RUGPL8, GPL67, Round 3: Watkins Glen (03.11.05 21:00 & 04.11.05 23:00) - Page 2

opiwan · 05-11-2005, 11:52

А вот как сложилась гонка у меня.
На квалификацию я шел, мечтая разменять 1.05... и в самом начале квалы мне удался очень быстрый круг. Долгое время я возглавлял протокол, ко мне постепенно приблизился Лич и Грр. Но под конец сессии, Сашка установил новую планку, для взятия которой мне необходимо было бы перекрывать свой собственный ПБ. И у меня это почти вышло, один круг получался, просто заглядение, по секторам уже выходило 1.04.83, но досадная ошибка в последнем повороте и потеря более 0.4 на круге.. Вобщем остался я при своем, чему, честно говоря я был доволен, потому что первый ряд стартовой решетки это была задача максимум для меня. К тому же на старте у меня была довольно удобная позиция.
Итак, старт!
В эссес я заходил четко, без потери позиций, но и не приобретя таковых. Лич, стартуя с внешней стороны слегка подстраховался на случай если я полезу его обгонять - он ехал аккуратно и не по главной траектории, оставляя мне место на случай если бы я полез его атаковать. Я это оценил, Саша, мой к тебе респект только возрос. Но в моих планах не входило атака прямо на старте - гонка длинная и очень требовательная к резине и мотору. Первый круг был пройден спокойно и гладко. На втором круге, ехавший сзади меня Алекс Солянин очень качественно прошел эссес и на выходе из них имел внушительный перевес в скорости надо мной - я попытался попугать, сдвигаясь на середину полотна, но было ясно, что он едет достаточно быстро, чтобы поровняться со мной в The Loop на внутренней траектории. Я решил пропустить его в надежде на то, что он ошибется при входе в поворот с этой, довольно неудобной стороны и мне удастся его контратаковать уже в самом повороте, но Алекс очень хорошо прошел этот поворот и сразу набросился на лидировавшего Сашу. Надо сказать что я довольно быстро успокоился и повис у них на хвосте, наблюдая за их борьбой и ожидая своей возможности для атаки. Итак на 4-м круге гонки я настолько засмотрелся на их борьбу, что сам повторил ошибку Ала - из эссес мы вышли слишком широко. Вышло так, что в результате этих маневров нас стремительно нагнал Димка Луканов и на подходе к The Loop мы шли в один ряд.

"Огого, ребята"- подумал я, - "кто-то с кем-то обяззательно столкнется! И чтобы это был не я, начну-ка я тормозить раньше вас!". Так я и сделал. Внезапно Дмитрий резко потерял контроль над машиной и вот он уже неуправляемо летит мимо меня через дорогу в забор, попутно боковым зрением я вижу как болид Алекса тоже принялся совершать движения, непохожие на езду.. Проходя дальше поворот я подумал про себя - "А что я говорил? точно же говорил, что кто-то с кем-то столкнется..." и спокойно поехал дальше. Лич был не очень далеко и через круг я был уже полон настроя попытатся его догнать. По правде говоря, мне это поначалу не особенно удавалось, и разрыв между нами не изменялся.
А круге на 7-м или 8-м вдруг внезапно появился круговой, в лице Сержа Гроссерпрейса. Личу удалось пройти его довольно удачно, а вот мне пришлось понервничать.. Сергей странным образом замедлился в эсках, находясь на внутренней траектории, видимо ожидая что я полезу его там обгонять.. при все желании, мне бы сделать этого не удалось, уж слишком опасное и неудобное место, да и скорости мне там явно не хватало.. Вобщем пришлось мне оттормаживатся, и в какой-то момент, почти полностью потерявшая управление феррари чуть не стала предметом неприятного инцидента со мной. Но повезло..
После этого неприятного момента на меня сразу набросился в атаку Денис Федоров, но на прямой перед Луп я дал ему понять, что не уступлю.. и не уступил. Отрыв от Лича тем временем заметно возрос, но я не особо печалился по этому поводу, все еще лелея надежду догнать его. Однако вскоре я увидел его болид на обочине БигБенда. и вот я в лидерах. Все что оставалось дальше - просто ехать, беречь мотор и сохранять отрыв от Сашки, который, впрочем скоро совсем исчез из моих зеркал. Так я и доехал до финиша.

P.S. посмотрев после гонки риплей, я с удивление обнаружил, что причиной схода Алекса Солянина было не столкновение с Д.Лукановым. А какой-то контакт со мной, которого, к слову я вообще не ощутил во время гонки. вот риплей этого занимательного момента, очень рекомендую:
http://opiwan.nm.ru/GPL_replays/rugp...7_AS_VM_DL.rar

P.P.S. Теперь, узнав в каких условиях ехал Лич, я несколько шокирован. Но с другой стороны, выйдя на старт гонки в таких условиях, он несомненно подвергал опасности не только себя, но и других пилотов. Тем не менее, Саша, я надеюсь что в самом ближайшем будущем ты, наконец поставишь всех на свои места и твои успешные финиши, и, разумеется, победы уже не за горами.

opiwan · 05-11-2005, 11:53

P.P.P.S Всем спасибо за поздравления!

