Клоны. Из жизни "животных".

[3erglinG]

DestroyerDroid
Жуткое, наверное, было зрелище: бегающий и матюгающийся Джанго Фетт в мандалорианском костюме и с горящими яйцами. Бр-р-р, жуть.

[starhunter]

DestroyerDroid
Кстати, а имперские штурмовики точно не клоны? Ну, конечно, среди них много "обычных" людей, но неужели все так хотели идти в имперскую армию (а иначе откуда же брались многотысячные армии штурмовиков)? Возможно, всё-таки, часть (и, возможно, большая) штурмовиков - клоны? Почему бы Империи не выращивать "армию из пробирки" - это ведь эффективно и быстро.
А почему нет? Зарплата хорошая, галактику увидишь, не-людей сапогом побъешь, да и людей тоже. И потом, шли туда часто люди, верящие в Мир и Порядок.
Little Kitt
Почему бы Империи не выращивать "армию из пробирки" - это ведь эффективно и быстро.
по идее в трилогии о Трауне упоминается оборудование, с пом. которого Император клонировал армию... значит - армия все таки была смешанной...
А там еще были слова о том, что ускоренные клоны быстро сходили с ума.

[GibajD]

Riskoff Совсем не обязательно ВСЕ удалать. Клон может быть стерильным, но "функционирующим" Кстати, удаление соответствующих органов "плохо" влияет на животных. В данном случае плохо - с точки зрения войны. Они менее агрессивны и больше спят. ИМХО - для солдата не катит..

[Light of Power]

Клоны это роботы те же. Думаю, что Силы в них нет. Не живут в их телах медихлории.

[Riskoff]

Light of Power
Клоны это роботы те же. Думаю, что Силы в них нет. Не живут в их телах медихлории.

Согласно книгам - это истинная правда. Джедай не может чувствовать клона - ощущается лишь пустота, "дырка" в Силе. Соотвественно, Э2 косвенно подтверждает теорию. Трудно пропустить в медитациях свыше миллион отличных войнов, да и на арене, прибытие клонов первой (как ни странно) заметила именно Падме, а не магистры.


GibajD
В данном случае плохо - с точки зрения войны. Они менее агрессивны и больше спят. ИМХО - для солдата не катит..

Блин, а ведь верно! Согласен.

Однако, в любом случае, все проявления любви и похоти должны быть вырезаны при клонировании. Здесь я соглашусь с Porco Rosso.

[z_diver]

Бром. Каминоанцы добавляли в пробирки с клонами бром.

[Таркин]

Riskoff
Ни фига. Обливан вполне-таки ощущал клонов в Силе, если верить новеллизации. Он еще дико стремался, что могут начать клонировать форсъюзеров.
Опять же, в Трилогии Трауна Глюк Вейдерович ощущал трауновских клонов-штурмовиков как неправильных людей, но не как, пардон, дырки.

А с Джанго все ясно. Упоминалось, что он потерял способность к размножению в бурной молодости. Отстрелили...

[Denton]

Гы тут же вспоминается топик на Вахе.ру "Спейсмары и ЭТО"

[Riskoff]

Таркин
Обливан вполне-таки ощущал клонов в Силе, если верить новеллизации.

Новеллизацию читал, но такого не помню. Зато помню, что Люк Скайвокер ни хрена не мог понять, что чувствует, когда "сканировал" Силой клонов.

ощущал трауновских клонов-штурмовиков как неправильных людей, но не как, пардон, дырки.

Значит я не совсем корректно понял описание по книге. В любом случае, Сила не даёт однозначного ответа по клонам. Они пусты в Силе так, или иначе.

[Denton]

Согласно книгам - это истинная правда. Джедай не может чувствовать клона - ощущается лишь пустота, "дырка" в Силе.

Ерунду сказал. Клонов во первых вполне чувствовали джедаи у Зана, причём клонов не совсем правильных, выращенных по технологии Трауна с использованием исаламири. Люк в начале третьей книги (трилогия Трауна) специально их выслеживает. Клоны с Камино насколько я понял были выращенны без исаламири, соответственно, чувствовать их джедаи могли как и обычных людей. Того же Кбаота Люк чувствовал как джедая, а не как клона.

Вот кого джедаи действительо не чувствовали, так это вонгов, да и то некоторым после "апгрейдов" это всё же удавалось.

[Denton]

Новеллизацию читал, но такого не помню. Зато помню, что Люк Скайвокер ни хрена не мог понять, что чувствует, когда "сканировал" Силой клонов.

