Приказ 66 - Page 2

His Divine Shadow · 14-03-2007, 19:32

Реакция лабораторой собаки на "зеленый свисток"- ЖРАТЬХОЧУ!!!
Реакция клона на "66" - УБЬЮНАСМЕРТЬДЖЕДАЙСКОЕОТРОДЬЕ!!!

10 лет усиленного промывания мозгов ((с)-гросс-адмирал Траун), дали свой результат. Используя различные алгоритмы и их сочетания, клоны изумительно четко, слаженно и быстро выполнили, а я не побоюсь даже сказать-"ИСПОЛНИЛИ", приказ-66. Сначала всех джедаев перебили, а потом, в тиши казармы, некоторые клоны долго думали, тупо глядя в свое отражение: "блин, чо я сделал-то?"

DarthMeheelos создатели! сначала наделали из клонов джедаеубийц! а потом спокойненько приглашают Оби-вана Кеноби посмотреть на дело рук своих? Кстати, они могли бы ему так сразу и сказать: "а вот по приказу 66 наши солдаты дружно идут убивать джедаев! правда , здорово?!"

Думаю, Оби-ван сразу бы нашел, что на это ответить))

Стархантер · 14-03-2007, 20:05

Дуку мог с помощью Форсы подействовать на кого-то из клоноделов, чтоыб тот внес нужные изменения в гены.
DarthMeheelos, по крику в ухо "выпонлить приказ №66". Есть такая категория приказов, которые выполняются только в том случае, если их отдал не любой, а конкретный офицер (человек). А остальные, хоть генерал или Президент - идут лесом.
Так что, если "приказ №66" отдал не Сидиус, а ккой-то джедай, клоны его не выполнят.

His Divine Shadow · 14-03-2007, 21:07

я о чем спросила? они после "инспекции" Оби вана всех срочно перепрограммировали? или, зная, что к ним припрется джедай (они его ждали!), все-таки внедрили программу "приказа 66"??

Стархантер · 14-03-2007, 21:31

His Divine Shadow, Дуку мог воздействовать Форсой на 1 каминианца, чтьобы тот изменил код и Форсой стереть эти воспоминания.

Darth Kenoby · 14-03-2007, 21:36

\Да и про вопрос утечки информации нельзя забывать. Клон, он конечно и на Корусканте - клон, но вот пошел, подпил в кантине, и твилечке симпатишной "брякнул" между прочим "...а мы ентих жидаиф скора фсех, блин, к ногтю!!!..."

Вряд ли клоны "отрывались". Дисциплина как раз была заложена на генном уровне.

Darth Winter · 14-03-2007, 21:42

Darth Kenoby
Дисциплина как раз была заложена на генном уровне.
Истиная правда. Об этом прямо говорил Лама Су.

Sithoid · 15-03-2007, 05:32

Не, у клонов не было пунктика "сломя голову лететь к ближайшему джедаю". Они заранее тактически обдумывали, как джедаев лучше подстеречь.

И, кстати, нигде не сказано, что до произнесения Приказа клоны догадывались о такой своей функции. Иначе бы хоть один да проболтался, наверняка...

Есть такая идея - что если кодовая фраза "Приказ 66" разблокировала некий участок мозга, где хранились все необходимые установки на тему "Джедаи - козлы"? По идее это легче, чем в генах копаться...

Стархантер · 15-03-2007, 05:46

Sithoid, как вариант.
Хотя, в "Геноме" Лукьяненко спецы имели генетически введенную в них информацию, активировашуюся при трансформации.