Nicodim99 · 05-11-2005, 12:45

Квала для меня прошла просто ужасно. Ехал на секунду хуже своего ПБ и проиграл всем, кому только мог проиграть. Окончательно выбило из колеи зависание компьютера за минуту до конца практики. Перезагрузившись еле успел к началу гонки и вышел на старт совершенно не сконцентрированный, следствием чего стала фатальная авария в первых же поворотах: не поделил траекторию с Вадимом.

Володя, конгратс!

Slotracer · 05-11-2005, 12:47

Ahtuhg! Начиная с этапа в нюрбургринге я еду на Brabham.

Dewrat · 05-11-2005, 14:00

bigol
Елки, решил, что пора набрать какие-то очки. Сетап выбрал консервативный, стабильный. К 17 кругу шел третьим, отставая на 3-4 сек от Нахимовича и на 12-13 опережая Луканова. Расчитывал на последних кругах 5-6 подсесть на Юру и кто знает . И на тебе в последнем повороте сгорает движок! За несколько лет это впервые на фере у меня Невезуха, верный подиум уплыл.

Абсолютно то же самое. Решил наконец ехать не на скорость, а на доезжаемость. Не выдержал движок, фуйня какая-то...

Kokka
и что удивительно, мои результаты в квале он не забыл!

А он и не забывает их никогда.

Иное дело, что из-за всей этой беготни туда-сюда, нормального круга проехать так и не удалось, хотя я рассчитывал на ~06.9...

Кстати, с помощью Макса 'Dewrat' Шулеева проблема с компутером Лича была решена! Спасибо Макс!

А Лич всё-таки монстер. Что он покажет в Ринге - страшно подумать.

Slotracer
Ahtuhg! Начиная с этапа в нюрбургринге я еду на Brabham.
Вне зачёта хочешь поездить?

Пойми ведь, мы не можем потакать желаниям и стремлениям каждого пилота, особенно когда он один. Согласно результатам квалификации, ты уступил только алиенам, некоторых из которых, быть может, тоже лучше пересадить на Купер. Но над этим мы будем на НГ думать...

Dimm_S · 06-11-2005, 00:02

Kokka, Den

Я половину гонки ехал за вами в 10 -15 сек. и ждал - когда же вы обниметесь в каком-нибудь повороте и пропустите меня в очковую зону

. Так и не дождался. Ну, зато сделал боевой обгон в гонке

Dewrat · 06-11-2005, 01:13

Slotracer
Дискуссия была перенесена сюда:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....84#post1306684

Kokka · 07-11-2005, 23:58

Dimm_S
А мы и не собирались обнимаццо

Нам одного раза хватило

Lookeron · 08-11-2005, 00:17

Внимание!
Голоса с чисто бытовым обоснованием приниматься не будут. У нас есть Регламент, который требует чтобы при голосовании были указаны пункты правил, на основании которых принято решение, и Кодекс, который был принят после того как пару месяцев пролежал на обсуждении. Теперь вы не можете принимать решения, прямо противоречащие положениям этих документов. Если вы считаете, что идущий сзади может быть выведен из-под ответственности за инцидент, то это должно быть обосновано серьезнее, чем "не успел среагировать". Если вы считаете что догоняющий имел право на параллельную траекторию, то вам придется объяснить, откуда оно у него взялось, раз он еще не поравнялся с впередиидущим. Если вы считаете что идущий впереди не должен был перекрывать траекторию обгона, то это должно быть соотнесено с пунктом, по которому он имеет право на однократную смену траектории.
Результатов голосований, голословно пртиворечащих Регламенту и Кодексу у нас (больше

) не будет.

Для редактирования голоса выделяем и берем в буфер свой текст, удаляем голос, затем вставляем содержимое буфера в поле для обоснования и редактируем.

Nicodim99 · 08-11-2005, 07:51

Lookeron
Вопрос на засыпку. Вывает, и очень часто, зажоп без попытки обнона. А в Регламенте/Кодексе всё про обгоны да обгоны.

Lookeron · 08-11-2005, 12:54

Nicodim99, такое замечание уже когда-то было, и реакцией на него стала нынешняя редакция п. 1.1. В случае зажопа без попытки обгона он читается так:
1.1 Так как идущий сзади имеет лучшее представление о взаимном расположении машин и больше возможностей для контроля за дистанцией, то на нем лежит основная ответственность за безопасность сближения и проведения обгона.
Полагаю, зажоп без сближения невозможен.

Ну и если обгон даже в принципе не планируется, то никто не мешает держать дистанцию, скажем, в секунду-полторы. Приблизился на меньшую дистанцию - значит обгон как минимум допускается.

Dewrat · 08-11-2005, 16:52

Lookeron
И так кое-кто не голосует вовсе, а ты ещё способствуешь этому. Лично я исхожу из своего видения гонок. И, думаю, не я один. А если мне, например, придётся ещё лезть в регламент, чтобы отыскать там наиболее подходящий под это пункт в спорной ситуации, я скорее вообще забью на это. Вот по мне это так, ничего не могу с собой поделать...
Я бы скорее ужесточил требования к подаваемым голосам, а то там ТАКОЕ проскакивает... (см. "голос" СФ здесь)...

