Ещё раз о графике... - Page 2

tordek · 19-01-2004, 20:53

Embongo
Очень бы хотелось увидеть какое-нибудь лицо... (на максимуме качества), а еще лучше всего человека!

Battlemage · 20-01-2004, 07:29

Piz2k
Мусор возле стены лежит, внизу шота.

Embongo
Красиво - факт! Кстати, возможность стрелять сквозь окна в игре реализована?

Maerd · 20-01-2004, 08:39

2 Battlemage
В "ЧаВо" на их сайте, по крайней мере, написано, что можно стрелять даже сквозь тонкие стенки, что давно как-то долго и упорно обсуждалось. Особо рьяные камрады требовали возможности проламывать стены.

Удивлюсь, если будет нельзя стрелять в окна.

Battlemage · 20-01-2004, 08:53

Maerd
Кстати, в Silent Strom была реализована потрясающая фича - разрушение зданий. Вот там это было сделано красиво и правильно, в полном соответствии с физикой. Жаль, что разработчики Xenus'a отказались от этого - это очень бы "оживило" игру

Maerd · 20-01-2004, 09:04

2 Battlemage
Несомненно, это было бы супер, но есть, наверно, технические трудности. Я думаю даже это можно было бы реализовать, но только ценой слайдшоу или тяжкой работы писателя скриптов в течении многих месяцев. В SS ведь не все здания рушились, а только специальные, заскриптованые. Или нет?

Battlemage · 20-01-2004, 09:42

Maerd
В Silent Storm разрушалось ВСЕ: перекрытия, стены, крыши, заборы; причем после разрушения несущих конструкций здание разрушалось в полном согласии с законами физики - частично или полностью. Обычно после хорошего боя здания на уровне напоминали картину Сталинграда 1942 г. - исщербленные выстрелами стены, дыры и пробоины в стенах и перекрытиях, часть зданий разрушена или лишена некоторых стен и перекрытий. Вообщем потрясает...

AleXX · 20-01-2004, 09:45

Silent Storm - пошаговая игра. сравнивать ее с ксенусом нельзя вообще.

Battlemage · 20-01-2004, 09:52

Maerd
Вообщем-то понятно, почему в Xenus'e отказались от этого: здания в Silent Storm состояли из кучи объектов - буквально каждый кирпич в кладке был объектом, поэтому его можно было "выбить" из стены. Плюс действительно сложная логика разрушений - с учетом конструкций зданий и материалов из которых они сделаны (почти чистый САПРОМАТ

)
Вообщем, если бы это было реализовано в Xenus'e, то кол-во объектов в кадре выросло бы где-то в 1000-10000 раз - соотвественно их нужно рендерить и т.д., а отсюда следует, что потребовалось бы достаточно серьезное железо, для того чтобы в это играть. К примеру Silent Storm шел у меня нормально без тормозов только на P4 1,8 GeForceTi4200 128 Mb и 512 Mb памяти с учетом того, что уровни там небольшие. А теперь представь, какое железо нужно в таком случае для Xenus'a, c его площадью 625 кв. км!

Battlemage · 20-01-2004, 09:53

AleXX
Разговор идет только о возможности разрушения (в т.ч. частичного) зданий

Maerd · 20-01-2004, 10:08

2 Battlemage
На самом деле площадь карты не важна, когда речь идет о тормозах в графике

Так как у тебя есть предел видимости, который определяет количество треугольников в кадре. Вот это самое главное. Если количество треугольников увеличится, то скорость упадет пропорционально, как это ни печально.

Piz2k · 20-01-2004, 10:51

В SS здания разрушались совершенно неприемлимо для 3d action'a: во первых дырки в кирпичних или бетонных стенах образовывались от 2-3 выстрелов из винтовки, во вторых стены разрушались без остатка, после взрыва не оставалось, ни кирпичей, ни мусора и выглядело это достаточно странно.