DarthMeheelos · 15-03-2007, 13:55

Хочется подвести промежуточный итог.
1. Считать изменение генетического кода с введением в него конкретной информации по тем или иным конкретным действиям невозможным.
А значит ничего, касающегося «П-66», в подсознание клонов никто не закладывал. Никогда.
2. Считать «кодовое зомбирование» - непрактичным, а значит не применимым.
Блокирование участков головного мозга клонов – сложная и ненужная процедура. Клоны итак «заточены» под беспрекословное выполнение любого приказа. Каминонианцы – великие мастера своего дела. Отсекли все лишнее, оставили только необходимое. Иногда кажется, что Лукас сделал прозрачное предупреждение сильным мира сего…

3. «тактическое обдумывание» считать – домыслом. Считать возможным доведение до каждого клона всех необходимых инструкций на действия в нештатной ситуации в процессе обучения или незадолго до необходимых действий.

4. Возможность, «сбоя» в обучающих программах клонов и как следствие – нестандартное поведение, «посторонние мысли», «отрыв в кантие» и т.д. – считать маловероятным. «битых» эмбрионов после рождения, по всей видимости, многократно тестировали. Негодных к дальнейшему обучению клонов – выбраковывали и уничтожали (или не уничтожали?)
[…далее возникает дикая мысль…] «мог-бы неуничтоженный клон со «сбитой» программой воспитания обратить внимание на кого-нибудь еще? Например на человеческую особь женского полу? А если он ей понравится?? А если они, ну, того…, этого…??? А дети у клонов могут быть? А у детей клона наследственность как у папы или как у мамы будет?»

После просмотра комикса Отдельное Спасибо Камраду Gilad, возникло стойкое ощущение того, что клоны это отлично обученные солдаты, которым абсолютно «пофиг» все, кроме приказа. И спользуют их абсолютно «в темную», политинформацию никто не проводит, а слушаются они только своего командира.

Отступление: Роман Злотников «Мятеж на краю Галактики». К сож.ссылу дать немогу – жутко коммерческий аффтар. Так вот у З. есть суперсолдаты – переделанные из сосбей мужского пола аборигены с модифицированными костями, усиленными железками, бронированная черепушка с вживленными в неё приемо-передающими устройствами связи, сканерами и проч.боевой дребеденью. Вобщем, нашпигованный хайтеком человек, управляемый по командам Главного Администратора. ГА не вдается в подробности, он отдает команду, а канскеброн команду выполняет. Если биоданные К. исчезают, на место гибели высылается еще один юнит (или два) до полного выполнения боевой и небоевой задачи…
Еще одним здоровским примером "заточки" индивида на выполнение чего-то конкретного, является роман Виджа "Глубина в Небе" где зараженные «мозговой гнилью» специалисты, "сфокусированные", после остановки болезни на одной, конкретной задаче чувствуют себя счастливо, лишь при выполнении своей работы.

Darth Kenoby · 15-03-2007, 14:25

Sithoid

\
Есть такая идея - что если кодовая фраза "Приказ 66" разблокировала некий участок мозга, где хранились все необходимые установки на тему "Джедаи - козлы"? По идее это легче, чем в генах копаться...

Народ, что вы из клонов биороботов каких-то лепите? Как дети, чесслово. В большинстве армий мира у солдат в случае нарушением офицером приказов вышестояшего командования есть функция - отстранить этого офицера от руководства. Не самим, конечно, при участии другого офицера. Так и тут - Приказ 66 мог быть просто кодовым сигналом "Предательство джедаев". Ну, вроде как пункт устава. А что "отстраняли" насмерть - ну, как умеют. Да и не получилось бы по-другому. Еще раз повторяю: в действиях клонов отслеживается ОСОЗНАННОСТЬ.

\Иначе бы хоть один да проболтался, наверняка...

Нет. Еще раз про дисциплину и умение сохранять режим секретности.

W.Rivera · 15-03-2007, 15:50

Darth Kenoby
Общевойсковой Устав.
...
п.66. В случае предательства офицера-джедая отстранить от руководства и предать военно-полевому суду...

Кто Уставы читает, кроме самих армейцев?...

Стархантер · 15-03-2007, 16:30

DarthMeheelos, мі слишком мало знаем о генах и генной инженерии.