Lookeron · 09-11-2005, 16:07

Dewrat, я прекрасно понимаю, что несколько нудноватая процедура может вызывать раздражение, если сам для себя ты ее почему-либо не успел принять. Но согласись, что не очень хорошо наказывать людей за действия, о неверности которых они не только не имеют ни малейшего понятия, но им и негде это понятие приобрести, потому что при разборе этих действий мы будем принципиально руководствоваться исключительно собственной интуицией (которая, увы, зависит и от настроения, и от нашего отношения к личностям участников инцидента, и от командных интересов)...
Ты захочешь возразить что какая к черту интуиция, когда есть совершенно очевидные, общепринятые вещи, не знать которые просто преступление? Ну так и я про то же.

Раз они такие очевидные и общепринятые, то не будет большой проблемой их выписать и руководствоваться не субъективными образами этих вещей из головы, а записанными экземплярами. Как это, воизбежание разночтений, собственно с незапамятных времен и делается в любом цивилизованном сообществе во всех областях, где регулярно возникает вопрос о чьей-либо виновности. В противоположность дикарским традициям типа суда линча или разбора инцидентов в RUGPL в прошлом сезоне.

В симрейсинге все это тоже неоднократно делалось и особых разночтений в понимании составленных таким образом правил у нас вроде бы никогда не возникало. Я всего лишь взял на себя труд собрать их из разных источников и немного систематизировать, чтобы можно было выложить в легкодоступном для всех членов RUGPL месте. И потом еще полтора месяца добивался, чтобы этот сборник стал действительно общим трудом.

А если тебя затрудняет отыскание нужного пункта, то можно попробовать ориентироваться по краткому конспекту кодекса, который умещается буквально на одном экране. Чуть выше там же имеется и развлекательный вариант.

В любом случае, какая-то юридическая опора, какие-то общепринятые нормы для вынесения решений по инцидентам нам нужны. Иначе получим тот же суд линча. Мне до сих пор стыдно за некоторые решения, вынесенные по инцидентам в прошлом чемпионате на основе самодельных "вИдений гонок".

Я бы скорее ужесточил требования к подаваемым голосам, а то там ТАКОЕ проскакивает...

Линк устарел, но я помню что там было. Согласен, некорректные заявления имеют не больше права на существование, чем некорректное осуждение чьих-либо действий на трассе и должны штрафоваться в равной степени.

Lookeron · 10-11-2005, 15:17

Команды Tri-Star Racing и Midnight, приведите свои голоса по инциденту между nicodimом99 и Vadima в соответствие с регламентом (http://rugpl8.cetera.ru/incident.php?id=10). Если так уж неприятно ссылаться на Кодекс, то прочитайте наконец документ, который вы уже минимум два года как обязаны знать в качестве членов RUGPL - http://homepage.powerup.com.au/~phil...driver_beh.htm , конкретно - раздел Corner Rights (в последней трети если не четверти документа) и соотнесите свои голоса хотя бы с ним. (Но, к сведению, гораздо короче его обозначать как п. 1.3.

. Аналогичный пункт есть и во втором документе, на который давным-давно ссылается регламент RUGPL - http://rugpl.simulators.ru/_docs/138...ercode_rus.pdf , 3, б) )
Из-за вас я не могу закрыть голосование и подвести итоги гонки. А приводить в действие штрафы за нерегламентированное голосование ужас как не хочется. Хотелось бы оставить их не более чем стимулом, как и в прошлом году.

Команда GP Motorsports, в принципе, я на этот раз могу принять ваш голос - хотя бы за знакомство с обязанностями догоняющего (как троечка студенту, которого не разрешают подвести под отчисление

) - но все-таки тоже посмотрите упомянутые документ и пункт Кодекса и хорошо бы тоже отразить в своем голосе знакомство с ними.

Никто не принуждает вас голосовать в точности в соответствии с описанным там критерием, но все же не надо делать вид, что его в симрейсинге не существует или что с ним никто не считается.

Nicodim99 · 10-11-2005, 15:39

Lookeron
Почему ты не можешь закрыть голосование? Расклад голосов однозначно указывает на виноватого.

Или тебе хочется устроить показательную казнь с единогласным решением судей?

Ладно былло бы 5 против 4
Голоса команд Tri-Star Racing и Midnight всего лишь показывают, что Vadima заходил на вираж отнюдь не блестяще. Спасибо за поддержку, парни!

Юра, давай, всё заканчиваем. В Багдаде всё спокойно.

PS. Команды Tri-Star Racing и Midnight, приведите свои голоса по инциденту между nicodimом99 и Vadima в соответствие с регламентом например посмотрите на голос SF Grand Prix

Lookeron · 10-11-2005, 15:44

Nicodim99
Или тебе хочется устроить показательную казнь с единогласным решением судей?

Немножко наоборот, мне не хочется устраивать показательную казнь для каких-либо команд.

Как уже говорил, я совершенно не против того, чтобы они нашли способ преодолеть действие соответствующего критерия. Но игнорировать его при судействе права не имеют.