Battlemage · 20-01-2004, 10:55

Maerd
Ну это-то ессно

Только ты учти, что одноразовая загрузка уровня со всеми объектами (имеются в виду естественно instance классов) в SS от динамической подгрузки объектов в Xenus'e сильно отличается - т.е. когда ты подходишь к комубийскому городку то подгружается достаточно большое кол-во объектов, попадающих в область видимости и идет рендеринг того, что реально видно (т.к. известно, что в целях оптимизации не рендерят невидимую часть объекта) в соответствии с дистанцией до объекта. Соответственно если стена - это не один объект, на который натянуто несколько тектур, а целая куча объектов-кирпичей каждый со своей тектурой, то сам понимаешь, какие тормоза ожидают игрока на входе в город и в самом городе.

Alexvn · 20-01-2004, 10:58

До разрушения зданий на уровнях в 3д-экшене ваше железо дорастет только через несколько лет, в лучшем случае.

Battlemage · 20-01-2004, 11:03

Piz2k
"Ну вы, блин, даете" (с) ГенералЪ

А ты где-нить видел вообще-то до этого в играх похожую физику разрушений зданий?
То, что после взрывов не оставалось завалов и строительной трухи - так это в пошаговой стратегии и не нужно, имхо. Вот в 3D-игре (шутере иль RPG) - это другое дело. Из винтовки ты мог пробить кирпичную стену в один кирпич, а бетонные стены вообще-то обычным оружием не разрушались.

AleXX · 20-01-2004, 11:04

Battlemage, я имел в виду, что просчёт физики в пошаговом режиме и в реалтайме - разные вещи. в С2 комп остановился, всё просчитал, и выдал тебе готовый результат. в реалтайме если такое сделать сейчас - играть не сможет практически никто. Alexvn прав.

Battlemage · 20-01-2004, 11:06

Alexvn
Фишка-то в том, что такое железо уже есть, да только при разработке игр ставка делается на среднюю конфигурацию железа на дату релиза - чтобы тугриков побольше срубить.

Battlemage · 20-01-2004, 11:12

AleXX
Вот с этим я согласен. Просчет физики в реальном времени для такой тучи взаимосвязанных объектов - это задача выполнимая, но железо под нее нужно иметь серьезное.

Alexvn · 20-01-2004, 11:38

Battlemage - ну где ты видел такое железо? Или ты имеешь в виду графические станции Silicon Graphics? Тот же С2 у многих тормозил на средних конфигурациях, несмотря на то, что являлся пошаговой стратегией с весьма бедной, по меркам 3д-шутеров, графикой. А ты хочешь того же самого, только лучше и красивее, да еще и в рилтайме.

Battlemage · 20-01-2004, 12:02

Alexvn
Именно Silicon'ы я и имею в виду - у меня на работе такая SG Station есть

, правда не в моем единоличном пользовании...

А если серьезно - то если взять последние модели Radeon или GeForce FX (в сочетании с P-IV 3,2 и поставить оперативку побыстрее и побольше), то потянет, имхо (для Сталкера же обещают рендеринг 3 млн. полигонов в кадре с этими карточками). А вот быстрая работа AI, который будет просчитывать физику в реал-тайме, зависит уже от разработчиков, проца и памяти. Если руки кривые, бюджет маленький, времени выделено мало да и с мозгами напряженка (последний пример такой "упопии" - Deus Ex 2), то будут постоянные тормоза и низкий fps даже на самом серьезном железе. Если при кодировании движка использовались различные оптимизационные алгоритмы, было достаточно времени на тестирование и доработку, то в большинстве случаев получается нормальный продукт (только игр таких в последнее время становится все меньше и меньше).

Silent Storm - эта пошаговая тактическая игра с нормальной графикой, имхо, вот движок там подтормаживает - это да. А по поводу весьма бедной графики как раз в шутерах от первого лица можно смело заводить отдельный форум на "камраде.ru" - я думаю он будет заполнен отзывами о помойной графике в таких играх на 90%.

