои авторские права не зафиксировал!!!

А зачем?
Потому, что точка зрения Лукаса на ДДГ нелогична, несовершенна и оскорбительна. Как минимум.

[Telinn Yoly]

Так Китай на самом деле был до Марко Поло. Про него знали хотя бы сами китайцы и их соседи. А где до Лукаса были "ЗВ", хоть кто-нибудь про них знал?

Потому, что точка зрения Лукаса на ДДГ нелогична, несовершенна и оскорбительна. Как минимум.
Хм. Что есть точка зрения Лукаса на ДДГ ?

[Солдат Империи]

Хм. Что есть точка зрения Лукаса на ДДГ ?
То, что вы называете Каноном.

Так Китай на самом деле был до Марко Поло. Про него знали хотя бы сами китайцы и их соседи. А где до Лукаса были "ЗВ", хоть кто-нибудь про них знал?
Я не знаю ответ на этот вопрос, но наверняка он есть. В конце концов, эти "где" и "что" - не важны. Для европейца Америка до 1492 года тоже не существовала. Но ведь Коллумб Америку не сотворил, правильно?

[Telinn Yoly]

Я не знаю ответ на этот вопрос, но наверняка он есть.
Где-то в архивах спецслужб есть фамилия человека, который знал про "ЗВ" до Лукаса?

В конце концов, эти "где" и "что" - не важны.
А что важно?

Для европейца Америка до 1492 года тоже не существовала.
Сейчас тоже есть люди, которые не знают про "ЗВ" и Лукаса. Но "ЗВ" есть. И Лукас есть. Это другой случай.

Но ведь Коллумб Америку не сотворил, правильно?
Правильно.

То, что вы называете Каноном.
Канон меня вполне устраивает. Тому що канон.

[Солдат Империи]

Где-то в архивах спецслужб есть фамилия человека, который знал про "ЗВ" до Лукаса?
Если есть вопрос - значит, есть и ответ.
Даже если ни один человек ничего не знал о ДДГ до Лукаса, прав собственности ему это не дает! Иначе Антарктида принадлежала бы г.г. Беллинсгаузсену и Лазареву.

А что важно?
То, что описание этого объекта существует сейчас

Канон меня вполне устраивает. Тому що канон.
А меня нет. Именно потому же.
Канон противоречит объективной логике. Заметьте - не Вселенная ДДГ, а именно Канон.

[Telinn Yoly]

Иначе Антарктида принадлежала бы г.г. Беллинсгаузсену и Лазареву.
С другой стороны, испанцы таки захапали кусок Америки.

Даже если ни один человек ничего не знал о ДДГ до Лукаса, прав собственности ему это не дает!
Если никто не знал, то ее и не было. А Антарктида была. Нет никаких доказательств того, что ДДГ была до Лукаса (спецслужбы молчат), зато есть море информации про то, как Лукас всю эту байду придумывал (фото, видео, сценарии, свидетельства очевидцев и т.п.).

То, что описание этого объекта существует сейчас
Какого объекта, ДДГ? Так она все-таки существует?

А меня нет.
Ну, на вкус и цвет, как говорят...

Канон противоречит объективной логике.
Каким таким образом он может ей противоречить?

[Mauser]

Солдат Империи
Я так понял, вы клоните к тому, что заявленная в заглавных титрах позиция (Империя, Император и Вейдер - абсолютно зло) оскорбляет вашу проимперскую позицию, но спор ушёл куда-то не туда. Всё-таки насколько мне известно, в канон входят именно факты. Возьмём любую энциклопедию по ЗВ: Звезда Смерти уничтожила Алдераан - факт, Вейдер сбросил Палпатина в шахту - факт. А вот насчёт мотивов позволяется строить свои теории не только фанатам, но даже и ЗВ-шным писателям.

Примеры:
Дарт Бейн в одноимённой книге показан решительным, целеустремлённым и умным ситом, способным перебороть собственные страхи и слабости. Этим он разительно отличается от джедаев, которые в этой книге грызутся между собой едва ли не почище ситов и забарывают Орден Ситов только благодаря тому же Бейну.

В книгах Зана выстраивается идея о том, что у Палпатина и Трауна была секретная главная цель - подготовить Галактику к нашествию вонгов. Именно за этим учредили Империю, понастроили ИЗР и ЗС, именно за этим Траун пытался прибрать к руке Новую Республику и создал собственную Империю, именно эту высшую цель блестяще загубили Люк с компанией, обеспечив галактике жесточайшую войну, стоившую триллионы жизней (при Империи были репресии, были случаи жестокого обращения с гражданами, но до этих цифр Палыч и за сотню лет не добрался бы).

Так что трактовать события, насколько мне известно, никому не запрещено. Вот только всегда нужно опираться на факты. Если ваша теория не противоречит фактам - имеет право быть.

[Солдат Империи]

С другой стороны, испанцы таки захапали кусок Америки.
История все расставила по местам (это я к тому, что коллонии уже давно не колонии).