например посмотрите на голос SF Grand Prix

Ссылка на необходимость соблюдать осторожность на старте тоже находится в рамках регламента (хотя форма, в которой она сделана, согласен, неверная). После того как не последовало возражений на предложение вставить соответствующий пункт в Кодекс, дело только за тем, чтобы найти для него подходящее место там.

(Пока предполагаю расширить тематику раздела про квалификацию)

Dewrat · 10-11-2005, 19:43

Lookeron
Команды Tri-Star Racing и Midnight, приведите свои голоса по инциденту между nicodimом99 и Vadima в соответствие с регламентом (http://rugpl8.cetera.ru/incident.php?id=10).

Хм, что тебе не нравится в моём голосе? Я понимаю ещё по инциденту между Коккой и Мегом - там я сейчас переправлю. А тут что? Чем, например, этот голос по форме отличается от голосов GPM, ТР и особенно SFGP? Там аналогично не указаны пункты кодекса, а обоснование кое-где, как в случае с SFGP, вообще явно и сильно хромает...
Претензии же почему-то только нам с Миднайт...

Dewrat · 10-11-2005, 19:46

Ну-у... Ты уже инцидент между Мегом и Коккой закрыл, я только собрался исправлять. Вот зачем этот инцидент было закрывать - не понимаю. А в инциденте между РР и VA я свой голос править пока не намереваюсь принципиально - он, на мой взгляд, ничем не хуже других.

Edit: Понял. Я не собираюсь страдать только потому, что наш голос с Миднайт отличается от решения других команд - это всё-таки голосование, млин, а не цирк и не показуха. Так и превращать его в цирк не надо.

Dewrat · 12-11-2005, 22:09

Официальные результаты гонки:
http://rugpl8.cetera.ru/event.php?id=12

Положение в чемпионате:
http://rugpl8.cetera.ru/standings.php?champ_id=1

Dewrat · 14-11-2005, 02:03

Лук, мне совершенно не нравится эта очевидная предвзятость:

Предупр. о неправ. голосовании

"Неправильное голосование" подразумевает у тебя голосование за вину Vadima, а не неправильное оформление голоса, иначе бы этой надписи удостоились и другие команды и за другие инциденты, а не те две, которые проголосовали так. Это наше мнение, на которое мы имеем право, будь любезен его уважать.
Поэтому я стёр это.

Lookeron · 14-11-2005, 13:20

Dewrat
"Неправильное голосование" подразумевает у тебя голосование за вину Vadima, а не неправильное оформление голоса, иначе бы этой надписи удостоились и другие команды и за другие инциденты

Неверно. Я конечно мог что-нибудь не отследить, но в тех случаях уже проехали, задним числом реагировать неудобно. В этом же все было замечено вовремя.
У нас пока не получается жестко требовать, чтобы все четко упоминали пункты, на которые опираются. Но другие опираются и учитывают, хоть и не упоминая их явно, а вы - нет. (Я кстати собираюсь это решить явным перечислением предполагаемых пунктов правил в описании инцидента (иначе нет оснований предполагать чью-либо вину и голосовать не за что) - тогда голосующие будут избавлены от необходимости указывать их явным образом, но обязанность обосновать, каким образом они обходятся, если голос предполагает именно это, - останется).
И требование соблюдения регламента в этой части (какой раз уже повторяю), совсем не подразумевает непременного голосования точно по этим пунктам. В моем голосе по завалу в Монако ( http://fastsite.ru/rugpl/incident.php?id=6 ) я обосновал именно исключение из одного из пунктов МКПП. И вроде были еще 1-2 случая.

Я избегаю действовать явочным порядком в защиту своей позиции - только поэтому вы с Midnight избежали штрафа. Ты - не брезгуешь даже в защиту собственных интересов. Нехорошо.

Lookeron · 14-11-2005, 14:11

Dewrat
Я понимаю ещё по инциденту между Коккой и Мегом.

Там близко, но явного игнорирования п. 1.1 все-таки нет. Вы с Midnight, хоть и некорректно, ссылаетесь на слишком резкое торможение Kokkи, которое чисто теоретически, могло бы перекрыть возможность для заднего среагировать (например, сейчас я предвижу оправдание Dimmа в Keimolе). Пункт 1.3 дает гораздо более четкий и легче контролируемый обгоняющим критерий, да и вообще действует уже при сознательной попытке обгона. Можно было проявить настойчивость и в вопросе с Kokkой и Megом, но на данном этапе мне представлялось более важным создать прецедент, что демагогия в обосновании голоса может не пройти. А этого легче достигнуть сосредоточившись на одном вопросе.