"А ты хочешь того же самого, только лучше и красивее, да еще и в рилтайме." - А почему бы и нет? Мое "хотение" - это уже мое личное дело

Piz2k · 20-01-2004, 12:20

Battlemage
А ты где-нить видел вообще-то до этого в играх похожую физику разрушений зданий?
То, что после взрывов не оставалось завалов и строительной трухи - так это в пошаговой стратегии и не нужно, имхо. Вот в 3D-игре (шутере иль RPG) - это другое дело. Из винтовки ты мог пробить кирпичную стену в один кирпич, а бетонные стены вообще-то обычным оружием не разрушались. нет, нет я ни чего против не имею, SS одна из моих любимых гам, но в Xenus'e нам обещают высокую реалистичность, если стены будут разрушаться без остатка это будет не естественно, а если из обьекта "стена" будет образовываться 30 высоко интерактивных обьектов "куски стены" то в эту игру смогут играть только учасники рейтинга журнала Форбс...
А если серьезно - то если взять последние модели Radeon или GeForce FX (в сочетании с P-IV 3,2 и поставить оперативку побыстрее и побольше), то потянет, имхо (для Сталкера же обещают рендеринг 3 млн. полигонов в кадре с этими карточками). А вот быстрая работа AI, который будет просчитывать физику в реал-тайме, зависит уже от разработчиков, проца и памяти.
Имхо не потянут, в Сталкере тоже нет безконтрольного разрушения.
Да и такая конфигурация есть на данный момент только у мажоров, шутка

Piz2k · 20-01-2004, 12:27

И так о графике.
Embongo нельзя ли нам, как предложил высокоинтерактивный комрад tordek, посмотреть модели персонажей, пожалуйста, пожалуйста

Battlemage · 20-01-2004, 12:41

Piz2k
Кстати Alexvn правильно сказал, что железо под такие игры появится у большинства игроков через несколько лет и соотвественно графика и физика в играх будет покруче.
Проблема же с разрушаемостью зданий и их конструктивных элементов была поставлена и успешно решена пока только в SS, причем вопрос здесь не только в графике, железе, но и в сложности кодирования такой физики. Знание основ СОПРАМАТа в таком случае обязательно, имхо, иначе все это будет выглядеть нелепо или криво.
По поводу конфигурации "последние модели Radeon или GeForce FX (в сочетании с P-IV 3,2 и поставить оперативку побыстрее и побольше)" - так это достижимо уже сейчас и не только для мажоров - просто работать надо, камрады, дэнэжку зарабатывать

tordek · 20-01-2004, 18:31

А как насчет такого результата? Стена остается в принципе целой, но только рушится часть окна, да обваливается штукатурка??? Извините, но если на месте попадания снаряда из танка будет простое черное пятно - я удивлюсь.

[RS]Lars · 20-01-2004, 19:14

Ну-ссс... Убедили старого

Просто именно на том скриншоте (что я в посте отметил) ну, не очень

Теперь верю - классная графика.

Embongo · 21-01-2004, 10:32

Battlemage
Кстати, возможность стрелять сквозь окна в игре реализована?
Да стекла и тонкие стенки простреливаются - попробую отшотить сейчас, если не убьют...

