Аниме - курс начинающего отаку - Page 2

Shai Khulud · 03-09-2007, 17:07

Всегда хотел узнать, а как форумчане относяцца к некам, няяяя? ^_^

Shai Khulud · 05-09-2007, 11:11

Вот, кстати, что это собсно такое

Ryuu ONIKAGE · 05-09-2007, 23:39

Собсно правильно будет НЭКО... што переводится как кошка... ишо так иногда называли гейш. Кстати о произношении.
j-это вовсе не "дж" как некоторые читают, а "дз"... то есть слово "гайдзин" будет именно "гайдзин", а не "гайджин". Это равносильно для всех слов.
shi-это не "ши", а "си"... ну как вы должны были слышать что "суши" на самом деле "суси". Хотя часто удобней говорить "ш" но это не правильно. Т.е. Распростанённое "шиноби" (ниндзя, ведь ниндзя всё таки, а не нинджа;-))), будет правильно "синоби".
chi-в подавляющем большинстве случаев будет всё таки не "чи", а "ти"... чёт примеры в голову не идут... ну тут понятен касяк... просто японцы приняли на вооружение систему хёпберна которая коверкает произношение под английскую речь. У русских есть (раньше во всяком случае кажись была) своя система. Но всё таки официальная ромадзи это именно система Хёпберна.
о-таку, переводится точно как фанат.
А вот название для игры несколько не удачное на мой взгляд.
Потому что "они" это "дьявол" по японски, но вот слово "блэйд" совсем не японское (ну хотя бы потому что в японском языке нет буквы "Л"), в японском варианте "блэйд" (клинок, лезвие) будет "ха"... хотя "Ониха" тоже звучит как-то не самым лучшим образом.

Shai Khulud · 06-09-2007, 07:35

Ryuu ONIKAGE
Ну, пустим ниппонцы часто синтезируют гайдзинские слова со своими... Получается забавно

Трейлер MGS4 тому примером

OUTofLight · 06-09-2007, 19:40

Самые НЯшные аниме/манги выходят из под пера Clamp не будь я отаку

Ryuu ONIKAGE · 06-09-2007, 23:21

Шай Хулуд(тебе респект, мне тож Дюна понравилась). Я ничё против такого названия не имею... однако слух как-то режет. Это по моему всё равно что сказать "Дьяволблэйд" или "Дэвилклинок" или "Ониклинок" или "Дэвилха" или ещё как... впрочем я воздержусь от дальнейших высказываний. Критиковать-то ведь легче всего, не так ли?)))

Aliot · 07-09-2007, 18:28

Ryuu ONIKAGE
Да, ты прав.
Но называть Онибрэде мы не стали

Прошу понять наши мотивы!
Вот и получилось Ониблейд(Ониха - тоже звучит не очень).

P.S. А насчет ниндзя и шиноби.
"Дз" - правильный звук, в японском "ж" или "дж" нет, это следствие заимствования из английского (j).
Но вот sh - читается как "щ" скорее. То есть в зависимости от произношения (острова, провинции) может меняться от "с" до "ш". В чистом виде "с" и "ш" встречаются редко, правильная траснкрипция на русском - "щ".

Ryuu ONIKAGE · 07-09-2007, 21:45

Да? А мне казалось что SH звучит как "сьх" (ну конечно здесь "х" глухое скорей похоже на придыхание чем на конкретный звук) то есть как комбинация мягкой "с" и "х". Кроме того эта комбинайия на сколько я помню только в слоге "си" встречается. (са-су-сэ-со пишутся без "h") Хотя я и сам дилетант... просто на заметку будущим о-таку чтоб не заблуждались.

ЗЫ:А ваши мотивы мне понятны (оно конечно более приемлимый вариант чем все вышепречисленные), разве что кроме острой необходимости назвать игрушку именно так а никак иначе. Да, конечно героиня вооружена блэйдганами (так кажется называются эти штуки), но зацикливаться на этом было вовсе не обязательно. Ой... ишо раз извиняюсь за крытику.(((

Shai Khulud · 07-09-2007, 22:25

Ryuu ONIKAGE
Gunblades

А вообще название красивое. Легко запоминается и несет в себе коммерческий интерес. Мол "они" японское оформление, а "блейд" типа западный стиль игры. А уж в ТАКИЕ детали я сомневаюсь, что потенциальная аудитория вдаваться будет

Shai Khulud · 08-09-2007, 11:31

My little collection ^_^

Vladcasl · 08-09-2007, 12:30

А что за фигурка по середине?