05-11-2005, 11:52	#26
opiwan Камрад Join Date: окт 2003 Location: Москва Сообщений: 337	А вот как сложилась гонка у меня. На квалификацию я шел, мечтая разменять 1.05... и в самом начале квалы мне удался очень быстрый круг. Долгое время я возглавлял протокол, ко мне постепенно приблизился Лич и Грр. Но под конец сессии, Сашка установил новую планку, для взятия которой мне необходимо было бы перекрывать свой собственный ПБ. И у меня это почти вышло, один круг получался, просто заглядение, по секторам уже выходило 1.04.83, но досадная ошибка в последнем повороте и потеря более 0.4 на круге.. Вобщем остался я при своем, чему, честно говоря я был доволен, потому что первый ряд стартовой решетки это была задача максимум для меня. К тому же на старте у меня была довольно удобная позиция. Итак, старт! В эссес я заходил четко, без потери позиций, но и не приобретя таковых. Лич, стартуя с внешней стороны слегка подстраховался на случай если я полезу его обгонять - он ехал аккуратно и не по главной траектории, оставляя мне место на случай если бы я полез его атаковать. Я это оценил, Саша, мой к тебе респект только возрос. Но в моих планах не входило атака прямо на старте - гонка длинная и очень требовательная к резине и мотору. Первый круг был пройден спокойно и гладко. На втором круге, ехавший сзади меня Алекс Солянин очень качественно прошел эссес и на выходе из них имел внушительный перевес в скорости надо мной - я попытался попугать, сдвигаясь на середину полотна, но было ясно, что он едет достаточно быстро, чтобы поровняться со мной в The Loop на внутренней траектории. Я решил пропустить его в надежде на то, что он ошибется при входе в поворот с этой, довольно неудобной стороны и мне удастся его контратаковать уже в самом повороте, но Алекс очень хорошо прошел этот поворот и сразу набросился на лидировавшего Сашу. Надо сказать что я довольно быстро успокоился и повис у них на хвосте, наблюдая за их борьбой и ожидая своей возможности для атаки. Итак на 4-м круге гонки я настолько засмотрелся на их борьбу, что сам повторил ошибку Ала - из эссес мы вышли слишком широко. Вышло так, что в результате этих маневров нас стремительно нагнал Димка Луканов и на подходе к The Loop мы шли в один ряд. "Огого, ребята"- подумал я, - "кто-то с кем-то обяззательно столкнется! И чтобы это был не я, начну-ка я тормозить раньше вас!". Так я и сделал. Внезапно Дмитрий резко потерял контроль над машиной и вот он уже неуправляемо летит мимо меня через дорогу в забор, попутно боковым зрением я вижу как болид Алекса тоже принялся совершать движения, непохожие на езду.. Проходя дальше поворот я подумал про себя - "А что я говорил? точно же говорил, что кто-то с кем-то столкнется..." и спокойно поехал дальше. Лич был не очень далеко и через круг я был уже полон настроя попытатся его догнать. По правде говоря, мне это поначалу не особенно удавалось, и разрыв между нами не изменялся. А круге на 7-м или 8-м вдруг внезапно появился круговой, в лице Сержа Гроссерпрейса. Личу удалось пройти его довольно удачно, а вот мне пришлось понервничать.. Сергей странным образом замедлился в эсках, находясь на внутренней траектории, видимо ожидая что я полезу его там обгонять.. при все желании, мне бы сделать этого не удалось, уж слишком опасное и неудобное место, да и скорости мне там явно не хватало.. Вобщем пришлось мне оттормаживатся, и в какой-то момент, почти полностью потерявшая управление феррари чуть не стала предметом неприятного инцидента со мной. Но повезло.. После этого неприятного момента на меня сразу набросился в атаку Денис Федоров, но на прямой перед Луп я дал ему понять, что не уступлю.. и не уступил. Отрыв от Лича тем временем заметно возрос, но я не особо печалился по этому поводу, все еще лелея надежду догнать его. Однако вскоре я увидел его болид на обочине БигБенда. и вот я в лидерах. Все что оставалось дальше - просто ехать, беречь мотор и сохранять отрыв от Сашки, который, впрочем скоро совсем исчез из моих зеркал. Так я и доехал до финиша. P.S. посмотрев после гонки риплей, я с удивление обнаружил, что причиной схода Алекса Солянина было не столкновение с Д.Лукановым. А какой-то контакт со мной, которого, к слову я вообще не ощутил во время гонки. вот риплей этого занимательного момента, очень рекомендую: http://opiwan.nm.ru/GPL_replays/rugp...7_AS_VM_DL.rar P.P.S. Теперь, узнав в каких условиях ехал Лич, я несколько шокирован. Но с другой стороны, выйдя на старт гонки в таких условиях, он несомненно подвергал опасности не только себя, но и других пилотов. Тем не менее, Саша, я надеюсь что в самом ближайшем будущем ты, наконец поставишь всех на свои места и твои успешные финиши, и, разумеется, победы уже не за горами. Attached Thumbnails
	[Ответить с цитированием]

05-11-2005, 11:53	#27
opiwan Камрад Join Date: окт 2003 Location: Москва Сообщений: 337	P.P.P.S Всем спасибо за поздравления!
	[Ответить с цитированием]

05-11-2005, 12:45	#28
Nicodim99 Камрад Join Date: ноя 2004 Location: Ярославль Сообщений: 555	Квала для меня прошла просто ужасно. Ехал на секунду хуже своего ПБ и проиграл всем, кому только мог проиграть. Окончательно выбило из колеи зависание компьютера за минуту до конца практики. Перезагрузившись еле успел к началу гонки и вышел на старт совершенно не сконцентрированный, следствием чего стала фатальная авария в первых же поворотах: не поделил траекторию с Вадимом. Володя, конгратс!
	[Ответить с цитированием]