19-01-2004, 20:53	#26
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	Embongo Очень бы хотелось увидеть какое-нибудь лицо... (на максимуме качества), а еще лучше всего человека!
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 07:29	#27
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Piz2k Мусор возле стены лежит, внизу шота. Embongo Красиво - факт! Кстати, возможность стрелять сквозь окна в игре реализована?
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 08:39	#28
Maerd Крёстный отец всех кланов Join Date: фев 2001 Location: Vancouver Сообщений: 3,084	2 Battlemage В "ЧаВо" на их сайте, по крайней мере, написано, что можно стрелять даже сквозь тонкие стенки, что давно как-то долго и упорно обсуждалось. Особо рьяные камрады требовали возможности проламывать стены. Удивлюсь, если будет нельзя стрелять в окна. Last edited by Maerd; 20-01-2004 at 09:01.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 08:53	#29
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Maerd Кстати, в Silent Strom была реализована потрясающая фича - разрушение зданий. Вот там это было сделано красиво и правильно, в полном соответствии с физикой. Жаль, что разработчики Xenus'a отказались от этого - это очень бы "оживило" игру
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 09:04	#30
Maerd Крёстный отец всех кланов Join Date: фев 2001 Location: Vancouver Сообщений: 3,084	2 Battlemage Несомненно, это было бы супер, но есть, наверно, технические трудности. Я думаю даже это можно было бы реализовать, но только ценой слайдшоу или тяжкой работы писателя скриптов в течении многих месяцев. В SS ведь не все здания рушились, а только специальные, заскриптованые. Или нет?
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 09:42	#31
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Maerd В Silent Storm разрушалось ВСЕ: перекрытия, стены, крыши, заборы; причем после разрушения несущих конструкций здание разрушалось в полном согласии с законами физики - частично или полностью. Обычно после хорошего боя здания на уровне напоминали картину Сталинграда 1942 г. - исщербленные выстрелами стены, дыры и пробоины в стенах и перекрытиях, часть зданий разрушена или лишена некоторых стен и перекрытий. Вообщем потрясает...
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 09:45	#32
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 2,820	Silent Storm - пошаговая игра. сравнивать ее с ксенусом нельзя вообще.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-01-2004, 09:52	#33
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Maerd Вообщем-то понятно, почему в Xenus'e отказались от этого: здания в Silent Storm состояли из кучи объектов - буквально каждый кирпич в кладке был объектом, поэтому его можно было "выбить" из стены. Плюс действительно сложная логика разрушений - с учетом конструкций зданий и материалов из которых они сделаны (почти чистый САПРОМАТ ) Вообщем, если бы это было реализовано в Xenus'e, то кол-во объектов в кадре выросло бы где-то в 1000-10000 раз - соотвественно их нужно рендерить и т.д., а отсюда следует, что потребовалось бы достаточно серьезное железо, для того чтобы в это играть. К примеру Silent Storm шел у меня нормально без тормозов только на P4 1,8 GeForceTi4200 128 Mb и 512 Mb памяти с учетом того, что уровни там небольшие. А теперь представь, какое железо нужно в таком случае для Xenus'a, c его площадью 625 кв. км!
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 09:53	#34
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	AleXX Разговор идет только о возможности разрушения (в т.ч. частичного) зданий
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 10:08	#35
Maerd Крёстный отец всех кланов Join Date: фев 2001 Location: Vancouver Сообщений: 3,084	2 Battlemage На самом деле площадь карты не важна, когда речь идет о тормозах в графике Так как у тебя есть предел видимости, который определяет количество треугольников в кадре. Вот это самое главное. Если количество треугольников увеличится, то скорость упадет пропорционально, как это ни печально.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 10:51	#36
Piz2k клинический оптимист Join Date: дек 2003 Location: москва Сообщений: 627	В SS здания разрушались совершенно неприемлимо для 3d action'a: во первых дырки в кирпичних или бетонных стенах образовывались от 2-3 выстрелов из винтовки, во вторых стены разрушались без остатка, после взрыва не оставалось, ни кирпичей, ни мусора и выглядело это достаточно странно.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 10:55	#37
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Maerd Ну это-то ессно Только ты учти, что одноразовая загрузка уровня со всеми объектами (имеются в виду естественно instance классов) в SS от динамической подгрузки объектов в Xenus'e сильно отличается - т.е. когда ты подходишь к комубийскому городку то подгружается достаточно большое кол-во объектов, попадающих в область видимости и идет рендеринг того, что реально видно (т.к. известно, что в целях оптимизации не рендерят невидимую часть объекта) в соответствии с дистанцией до объекта. Соответственно если стена - это не один объект, на который натянуто несколько тектур, а целая куча объектов-кирпичей каждый со своей тектурой, то сам понимаешь, какие тормоза ожидают игрока на входе в город и в самом городе.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 10:58	#38
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	До разрушения зданий на уровнях в 3д-экшене ваше железо дорастет только через несколько лет, в лучшем случае.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-01-2004, 11:03	#39
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Piz2k "Ну вы, блин, даете" (с) ГенералЪ А ты где-нить видел вообще-то до этого в играх похожую физику разрушений зданий? То, что после взрывов не оставалось завалов и строительной трухи - так это в пошаговой стратегии и не нужно, имхо. Вот в 3D-игре (шутере иль RPG) - это другое дело. Из винтовки ты мог пробить кирпичную стену в один кирпич, а бетонные стены вообще-то обычным оружием не разрушались.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 11:04	#40
AleXX Камрад Join Date: мар 2000 Location: Москва Сообщений: 2,820	Battlemage, я имел в виду, что просчёт физики в пошаговом режиме и в реалтайме - разные вещи. в С2 комп остановился, всё просчитал, и выдал тебе готовый результат. в реалтайме если такое сделать сейчас - играть не сможет практически никто. Alexvn прав.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-01-2004, 11:06	#41
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Alexvn Фишка-то в том, что такое железо уже есть, да только при разработке игр ставка делается на среднюю конфигурацию железа на дату релиза - чтобы тугриков побольше срубить.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 11:12	#42
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	AleXX Вот с этим я согласен. Просчет физики в реальном времени для такой тучи взаимосвязанных объектов - это задача выполнимая, но железо под нее нужно иметь серьезное.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 11:38	#43
Alexvn Администратор Буржуин проклятый Join Date: мая 2000 Location: Париж, Франция Сообщений: 10,913	Battlemage - ну где ты видел такое железо? Или ты имеешь в виду графические станции Silicon Graphics? Тот же С2 у многих тормозил на средних конфигурациях, несмотря на то, что являлся пошаговой стратегией с весьма бедной, по меркам 3д-шутеров, графикой. А ты хочешь того же самого, только лучше и красивее, да еще и в рилтайме.
	Дневник [Ответить с цитированием]