Просто ощущения были неправильные, от того что при выращивании клонов использовались исаламири, но это ощущение было как метка для джедая. Люк с лёгкостью отличал клонов от обычных людей, более того, он был практически единственный кто выслеживал базу по производству клонов.

Они пусты в Силе так, или иначе.

Нет они не пусты, тем более клоны с Камино.

[Riskoff]

Denton
Ерунду сказал. Клонов во первых вполне чувствовали джедаи у Зана, причём клонов не совсем правильных, выращенных по технологии Трауна с использованием исаламири.

Сам такой. Я понял так, как понял и написал об этом. Книги в оригинале не читаю, а по трилогии Трауна вообще было два перевода. Возможно, что кто-то из нас читал неправильный перевод.

Того же Кбаота Люк чувствовал как джедая, а не как клона.

Дык джедай-клон и не-джедай-клон - две большие разницы.

Нет они не пусты, тем более клоны с Камино.

Не помню такого, хоть убей. Ссылку/цитату можно?

[Джедай Брэндон]

2) результат скрещивания "генетического огрызка" и нормального человека непредсказуем.
Интересно, до какой степени... Эх, биолога бы в студию.

[Porco Rosso]

Luke couldn't see them from where he was, any more than he could
see Han's group waiting silently for them behind the edge of the portside blast
doors. But he could hear the Imperials' blaster fire, and he could sense their
approach.

And there was something about that sense that set the back of his neck tingling.
Something not quite right about them ?


Люк их чувствовал, но они казались ему странными. Поскольку все были одинаковыми.

[Light of Power]

Трудно размышлять на тему эту. Пока нам даже в общих чертах не известно – что есть жизнь. Мы можем воссоздать клетки, но заставить их жить?! ДНК расшифровывают только с позиции сочетания белков и размножения идентичных молекул. Если будем идти таким путем, сможем создать полностью тело человека, а вот как жизнь сделать. Только один метод известен человеку. Вот на этом и остановлюсь – главное, чтобы люди и дальше развивались, как люди…

[Raymond Saint]

Джедай Брэндон
Тут хоть цветовода. Есть такое понятие как сильные и слабые генетические признаки.

[Flanter]

Согласно книгам - это истинная правда. Джедай не может чувствовать клона - ощущается лишь пустота, "дырка" в Силе.

Если верить книге Republic Commando: Hard Contact, то джедаи мало того, что ощущают клона, но ещё и различают их! По крайней мере, коммандо. Вот два отрывка из книги:

1. Итан (девушка-джедай) идёт на первую встречу с RC:
Then she became aware of something she wasn't expecting to encounter in the wilds of the Imbraani woods.

A child.

She could feel a child nearby. There was something unusual about the child, but it was definitely a youngster, and there was a feeling of loss about it. She couldn't imagine any of the townspeople letting a child out at night with gdans about.

2. Итан впервые встречается с остальными тремя коммандос:

I'm sorry, Darman," she said to Niner. Then she gave an embarrassed shrug. "Sorry. Of course-you're Niner.

...

Niner didn't feel comfortable with that. He liked to know who stood where in the hierarchy of things. "Whatever you say. Can I ask you a question?"

"Certainly."

"Why did you say of course you're Niner?"

She paused. "You feel different. All of you. You might look the same, but you're not. I don't normally identify indi-viduals by their effect on the Force, but I can if I concen-trate."

"We seem different to you?"

"You know you are, surely. You know you're Niner and he knows he's Darman. You're as self-aware as I am, as any other human."

"Yes, but..."

"All beings are individuals, and their essence in the Force reflects that. The act of living makes us different, and in that way you're like twins, only more so. Atin's very different. What happened to him to make him so burdened?"

The answer stunned Niner. He was used to being a product. His squad and his sergeant had treated him like a man, but the Kaminoans certainly hadn't. This was the first time that a Jedi, a commander, had confirmed the clone comman-dos' intensely private suspicion that they were no less than normal men. It was no longer a secret dissent that had to be hidden.

Понятно, что книги - это только C-канон, понятно, что речь идёт о коммандо, а не о рядовых клонах, но после этой книги я для себя однозначно решил вопрос из соседнего треда - клоны это люди или биомеханизмы. И решил, естественно, в сторону первого варианта.

[Little Kitt]

А там еще были слова о том, что ускоренные клоны быстро сходили с ума.
в прямой зависимости от темпов ускорения роста, не так ли? а ведь клонов на Камино, тех, что выращивались по более "щадящей" нежели у Трауна (тому собственно деваться было некуда - у него не было n-ного количества "лишних" лет) - оставалось, судя по "Атаке Клонов", еще мнооого...