Porco Rosso · 15-03-2007, 17:00

Darth Kenoby

Народ, что вы из клонов биороботов каких-то лепите? Как дети, чесслово. В большинстве армий мира у солдат в случае нарушением офицером приказов вышестояшего командования есть функция - отстранить этого офицера от руководства.

Таких "солдат" закапывают под ближайшей сосенкой.

гросс-адмирал Траун · 15-03-2007, 17:31

Porco Rosso
Таких "солдат" закапывают под ближайшей сосенкой.
Т.е. если главком приказал расстрелять генерала, то солдаты не выполнят?

Хахахаха.

Darth Kenoby · 15-03-2007, 18:45

W.Rivera

\Кто Уставы читает, кроме самих армейцев?...

Ну, джедаи, похоже, не читают

. Устав я привел как пример. Возможно секретная инструкция - мы не знаем до конца принципов организации клонической армии. Вполне возможно, что там могли существовать отдельно инструкции для джедаев (правда они все едино нихрена не исполняли, а делали как Сила на душу положит) и отдельно для всех остальных, и это ни у кого не вызывало удивления. Просто потому, что джедаи - обособленная категория. В нашем мире нет ничего подобного, потому не с чем сравнивать, а в мире ЗВ вполне возможно двойной устав - норма.

гросс-адмирал Траун · 15-03-2007, 18:54

Darth Kenoby
Да ладно, чем не приказ "расстрелять генерала"?

W.Rivera · 15-03-2007, 19:07

Darth Kenoby
Так вот на этом и весь расчёт

"Если вы хотите что-то спрятать, положите это на видное место."
Прописать это пунктом Устава. Кто догадается?

"Вполне возможно, что там могли существовать отдельно инструкции для джедаев (правда они все едино нихрена не исполняли, а делали как Сила на душу положит)"

Это заслуживает помещения в цитатник!

Porco Rosso · 15-03-2007, 20:20

гросс-адмирал Траун

Солдат выполняет приказы прямого и непосредственного командира. Точка.

Даже явнл незаконный приказ он может лишь обжаловать после выполнения.

гросс-адмирал Траун · 15-03-2007, 20:23

Porco Rosso
Так кто все-таки расстреливает генералов? Вот прикинь, притрибуналили их. И расстрел. Солдаты расстреляют.

А тут в роли трибунала Палыч.

W.Rivera · 15-03-2007, 20:27

гросс-адмирал Траун
"А тут в роли трибунала Палыч."
И он напрямую отдаёт приказ солдатам.
Получается, напрямую, через голову их командиров. Нарушение субордринации...

Rand · 15-03-2007, 20:29

гросс-адмирал Траун

Так кто все-таки расстреливает генералов?

Солдаты подчиненные другому генералу, это очевидно.

гросс-адмирал Траун · 15-03-2007, 20:39

Rand
А если ситуация экстренная и надо расстрелять своего генерала?

Rand · 15-03-2007, 20:43

гросс-адмирал Траун

А если ситуация экстренная и надо расстрелять своего генерала?

Таких не бывает, всегда есть кто-то...

гросс-адмирал Траун · 15-03-2007, 20:44

Rand
У палыча толькоштуормтурперы.

Стархантер · 15-03-2007, 21:06

W.RiveraПолучается, напрямую, через голову их командиров. Нарушение субордринации...
Или как Верховный главнокомандующий.
Porco Rosso
Солдат выполняет приказы прямого и непосредственного командира. Точка.
Даже явнл незаконный приказ он может лишь обжаловать после выполнения.
По Уставу армии какого государства?