Shai Khulud · 08-09-2007, 12:31

Vladcasl
Унрюм Хвать-Ногу из Кодекса Войны

Ryuu ONIKAGE · 08-09-2007, 22:40

На счёт коммерческого интереса спорить не стану... но вот подробности...))) Для неискушённого пользователя слово "они" несёт весьма абстрактную смысловую нагрузку...
Например когда мне на глаза попалась игрушка с названием "Они" (производства Bungie, в локализации Буки Интертейнмент) я сперва не въехал в смысл этого названия. К слову сказать, классная была гама.
Хотя конечно, раз вы позиционируете Ониблэйд как синтез анимэ стилистики, то разумно было предположить о неком гибриде и название тут вполне соответсвующее. Однако на мой взгляд чего-то всёж не хватает. Вот)))

Aliot · 09-09-2007, 19:03

Ryuu ONIKAGE
Ну, э.
На всех все равно не угодишь.
А название правильное, "говорящее" и звучное.
Мне нравится.

P.S. "sh" читается как ш или щ. В английском только один звук есть (как и в японском, только в японском вообще один свистящий (с, щ, и ш)).
В русском - шипящих больше всего

И "ш", и "щ" и "с".
Наиболее правильная транскрикпция японского 'sh' на русский или "щ" или "с", в зависимости от предпочтений и диалекта.

Ryuu ONIKAGE · 09-09-2007, 20:25

Окей... спорить не стану.)

Equilibrium Keeper · 12-09-2007, 16:05

ИМХО, слишком учено и слишком заумно. Больше подходит для выпускников филфака, нежели для отаку.
Берется один из последних фильмов с оригинальной дорожкой и слушаем.
Если в Death Note: The Movie - Last Name отчетливо говорят "шинигами", то и мы будем говорить шинигами. (По анимэ смотреть все ж не стоит, там речь другая, не слишком реалистичная).
А "как правильно" - да какая разница? Мы же не говорим:
"Велика есть мудрость от учения книжного, книгами наставляемы и поучаемы на путь покояния, ибо от слов книжных обретаем мудрость и воздержание. Это ведь реки напояющие вселенную, это - источники мудрости".
А что? Транс со старославянского! Но мы то живем сейчас, а не 700 лет назад. И если японцы из-за засранцев бака-гаидзинов исковеркали свой язык, то мы тут бессильны. ^^
Такое мое мнение.

P.S. НЭКО рулят. Вот у меня один нэко по дому носится, все руки исцарапал, хад такой. >_>

Shai Khulud · 13-09-2007, 14:00

Equilibrium Keeper
А у тя какой породы Нэко? ^_^

Equilibrium Keeper · 14-09-2007, 12:59

Neko omote ^^

Ryuu ONIKAGE · 23-09-2007, 22:17

Думается, на счёт произношения, что всё таки есть наверное какие-то отличия в речи северной Японии и южной... так что это вопрос спорный. И уж точно я никогда бы не поверил что японцы способны исковеркать свою речь. Да, конечно запад давно навязывает им свои традиции, но стоит упомянуть о том что Япония мононациональная страна. 99% населения это японцы. Вот...
А у меня 7 нэко бегают по дому... ^^

B.F. · 26-09-2007, 13:47

Насчёт транскрипции японского на русский.
У меня сложилось мнение что оффициально принятые правила придумывал кто то глухой.
Т.к. основной принцип подобных правил, т.е. как слышим так и пишем, к этим правилам никаким местом не подходит.
Куда правильнее цепочка японский - английский - русский, которой пользуется большая часть анимешников.

Equilibrium Keeper · 26-09-2007, 17:53

Что за загадочная цепочка такая? о_О

B.F. · 27-09-2007, 04:50

Транскрипция на русский с английскиских фансабов.

Climhazard · 27-09-2007, 09:27

У меня сложилось мнение что оффициально принятые правила придумывал кто то глухой

Не думаю... Тут скорее "фокусы" восприятия. Японский все таки не похож на русский, и часть звуков в нем аналогов в русском не имеет... И вот как раз с ними и начинается веселье. Типичный пример это пресловутое "shi". Половина моих друзей четко слышат "ши", а вторая "си". Или имечко "Ranma". Одна половина слышит "Ранма", а вторая "Рамма". Подобных примеров море.
И кто при таком раскладе из них глухой и почему?