[Riskoff]

Ну, значит я не прав Различаются, так различаются - хрен с ними

[Denton]

Сам такой. Я понял так, как понял и написал об этом. Книги в оригинале не читаю, а по трилогии Трауна вообще было два перевода. Возможно, что кто-то из нас читал неправильный перевод.

Пофиг на перевод. Начало третьей книги из трилогии. Люк выслеживает перевалочную базу клонов. Вопрос, как он мог это делать не чувствуя клонов и не будучи профессиональным разведчиком?

Не помню такого, хоть убей. Ссылку/цитату можно?

Хм. Это вобщем конец второй книги (битва за флот Катаны), когда Люк как то странно ощущал солдат высадившихся на "Катану". Опять же упомянутое выслеживание перевалочного пункта клонов, в начале третьей книге.

Цитат к сожалению щас предоствить не могу, сайт эвока еле грузится.

Люк их чувствовал, но они казались ему странными. Поскольку все были одинаковыми.

Скорее из-за того, что при выращивании использовались исаламири, в книге об этом тоже упоминается.

в прямой зависимости от темпов ускорения роста, не так ли? а ведь клонов на Камино, тех, что выращивались по более "щадящей" нежели у Трауна (тому собственно деваться было некуда - у него не было n-ного количества "лишних" лет) - оставалось, судя по "Атаке Клонов", еще мнооого...

При обычной технологии так и было, клонов по идее надо было растить примерно лет 15. Траун использовал исаламири, что бы воздействовать на силу (именно из-за этого джедаи ощущали тех клонов как неправильных), чем сокращал срок до 15 дней, при том, что клоны с ума не сходили.

[starhunter]

Denton
При обычной технологии так и было, клонов по идее надо было растить примерно лет 15. Траун использовал исаламири, что бы воздействовать на силу (именно из-за этого джедаи ощущали тех клонов как неправильных), чем сокращал срок до 15 дней, при том, что клоны с ума не сходили.
Не совсем так. Джедаи ощущали клонов как одинаковых, а не неправильных. Исаламири использовали для того, чтобы клоны не сошли с ума от того, что есть еще живой прототип, вернее пси-волн (надо глянуть в книге для более точного ответа).

[z_diver]

джедаи мало того, что ощущают клона, но ещё и различают их! По крайней мере, коммандо.
ARC-труперы - это вполне сформировавшиеся люди. Не урезанные копии, как обычные клоны. И не с настолько промытыми мозгами. Поэтому у них есть индивидуальность. И именно поэтому их различают джедаи.

[KOBA]

z_diver
Давно хотем спросить что значит абривиатура ARC ?

[Flanter]

z_diver

ARC-труперы - это вполне сформировавшиеся люди. Не урезанные копии, как обычные клоны. И не с настолько промытыми мозгами. Поэтому у них есть индивидуальность.

В этой книге не ARC-труперы, а Republic Commando - промежуточный вид войск между ARC-troopers и обычными клонами. Согласен, что у них была индивидуальность и они были не такие "урезанные". А про обычных каминоанских клонов и их восприятие джедаем я ничего сказать не могу, т.к. из всех книг EU я прочитал только одну - из которой и приводил цитаты. Но всё же я не вижу причин, по которым сами клоны не могли бы себя осознавать - у них же было урезана независимость и увеличено послушание, а не полностью вырезана индивидуальность.

KOBA

ARC - Advanced Recon Commandos.

Помимо обычных рядовых клонов существуют более высокие позиции в иерархии клонов. Высшая из них - Advanced Recon Commandos, также называемые ARC-труперы, элитная пехота, натренированная самим Джанго Феттом.

Только ограниченное количество АРК-труперов было выращено и натренировано до того как Фетт безвременно сгинул в Битве за Геонозис и потому их скупо использовали в Войне Клонов. В Битве за Камино премьер-министр Лама Су лично активировал АРК-труперов для защиты города Типока от атак сепаратистов. Они также использовались в кампаниях на Muunilinst, Jabiim и Pengalan IV.

АРК-труперы использовались только для самых опасных миссий, которые требовали серьезного независимного мышления. Хотя эти труперы подверглись ускорению роста, как и обычные клоны, их послушание и независимость вообще не были изменены.

Отмечу, что эти персонажи появляются только в EU.

http://www.starwars.com/databank/org...ers/index.html

[Лейтенант Дей]

Flanter

Отмечу, что эти персонажи появляются только в EU.

Да ну?
А по-моему, мультсериал Clone Wars, в котором принимали активное участие АРК-труперы, тоже являеться каноном
Или я не прав?