14-03-2007, 19:32	#26
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	Реакция лабораторой собаки на "зеленый свисток"- ЖРАТЬХОЧУ!!! Реакция клона на "66" - УБЬЮНАСМЕРТЬДЖЕДАЙСКОЕОТРОДЬЕ!!! 10 лет усиленного промывания мозгов ((с)-гросс-адмирал Траун), дали свой результат. Используя различные алгоритмы и их сочетания, клоны изумительно четко, слаженно и быстро выполнили, а я не побоюсь даже сказать-"ИСПОЛНИЛИ", приказ-66. Сначала всех джедаев перебили, а потом, в тиши казармы, некоторые клоны долго думали, тупо глядя в свое отражение: "блин, чо я сделал-то?" DarthMeheelos создатели! сначала наделали из клонов джедаеубийц! а потом спокойненько приглашают Оби-вана Кеноби посмотреть на дело рук своих? Кстати, они могли бы ему так сразу и сказать: "а вот по приказу 66 наши солдаты дружно идут убивать джедаев! правда , здорово?!" Думаю, Оби-ван сразу бы нашел, что на это ответить))
	[Ответить с цитированием]

14-03-2007, 20:05	#27
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 1,274	Дуку мог с помощью Форсы подействовать на кого-то из клоноделов, чтоыб тот внес нужные изменения в гены. DarthMeheelos, по крику в ухо "выпонлить приказ №66". Есть такая категория приказов, которые выполняются только в том случае, если их отдал не любой, а конкретный офицер (человек). А остальные, хоть генерал или Президент - идут лесом. Так что, если "приказ №66" отдал не Сидиус, а ккой-то джедай, клоны его не выполнят. __________________ Ближе свиданий знакомит бой... Шесть попаданий - еще не боль! Новой обоймой опустим флаг... Высшая доблесть - достойный враг.
	[Ответить с цитированием]

14-03-2007, 21:07	#28
His Divine Shadow Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 458	я о чем спросила? они после "инспекции" Оби вана всех срочно перепрограммировали? или, зная, что к ним припрется джедай (они его ждали!), все-таки внедрили программу "приказа 66"??
	[Ответить с цитированием]

14-03-2007, 21:31	#29
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 1,274	His Divine Shadow, Дуку мог воздействовать Форсой на 1 каминианца, чтьобы тот изменил код и Форсой стереть эти воспоминания.
	[Ответить с цитированием]

14-03-2007, 21:36	#30
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	\Да и про вопрос утечки информации нельзя забывать. Клон, он конечно и на Корусканте - клон, но вот пошел, подпил в кантине, и твилечке симпатишной "брякнул" между прочим "...а мы ентих жидаиф скора фсех, блин, к ногтю!!!..." Вряд ли клоны "отрывались". Дисциплина как раз была заложена на генном уровне.
	[Ответить с цитированием]