B.F. · 27-09-2007, 11:22

Climhazard
Ну не знаю.
Я как то не слышал чтобы скажем слово shinigami народ слышал в том же Bleach или DeathNote как синигами.

Вобщем спорить можно долго, но от этого текущие правила транскрипции лучше не станут.

Climhazard · 28-09-2007, 22:14

Я слышу синигами

. И "Васю" вместо "Вашу"

. "Дзюрай" вместо "Джурай". Но вообе, тольок на моей памяти война "Суси против Суши" длиться уже восемь лет. Результатов нет.

03-09-2007, 17:07	#26
Shai Khulud Мастер Тюнинга - "Адреналин 2" Join Date: сен 2004 Location: Казань Posts: 817	Всегда хотел узнать, а как форумчане относяцца к некам, няяяя? ^_^
	[Ответить с цитированием]

05-09-2007, 11:11	#27
Shai Khulud Мастер Тюнинга - "Адреналин 2" Join Date: сен 2004 Location: Казань Posts: 817	Вот, кстати, что это собсно такое
	[Ответить с цитированием]

05-09-2007, 23:39	#28
Ryuu ONIKAGE Камрад Join Date: сен 2007 Location: Ural Posts: 7	Собсно правильно будет НЭКО... што переводится как кошка... ишо так иногда называли гейш. Кстати о произношении. j-это вовсе не "дж" как некоторые читают, а "дз"... то есть слово "гайдзин" будет именно "гайдзин", а не "гайджин". Это равносильно для всех слов. shi-это не "ши", а "си"... ну как вы должны были слышать что "суши" на самом деле "суси". Хотя часто удобней говорить "ш" но это не правильно. Т.е. Распростанённое "шиноби" (ниндзя, ведь ниндзя всё таки, а не нинджа;-))), будет правильно "синоби". chi-в подавляющем большинстве случаев будет всё таки не "чи", а "ти"... чёт примеры в голову не идут... ну тут понятен касяк... просто японцы приняли на вооружение систему хёпберна которая коверкает произношение под английскую речь. У русских есть (раньше во всяком случае кажись была) своя система. Но всё таки официальная ромадзи это именно система Хёпберна. о-таку, переводится точно как фанат. А вот название для игры несколько не удачное на мой взгляд. Потому что "они" это "дьявол" по японски, но вот слово "блэйд" совсем не японское (ну хотя бы потому что в японском языке нет буквы "Л"), в японском варианте "блэйд" (клинок, лезвие) будет "ха"... хотя "Ониха" тоже звучит как-то не самым лучшим образом.
	[Ответить с цитированием]

06-09-2007, 07:35	#29
Shai Khulud Мастер Тюнинга - "Адреналин 2" Join Date: сен 2004 Location: Казань Posts: 817	Ryuu ONIKAGE Ну, пустим ниппонцы часто синтезируют гайдзинские слова со своими... Получается забавно Трейлер MGS4 тому примером
	[Ответить с цитированием]

06-09-2007, 19:40	#30
OUTofLight Камрад Join Date: сен 2007 Location: Беларусь Posts: 2	Самые НЯшные аниме/манги выходят из под пера Clamp не будь я отаку
	[Ответить с цитированием]

06-09-2007, 23:21	#31
Ryuu ONIKAGE Камрад Join Date: сен 2007 Location: Ural Posts: 7	Шай Хулуд(тебе респект, мне тож Дюна понравилась). Я ничё против такого названия не имею... однако слух как-то режет. Это по моему всё равно что сказать "Дьяволблэйд" или "Дэвилклинок" или "Ониклинок" или "Дэвилха" или ещё как... впрочем я воздержусь от дальнейших высказываний. Критиковать-то ведь легче всего, не так ли?)))
	[Ответить с цитированием]