05-11-2005, 12:47	#29
Slotracer Камрад Join Date: дек 2001 Location: Орёл Сообщений: 304	Ahtuhg! Начиная с этапа в нюрбургринге я еду на Brabham.
	[Ответить с цитированием]

05-11-2005, 14:00	#30
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	bigol Елки, решил, что пора набрать какие-то очки. Сетап выбрал консервативный, стабильный. К 17 кругу шел третьим, отставая на 3-4 сек от Нахимовича и на 12-13 опережая Луканова. Расчитывал на последних кругах 5-6 подсесть на Юру и кто знает . И на тебе в последнем повороте сгорает движок! За несколько лет это впервые на фере у меня Невезуха, верный подиум уплыл. Абсолютно то же самое. Решил наконец ехать не на скорость, а на доезжаемость. Не выдержал движок, фуйня какая-то... Kokka и что удивительно, мои результаты в квале он не забыл! А он и не забывает их никогда. Иное дело, что из-за всей этой беготни туда-сюда, нормального круга проехать так и не удалось, хотя я рассчитывал на ~06.9... Кстати, с помощью Макса 'Dewrat' Шулеева проблема с компутером Лича была решена! Спасибо Макс! А Лич всё-таки монстер. Что он покажет в Ринге - страшно подумать. Slotracer Ahtuhg! Начиная с этапа в нюрбургринге я еду на Brabham. Вне зачёта хочешь поездить? Пойми ведь, мы не можем потакать желаниям и стремлениям каждого пилота, особенно когда он один. Согласно результатам квалификации, ты уступил только алиенам, некоторых из которых, быть может, тоже лучше пересадить на Купер. Но над этим мы будем на НГ думать...
	[Ответить с цитированием]

06-11-2005, 00:02	#31
Dimm_S Камрад Join Date: апр 2003 Location: Архангельск Сообщений: 84	Kokka, Den Я половину гонки ехал за вами в 10 -15 сек. и ждал - когда же вы обниметесь в каком-нибудь повороте и пропустите меня в очковую зону . Так и не дождался. Ну, зато сделал боевой обгон в гонке
	[Ответить с цитированием]

06-11-2005, 01:13	#32
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Slotracer Дискуссия была перенесена сюда: http://www.kamrad.ru/kvb/showthread....84#post1306684
	[Ответить с цитированием]

07-11-2005, 23:58	#33
Kokka Камрад Join Date: июн 2004 Location: Москва Сообщений: 3,133	Dimm_S А мы и не собирались обнимаццо Нам одного раза хватило
	[Ответить с цитированием]

08-11-2005, 00:17	#34
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Внимание! Голоса с чисто бытовым обоснованием приниматься не будут. У нас есть Регламент, который требует чтобы при голосовании были указаны пункты правил, на основании которых принято решение, и Кодекс, который был принят после того как пару месяцев пролежал на обсуждении. Теперь вы не можете принимать решения, прямо противоречащие положениям этих документов. Если вы считаете, что идущий сзади может быть выведен из-под ответственности за инцидент, то это должно быть обосновано серьезнее, чем "не успел среагировать". Если вы считаете что догоняющий имел право на параллельную траекторию, то вам придется объяснить, откуда оно у него взялось, раз он еще не поравнялся с впередиидущим. Если вы считаете что идущий впереди не должен был перекрывать траекторию обгона, то это должно быть соотнесено с пунктом, по которому он имеет право на однократную смену траектории. Результатов голосований, голословно пртиворечащих Регламенту и Кодексу у нас (больше ) не будет. Для редактирования голоса выделяем и берем в буфер свой текст, удаляем голос, затем вставляем содержимое буфера в поле для обоснования и редактируем.
	[Ответить с цитированием]

08-11-2005, 07:51	#35
Nicodim99 Камрад Join Date: ноя 2004 Location: Ярославль Сообщений: 555	Lookeron Вопрос на засыпку. Вывает, и очень часто, зажоп без попытки обнона. А в Регламенте/Кодексе всё про обгоны да обгоны.
	[Ответить с цитированием]

08-11-2005, 12:54	#36
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Nicodim99, такое замечание уже когда-то было, и реакцией на него стала нынешняя редакция п. 1.1. В случае зажопа без попытки обгона он читается так: 1.1 Так как идущий сзади имеет лучшее представление о взаимном расположении машин и больше возможностей для контроля за дистанцией, то на нем лежит основная ответственность за безопасность сближения и проведения обгона. Полагаю, зажоп без сближения невозможен. Ну и если обгон даже в принципе не планируется, то никто не мешает держать дистанцию, скажем, в секунду-полторы. Приблизился на меньшую дистанцию - значит обгон как минимум допускается.
	[Ответить с цитированием]

08-11-2005, 16:52	#37
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Lookeron И так кое-кто не голосует вовсе, а ты ещё способствуешь этому. Лично я исхожу из своего видения гонок. И, думаю, не я один. А если мне, например, придётся ещё лезть в регламент, чтобы отыскать там наиболее подходящий под это пункт в спорной ситуации, я скорее вообще забью на это. Вот по мне это так, ничего не могу с собой поделать... Я бы скорее ужесточил требования к подаваемым голосам, а то там ТАКОЕ проскакивает... (см. "голос" СФ здесь)...
	[Ответить с цитированием]