14-03-2007, 21:42	#31
Darth Winter Камрад Join Date: мар 2005 Location: Москва Posts: 783	Darth Kenoby Дисциплина как раз была заложена на генном уровне. Истиная правда. Об этом прямо говорил Лама Су.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 05:32	#32
Sithoid Камрад Join Date: апр 2004 Location: Санкт-Петербург Posts: 902	Не, у клонов не было пунктика "сломя голову лететь к ближайшему джедаю". Они заранее тактически обдумывали, как джедаев лучше подстеречь. И, кстати, нигде не сказано, что до произнесения Приказа клоны догадывались о такой своей функции. Иначе бы хоть один да проболтался, наверняка... Есть такая идея - что если кодовая фраза "Приказ 66" разблокировала некий участок мозга, где хранились все необходимые установки на тему "Джедаи - козлы"? По идее это легче, чем в генах копаться... __________________ Under the tongue root a fight most dread, And another raging, behind, in the head. - Duel of the Fates
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 05:46	#33
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 1,274	Sithoid, как вариант. Хотя, в "Геноме" Лукьяненко спецы имели генетически введенную в них информацию, активировашуюся при трансформации.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 13:55	#34
DarthMeheelos Камрад Join Date: дек 2006 Posts: 1,094	Хочется подвести промежуточный итог. 1. Считать изменение генетического кода с введением в него конкретной информации по тем или иным конкретным действиям невозможным. А значит ничего, касающегося «П-66», в подсознание клонов никто не закладывал. Никогда. 2. Считать «кодовое зомбирование» - непрактичным, а значит не применимым. Блокирование участков головного мозга клонов – сложная и ненужная процедура. Клоны итак «заточены» под беспрекословное выполнение любого приказа. Каминонианцы – великие мастера своего дела. Отсекли все лишнее, оставили только необходимое. Иногда кажется, что Лукас сделал прозрачное предупреждение сильным мира сего… 3. «тактическое обдумывание» считать – домыслом. Считать возможным доведение до каждого клона всех необходимых инструкций на действия в нештатной ситуации в процессе обучения или незадолго до необходимых действий. 4. Возможность, «сбоя» в обучающих программах клонов и как следствие – нестандартное поведение, «посторонние мысли», «отрыв в кантие» и т.д. – считать маловероятным. «битых» эмбрионов после рождения, по всей видимости, многократно тестировали. Негодных к дальнейшему обучению клонов – выбраковывали и уничтожали (или не уничтожали?) […далее возникает дикая мысль…] «мог-бы неуничтоженный клон со «сбитой» программой воспитания обратить внимание на кого-нибудь еще? Например на человеческую особь женского полу? А если он ей понравится?? А если они, ну, того…, этого…??? А дети у клонов могут быть? А у детей клона наследственность как у папы или как у мамы будет?» После просмотра комикса Отдельное Спасибо Камраду Gilad, возникло стойкое ощущение того, что клоны это отлично обученные солдаты, которым абсолютно «пофиг» все, кроме приказа. И спользуют их абсолютно «в темную», политинформацию никто не проводит, а слушаются они только своего командира. Отступление: Роман Злотников «Мятеж на краю Галактики». К сож.ссылу дать немогу – жутко коммерческий аффтар. Так вот у З. есть суперсолдаты – переделанные из сосбей мужского пола аборигены с модифицированными костями, усиленными железками, бронированная черепушка с вживленными в неё приемо-передающими устройствами связи, сканерами и проч.боевой дребеденью. Вобщем, нашпигованный хайтеком человек, управляемый по командам Главного Администратора. ГА не вдается в подробности, он отдает команду, а канскеброн команду выполняет. Если биоданные К. исчезают, на место гибели высылается еще один юнит (или два) до полного выполнения боевой и небоевой задачи… Еще одним здоровским примером "заточки" индивида на выполнение чего-то конкретного, является роман Виджа "Глубина в Небе" где зараженные «мозговой гнилью» специалисты, "сфокусированные", после остановки болезни на одной, конкретной задаче чувствуют себя счастливо, лишь при выполнении своей работы. Last edited by DarthMeheelos; 15-03-2007 at 14:07.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 14:25	#35
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	Sithoid \ Есть такая идея - что если кодовая фраза "Приказ 66" разблокировала некий участок мозга, где хранились все необходимые установки на тему "Джедаи - козлы"? По идее это легче, чем в генах копаться... Народ, что вы из клонов биороботов каких-то лепите? Как дети, чесслово. В большинстве армий мира у солдат в случае нарушением офицером приказов вышестояшего командования есть функция - отстранить этого офицера от руководства. Не самим, конечно, при участии другого офицера. Так и тут - Приказ 66 мог быть просто кодовым сигналом "Предательство джедаев". Ну, вроде как пункт устава. А что "отстраняли" насмерть - ну, как умеют. Да и не получилось бы по-другому. Еще раз повторяю: в действиях клонов отслеживается ОСОЗНАННОСТЬ. \Иначе бы хоть один да проболтался, наверняка... Нет. Еще раз про дисциплину и умение сохранять режим секретности.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 15:50	#36