07-09-2007, 18:28	#32
Aliot Gaijin Entertainment Join Date: авг 2006 Posts: 440	Ryuu ONIKAGE Да, ты прав. Но называть Онибрэде мы не стали Прошу понять наши мотивы! Вот и получилось Ониблейд(Ониха - тоже звучит не очень). P.S. А насчет ниндзя и шиноби. "Дз" - правильный звук, в японском "ж" или "дж" нет, это следствие заимствования из английского (j). Но вот sh - читается как "щ" скорее. То есть в зависимости от произношения (острова, провинции) может меняться от "с" до "ш". В чистом виде "с" и "ш" встречаются редко, правильная траснкрипция на русском - "щ".
	[Ответить с цитированием]

07-09-2007, 21:45	#33
Ryuu ONIKAGE Камрад Join Date: сен 2007 Location: Ural Posts: 7	Да? А мне казалось что SH звучит как "сьх" (ну конечно здесь "х" глухое скорей похоже на придыхание чем на конкретный звук) то есть как комбинация мягкой "с" и "х". Кроме того эта комбинайия на сколько я помню только в слоге "си" встречается. (са-су-сэ-со пишутся без "h") Хотя я и сам дилетант... просто на заметку будущим о-таку чтоб не заблуждались. ЗЫ:А ваши мотивы мне понятны (оно конечно более приемлимый вариант чем все вышепречисленные), разве что кроме острой необходимости назвать игрушку именно так а никак иначе. Да, конечно героиня вооружена блэйдганами (так кажется называются эти штуки), но зацикливаться на этом было вовсе не обязательно. Ой... ишо раз извиняюсь за крытику.(((
	[Ответить с цитированием]

07-09-2007, 22:25	#34
Shai Khulud Мастер Тюнинга - "Адреналин 2" Join Date: сен 2004 Location: Казань Posts: 817	Ryuu ONIKAGE Gunblades А вообще название красивое. Легко запоминается и несет в себе коммерческий интерес. Мол "они" японское оформление, а "блейд" типа западный стиль игры. А уж в ТАКИЕ детали я сомневаюсь, что потенциальная аудитория вдаваться будет
	[Ответить с цитированием]

08-09-2007, 11:31	#35
Shai Khulud Мастер Тюнинга - "Адреналин 2" Join Date: сен 2004 Location: Казань Posts: 817	My little collection ^_^ Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

08-09-2007, 12:30	#36
Vladcasl Мастер Тюнинга - "Адреналин 2" Join Date: авг 2007 Location: Уссурийск Posts: 763	А что за фигурка по середине?
	[Ответить с цитированием]

08-09-2007, 12:31	#37
Shai Khulud Мастер Тюнинга - "Адреналин 2" Join Date: сен 2004 Location: Казань Posts: 817	Vladcasl Унрюм Хвать-Ногу из Кодекса Войны
	[Ответить с цитированием]

08-09-2007, 22:40	#38
Ryuu ONIKAGE Камрад Join Date: сен 2007 Location: Ural Posts: 7	На счёт коммерческого интереса спорить не стану... но вот подробности...))) Для неискушённого пользователя слово "они" несёт весьма абстрактную смысловую нагрузку... Например когда мне на глаза попалась игрушка с названием "Они" (производства Bungie, в локализации Буки Интертейнмент) я сперва не въехал в смысл этого названия. К слову сказать, классная была гама. Хотя конечно, раз вы позиционируете Ониблэйд как синтез анимэ стилистики, то разумно было предположить о неком гибриде и название тут вполне соответсвующее. Однако на мой взгляд чего-то всёж не хватает. Вот)))
	[Ответить с цитированием]

09-09-2007, 19:03	#39
Aliot Gaijin Entertainment Join Date: авг 2006 Posts: 440	Ryuu ONIKAGE Ну, э. На всех все равно не угодишь. А название правильное, "говорящее" и звучное. Мне нравится. P.S. "sh" читается как ш или щ. В английском только один звук есть (как и в японском, только в японском вообще один свистящий (с, щ, и ш)). В русском - шипящих больше всего И "ш", и "щ" и "с". Наиболее правильная транскрикпция японского 'sh' на русский или "щ" или "с", в зависимости от предпочтений и диалекта.
	[Ответить с цитированием]

09-09-2007, 20:25	#40
Ryuu ONIKAGE Камрад Join Date: сен 2007 Location: Ural Posts: 7	Окей... спорить не стану.)
	[Ответить с цитированием]