09-11-2005, 16:07	#38
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Dewrat, я прекрасно понимаю, что несколько нудноватая процедура может вызывать раздражение, если сам для себя ты ее почему-либо не успел принять. Но согласись, что не очень хорошо наказывать людей за действия, о неверности которых они не только не имеют ни малейшего понятия, но им и негде это понятие приобрести, потому что при разборе этих действий мы будем принципиально руководствоваться исключительно собственной интуицией (которая, увы, зависит и от настроения, и от нашего отношения к личностям участников инцидента, и от командных интересов)... Ты захочешь возразить что какая к черту интуиция, когда есть совершенно очевидные, общепринятые вещи, не знать которые просто преступление? Ну так и я про то же. Раз они такие очевидные и общепринятые, то не будет большой проблемой их выписать и руководствоваться не субъективными образами этих вещей из головы, а записанными экземплярами. Как это, воизбежание разночтений, собственно с незапамятных времен и делается в любом цивилизованном сообществе во всех областях, где регулярно возникает вопрос о чьей-либо виновности. В противоположность дикарским традициям типа суда линча или разбора инцидентов в RUGPL в прошлом сезоне. В симрейсинге все это тоже неоднократно делалось и особых разночтений в понимании составленных таким образом правил у нас вроде бы никогда не возникало. Я всего лишь взял на себя труд собрать их из разных источников и немного систематизировать, чтобы можно было выложить в легкодоступном для всех членов RUGPL месте. И потом еще полтора месяца добивался, чтобы этот сборник стал действительно общим трудом. А если тебя затрудняет отыскание нужного пункта, то можно попробовать ориентироваться по краткому конспекту кодекса, который умещается буквально на одном экране. Чуть выше там же имеется и развлекательный вариант. В любом случае, какая-то юридическая опора, какие-то общепринятые нормы для вынесения решений по инцидентам нам нужны. Иначе получим тот же суд линча. Мне до сих пор стыдно за некоторые решения, вынесенные по инцидентам в прошлом чемпионате на основе самодельных "вИдений гонок". Я бы скорее ужесточил требования к подаваемым голосам, а то там ТАКОЕ проскакивает... Линк устарел, но я помню что там было. Согласен, некорректные заявления имеют не больше права на существование, чем некорректное осуждение чьих-либо действий на трассе и должны штрафоваться в равной степени. Last edited by Lookeron; 09-11-2005 at 16:31.
	[Ответить с цитированием]

10-11-2005, 15:17	#39
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Команды Tri-Star Racing и Midnight, приведите свои голоса по инциденту между nicodimом99 и Vadima в соответствие с регламентом (http://rugpl8.cetera.ru/incident.php?id=10). Если так уж неприятно ссылаться на Кодекс, то прочитайте наконец документ, который вы уже минимум два года как обязаны знать в качестве членов RUGPL - http://homepage.powerup.com.au/~phil...driver_beh.htm , конкретно - раздел Corner Rights (в последней трети если не четверти документа) и соотнесите свои голоса хотя бы с ним. (Но, к сведению, гораздо короче его обозначать как п. 1.3. . Аналогичный пункт есть и во втором документе, на который давным-давно ссылается регламент RUGPL - http://rugpl.simulators.ru/_docs/138...ercode_rus.pdf , 3, б) ) Из-за вас я не могу закрыть голосование и подвести итоги гонки. А приводить в действие штрафы за нерегламентированное голосование ужас как не хочется. Хотелось бы оставить их не более чем стимулом, как и в прошлом году. Команда GP Motorsports, в принципе, я на этот раз могу принять ваш голос - хотя бы за знакомство с обязанностями догоняющего (как троечка студенту, которого не разрешают подвести под отчисление ) - но все-таки тоже посмотрите упомянутые документ и пункт Кодекса и хорошо бы тоже отразить в своем голосе знакомство с ними. Никто не принуждает вас голосовать в точности в соответствии с описанным там критерием, но все же не надо делать вид, что его в симрейсинге не существует или что с ним никто не считается. Last edited by Lookeron; 10-11-2005 at 15:39.
	[Ответить с цитированием]

10-11-2005, 15:39	#40
Nicodim99 Камрад Join Date: ноя 2004 Location: Ярославль Сообщений: 555	Lookeron Почему ты не можешь закрыть голосование? Расклад голосов однозначно указывает на виноватого. Или тебе хочется устроить показательную казнь с единогласным решением судей? Ладно былло бы 5 против 4 Голоса команд Tri-Star Racing и Midnight всего лишь показывают, что Vadima заходил на вираж отнюдь не блестяще. Спасибо за поддержку, парни! Юра, давай, всё заканчиваем. В Багдаде всё спокойно. PS. Команды Tri-Star Racing и Midnight, приведите свои голоса по инциденту между nicodimом99 и Vadima в соответствие с регламентом например посмотрите на голос SF Grand Prix
	[Ответить с цитированием]