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Posts: 29,014	Darth Kenoby Общевойсковой Устав. ... п.66. В случае предательства офицера-джедая отстранить от руководства и предать военно-полевому суду... Кто Уставы читает, кроме самих армейцев?...
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 16:30	#37
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 1,274	DarthMeheelos, мі слишком мало знаем о генах и генной инженерии.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 17:00	#38
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	Darth Kenoby Народ, что вы из клонов биороботов каких-то лепите? Как дети, чесслово. В большинстве армий мира у солдат в случае нарушением офицером приказов вышестояшего командования есть функция - отстранить этого офицера от руководства. Таких "солдат" закапывают под ближайшей сосенкой.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 17:31	#39
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso Таких "солдат" закапывают под ближайшей сосенкой. Т.е. если главком приказал расстрелять генерала, то солдаты не выполнят? Хахахаха.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-03-2007, 18:45	#40
Darth Kenoby Камрад Join Date: ноя 2005 Posts: 2,976	W.Rivera \Кто Уставы читает, кроме самих армейцев?... Ну, джедаи, похоже, не читают . Устав я привел как пример. Возможно секретная инструкция - мы не знаем до конца принципов организации клонической армии. Вполне возможно, что там могли существовать отдельно инструкции для джедаев (правда они все едино нихрена не исполняли, а делали как Сила на душу положит) и отдельно для всех остальных, и это ни у кого не вызывало удивления. Просто потому, что джедаи - обособленная категория. В нашем мире нет ничего подобного, потому не с чем сравнивать, а в мире ЗВ вполне возможно двойной устав - норма.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 18:54	#41
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Darth Kenoby Да ладно, чем не приказ "расстрелять генерала"?
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-03-2007, 19:07	#42
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Posts: 29,014	Darth Kenoby Так вот на этом и весь расчёт "Если вы хотите что-то спрятать, положите это на видное место." Прописать это пунктом Устава. Кто догадается? "Вполне возможно, что там могли существовать отдельно инструкции для джедаев (правда они все едино нихрена не исполняли, а делали как Сила на душу положит)" Это заслуживает помещения в цитатник!
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 20:20	#43
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Posts: 5,438	гросс-адмирал Траун Солдат выполняет приказы прямого и непосредственного командира. Точка. Даже явнл незаконный приказ он может лишь обжаловать после выполнения.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 20:23	#44
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Porco Rosso Так кто все-таки расстреливает генералов? Вот прикинь, притрибуналили их. И расстрел. Солдаты расстреляют. А тут в роли трибунала Палыч.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-03-2007, 20:27	#45
W.Rivera Камрад Join Date: ноя 2006 Posts: 29,014	гросс-адмирал Траун "А тут в роли трибунала Палыч." И он напрямую отдаёт приказ солдатам. Получается, напрямую, через голову их командиров. Нарушение субордринации...
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 20:29	#46
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	гросс-адмирал Траун Так кто все-таки расстреливает генералов? Солдаты подчиненные другому генералу, это очевидно.
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 20:39	#47
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Rand А если ситуация экстренная и надо расстрелять своего генерала?
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-03-2007, 20:43	#48
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Posts: 4,084	гросс-адмирал Траун А если ситуация экстренная и надо расстрелять своего генерала? Таких не бывает, всегда есть кто-то...
	[Ответить с цитированием]

15-03-2007, 20:44	#49
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Posts: 12,585	Rand У палыча толькоштуормтурперы.
	Дневник [Ответить с цитированием]

15-03-2007, 21:06	#50
Стархантер Камрад Join Date: сен 2006 Posts: 1,274	W.RiveraПолучается, напрямую, через голову их командиров. Нарушение субордринации... Или как Верховный главнокомандующий. Porco Rosso Солдат выполняет приказы прямого и непосредственного командира. Точка. Даже явнл незаконный приказ он может лишь обжаловать после выполнения. По Уставу армии какого государства?
	[Ответить с цитированием]