12-09-2007, 16:05	#41
Equilibrium Keeper Камрад Join Date: авг 2007 Posts: 196	ИМХО, слишком учено и слишком заумно. Больше подходит для выпускников филфака, нежели для отаку. Берется один из последних фильмов с оригинальной дорожкой и слушаем. Если в Death Note: The Movie - Last Name отчетливо говорят "шинигами", то и мы будем говорить шинигами. (По анимэ смотреть все ж не стоит, там речь другая, не слишком реалистичная). А "как правильно" - да какая разница? Мы же не говорим: "Велика есть мудрость от учения книжного, книгами наставляемы и поучаемы на путь покояния, ибо от слов книжных обретаем мудрость и воздержание. Это ведь реки напояющие вселенную, это - источники мудрости". А что? Транс со старославянского! Но мы то живем сейчас, а не 700 лет назад. И если японцы из-за засранцев бака-гаидзинов исковеркали свой язык, то мы тут бессильны. ^^ Такое мое мнение. P.S. НЭКО рулят. Вот у меня один нэко по дому носится, все руки исцарапал, хад такой. >_>
	[Ответить с цитированием]

13-09-2007, 14:00	#42
Shai Khulud Мастер Тюнинга - "Адреналин 2" Join Date: сен 2004 Location: Казань Posts: 817	Equilibrium Keeper А у тя какой породы Нэко? ^_^
	[Ответить с цитированием]

14-09-2007, 12:59	#43
Equilibrium Keeper Камрад Join Date: авг 2007 Posts: 196	Neko omote ^^
	[Ответить с цитированием]

23-09-2007, 22:17	#44
Ryuu ONIKAGE Камрад Join Date: сен 2007 Location: Ural Posts: 7	Думается, на счёт произношения, что всё таки есть наверное какие-то отличия в речи северной Японии и южной... так что это вопрос спорный. И уж точно я никогда бы не поверил что японцы способны исковеркать свою речь. Да, конечно запад давно навязывает им свои традиции, но стоит упомянуть о том что Япония мононациональная страна. 99% населения это японцы. Вот... А у меня 7 нэко бегают по дому... ^^
	[Ответить с цитированием]

26-09-2007, 13:47	#45
B.F. Камрад Join Date: сен 2007 Posts: 96	Насчёт транскрипции японского на русский. У меня сложилось мнение что оффициально принятые правила придумывал кто то глухой. Т.к. основной принцип подобных правил, т.е. как слышим так и пишем, к этим правилам никаким местом не подходит. Куда правильнее цепочка японский - английский - русский, которой пользуется большая часть анимешников.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2007, 17:53	#46
Equilibrium Keeper Камрад Join Date: авг 2007 Posts: 196	Что за загадочная цепочка такая? о_О
	[Ответить с цитированием]

27-09-2007, 04:50	#47
B.F. Камрад Join Date: сен 2007 Posts: 96	Транскрипция на русский с английскиских фансабов.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2007, 09:27	#48
Climhazard Камрад Join Date: авг 2007 Posts: 4	У меня сложилось мнение что оффициально принятые правила придумывал кто то глухой Не думаю... Тут скорее "фокусы" восприятия. Японский все таки не похож на русский, и часть звуков в нем аналогов в русском не имеет... И вот как раз с ними и начинается веселье. Типичный пример это пресловутое "shi". Половина моих друзей четко слышат "ши", а вторая "си". Или имечко "Ranma". Одна половина слышит "Ранма", а вторая "Рамма". Подобных примеров море. И кто при таком раскладе из них глухой и почему? __________________ Зловещий Агент кровавой Гебни.
	[Ответить с цитированием]

27-09-2007, 11:22	#49
B.F. Камрад Join Date: сен 2007 Posts: 96	Climhazard Ну не знаю. Я как то не слышал чтобы скажем слово shinigami народ слышал в том же Bleach или DeathNote как синигами. Вобщем спорить можно долго, но от этого текущие правила транскрипции лучше не станут.
	[Ответить с цитированием]

28-09-2007, 22:14	#50
Climhazard Камрад Join Date: авг 2007 Posts: 4	Я слышу синигами . И "Васю" вместо "Вашу" . "Дзюрай" вместо "Джурай". Но вообе, тольок на моей памяти война "Суси против Суши" длиться уже восемь лет. Результатов нет.
	[Ответить с цитированием]