Если никто не знал, то ее и не было. А Антарктида была. Нет никаких доказательств того, что ДДГ была до Лукаса (спецслужбы молчат), зато есть море информации про то, как Лукас всю эту байду придумывал (фото, видео, сценарии, свидетельства очевидцев и т.п.).
Значит, до того, как открыли Уран (планету), ее не существовало? Нет никаких доказательств, что Антарктида (Уран, ет цетера) были до того, как их открыли - зато есть имя первооткрывателя. Опять-таки, хорошо - Атлантида была? неизвестно, но, скорее всего, нет. Скорее всего, ее выдумал Платон. По этому поводу объявляем х/ф "Вожди Атлантиды" и роман тов. Пола Андерсена "Танцовщица из Атлантиды" неканоническим. объявляем неканоническим роман Роджера Желязны "Хроники Амбера", поскольку в нем - "неканонический" Авалон, и т.д., и т.п. ....

Какого объекта, ДДГ? Так она все-таки существует?
А не может быть описания несуществующего объекта? :shok: Круто... Всю фантастику фтопку одним нажатием на клавишу...

Каким таким образом он может ей противоречить?
Множественным. Хотя бы фактом наличия "Правила Бейна". Простая логика подсказывает, что за период от Бейна до Палпатина" линя "Учитель-Ученик" многократно прервалась бы (закон ограниченных пропуляций в 9-м классе проходили?)

[Sithoid]

1. О творце:

Америка, Антарктида, Уран, Альфа Центавра ет цетера - объективно существовали до их открытия и объективно существуют сейчас.
Если вы считаете, что ДДГ объективно существует и "по полям бегают банты а по космосу мирно плывут ISD" - рекомендую еще раз перечитать тему "Адекватность восприятия". Раз двадцать.

Лукас - не творец, он описатель. Если бы он сотворил эту вселенную - каждый из нас мог бы поехать на Корускант. Но он ее только описал.

Лукас не сотворил ДДГ, т.к. ее не существует. Он не описал ДДГ, т.к. ее не существовало до него. Он ее придумал. И именно в таком виде, в каком она есть в фильмах: джедаи - хорошие, ситхи - плохие, Вейдер отрубил Люку руку и перешел на Светлую сторону. Если я придумаю некую страну Хрюмляндию, в которой будет зеленое небо, фиолетовое море и шестиногие люди, а потом придут фанаты и скажут, что это противоречит логике и поэтому все было не так - я пошлю их на три веселых буквы и буду совершенно прав. Потому что это моя Хрюмляндия - не по юридическим нормам, а по праву автора. Поэтому Лукас - канон: потому что автор - он. Он один понимает полностью всю внутреннюю логику мира; мы можем только догадываться о ней по тем конечным продуктам, что он считает нужным до нас донести. ЗВ - не народная сказка, к которой каждый рассказчик может что-то прибавить. Вы - не соавтор Лукаса.

Тем не менее:
А если все происходит как раз в рамках этой Вселенной? Именно там, где есть Корускант и Алдераан,. где живут Палпатин и Люк Скайуокер, где по полям бегают банты а по космосу мирно плывут ISD? Но только причины всего жэтого, нравственная подоплека, побуждения - другие! А мифы о сторонах силы воспринимаются, как мифы, а не как реальность. И Лорды Ситхова - не садисты-маньяки, а исследователи Силы. А джедаи - закостенелые в своих заблуждениях.
Но ведь - заметьте!! - все в рамках Канона!

Напишите. Отличный фанфик получится.

2. О логике.

Канон противоречит объективной логике.
Каким таким образом он может ей противоречить?
Множественным. Хотя бы фактом наличия "Правила Бейна". Простая логика подсказывает, что за период от Бейна до Палпатина" линя "Учитель-Ученик" многократно прервалась бы (закон ограниченных пропуляций в 9-м классе проходили?)

Это не объективная логика, это рациональная логика. Может быть, вы еще поинтересуетесь химическим составом живой воды и структурой нервной системы Змея Горыныча? Или вспомните коронный "ляп" - звуки в космосе? Мы ведем речь не о научной диссертации, а о сказке, в которой куча условностей. Судить события Звездных Войн можно только с точки зрения логики Звездных Войн. Этой логике канон не противоречит.

3. /Вы это произносите таким тоном, будто Лукас неправ./

У поклонников "Властелина колец" есть шуточное выражение "Профессор был неправ". Оно означает крайнюю степень фанства, когда фан окончательно утратил связь с реальностью и полагает, что разбирается в любимом мире лучше его автора. Следующая стадия, согласно тому же анекдоту, - "Ненавижу толкинистов, они в нас играют."

[Mauser]

Солдат Империи
Простая логика подсказывает, что за период от Бейна до Палпатина" линя "Учитель-Ученик" многократно прервалась бы.

Если сит-лорд (или оба) могут погибнуть в несчастном случае (аварии спидера), то это не сит-лорд. Если принять, что каждый ученик обязательно убивал мастера, и предположить, что созревал он до этого лет в 25 с учётом многолетнего обучения, получаем около 40 сит-лордов за весь период. По-моему, не так уж и много - они же были мастерами Силы, а если в бой с джедаями не вступать, то прожить можно очень долго, пока ученик не созреет.

Да, и ещё, прошу отметить, что размножались ситы отнюдь не половым способом, так что правило генетического вырождения популяции тут неприменимо