10-11-2005, 15:44	#41
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Nicodim99 Или тебе хочется устроить показательную казнь с единогласным решением судей? Немножко наоборот, мне не хочется устраивать показательную казнь для каких-либо команд. Как уже говорил, я совершенно не против того, чтобы они нашли способ преодолеть действие соответствующего критерия. Но игнорировать его при судействе права не имеют. например посмотрите на голос SF Grand Prix Ссылка на необходимость соблюдать осторожность на старте тоже находится в рамках регламента (хотя форма, в которой она сделана, согласен, неверная). После того как не последовало возражений на предложение вставить соответствующий пункт в Кодекс, дело только за тем, чтобы найти для него подходящее место там. (Пока предполагаю расширить тематику раздела про квалификацию) Last edited by Lookeron; 10-11-2005 at 15:55.
	[Ответить с цитированием]

10-11-2005, 19:43	#42
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Lookeron Команды Tri-Star Racing и Midnight, приведите свои голоса по инциденту между nicodimом99 и Vadima в соответствие с регламентом (http://rugpl8.cetera.ru/incident.php?id=10). Хм, что тебе не нравится в моём голосе? Я понимаю ещё по инциденту между Коккой и Мегом - там я сейчас переправлю. А тут что? Чем, например, этот голос по форме отличается от голосов GPM, ТР и особенно SFGP? Там аналогично не указаны пункты кодекса, а обоснование кое-где, как в случае с SFGP, вообще явно и сильно хромает... Претензии же почему-то только нам с Миднайт...
	[Ответить с цитированием]

10-11-2005, 19:46	#43
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Ну-у... Ты уже инцидент между Мегом и Коккой закрыл, я только собрался исправлять. Вот зачем этот инцидент было закрывать - не понимаю. А в инциденте между РР и VA я свой голос править пока не намереваюсь принципиально - он, на мой взгляд, ничем не хуже других. Edit: Понял. Я не собираюсь страдать только потому, что наш голос с Миднайт отличается от решения других команд - это всё-таки голосование, млин, а не цирк и не показуха. Так и превращать его в цирк не надо.
	[Ответить с цитированием]

12-11-2005, 22:09	#44
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Официальные результаты гонки: http://rugpl8.cetera.ru/event.php?id=12 Положение в чемпионате: http://rugpl8.cetera.ru/standings.php?champ_id=1
	[Ответить с цитированием]

14-11-2005, 02:03	#45
Dewrat Камрад Join Date: фев 2003 Сообщений: 2,597	Лук, мне совершенно не нравится эта очевидная предвзятость: Предупр. о неправ. голосовании "Неправильное голосование" подразумевает у тебя голосование за вину Vadima, а не неправильное оформление голоса, иначе бы этой надписи удостоились и другие команды и за другие инциденты, а не те две, которые проголосовали так. Это наше мнение, на которое мы имеем право, будь любезен его уважать. Поэтому я стёр это.
	[Ответить с цитированием]

14-11-2005, 13:20	#46
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Dewrat "Неправильное голосование" подразумевает у тебя голосование за вину Vadima, а не неправильное оформление голоса, иначе бы этой надписи удостоились и другие команды и за другие инциденты Неверно. Я конечно мог что-нибудь не отследить, но в тех случаях уже проехали, задним числом реагировать неудобно. В этом же все было замечено вовремя. У нас пока не получается жестко требовать, чтобы все четко упоминали пункты, на которые опираются. Но другие опираются и учитывают, хоть и не упоминая их явно, а вы - нет. (Я кстати собираюсь это решить явным перечислением предполагаемых пунктов правил в описании инцидента (иначе нет оснований предполагать чью-либо вину и голосовать не за что) - тогда голосующие будут избавлены от необходимости указывать их явным образом, но обязанность обосновать, каким образом они обходятся, если голос предполагает именно это, - останется). И требование соблюдения регламента в этой части (какой раз уже повторяю), совсем не подразумевает непременного голосования точно по этим пунктам. В моем голосе по завалу в Монако ( http://fastsite.ru/rugpl/incident.php?id=6 ) я обосновал именно исключение из одного из пунктов МКПП. И вроде были еще 1-2 случая. Я избегаю действовать явочным порядком в защиту своей позиции - только поэтому вы с Midnight избежали штрафа. Ты - не брезгуешь даже в защиту собственных интересов. Нехорошо.
	[Ответить с цитированием]

14-11-2005, 14:11	#47
Lookeron Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Novosibirsk Сообщений: 3,017	Dewrat Я понимаю ещё по инциденту между Коккой и Мегом. Там близко, но явного игнорирования п. 1.1 все-таки нет. Вы с Midnight, хоть и некорректно, ссылаетесь на слишком резкое торможение Kokkи, которое чисто теоретически, могло бы перекрыть возможность для заднего среагировать (например, сейчас я предвижу оправдание Dimmа в Keimolе). Пункт 1.3 дает гораздо более четкий и легче контролируемый обгоняющим критерий, да и вообще действует уже при сознательной попытке обгона. Можно было проявить настойчивость и в вопросе с Kokkой и Megом, но на данном этапе мне представлялось более важным создать прецедент, что демагогия в обосновании голоса может не пройти. А этого легче достигнуть сосредоточившись на одном вопросе.
	[Ответить с цитированием]