20-01-2004, 12:02	#44
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Alexvn Именно Silicon'ы я и имею в виду - у меня на работе такая SG Station есть , правда не в моем единоличном пользовании... А если серьезно - то если взять последние модели Radeon или GeForce FX (в сочетании с P-IV 3,2 и поставить оперативку побыстрее и побольше), то потянет, имхо (для Сталкера же обещают рендеринг 3 млн. полигонов в кадре с этими карточками). А вот быстрая работа AI, который будет просчитывать физику в реал-тайме, зависит уже от разработчиков, проца и памяти. Если руки кривые, бюджет маленький, времени выделено мало да и с мозгами напряженка (последний пример такой "упопии" - Deus Ex 2), то будут постоянные тормоза и низкий fps даже на самом серьезном железе. Если при кодировании движка использовались различные оптимизационные алгоритмы, было достаточно времени на тестирование и доработку, то в большинстве случаев получается нормальный продукт (только игр таких в последнее время становится все меньше и меньше). Silent Storm - эта пошаговая тактическая игра с нормальной графикой, имхо, вот движок там подтормаживает - это да. А по поводу весьма бедной графики как раз в шутерах от первого лица можно смело заводить отдельный форум на "камраде.ru" - я думаю он будет заполнен отзывами о помойной графике в таких играх на 90%. "А ты хочешь того же самого, только лучше и красивее, да еще и в рилтайме." - А почему бы и нет? Мое "хотение" - это уже мое личное дело
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 12:20	#45
Piz2k клинический оптимист Join Date: дек 2003 Location: москва Сообщений: 627	Battlemage А ты где-нить видел вообще-то до этого в играх похожую физику разрушений зданий? То, что после взрывов не оставалось завалов и строительной трухи - так это в пошаговой стратегии и не нужно, имхо. Вот в 3D-игре (шутере иль RPG) - это другое дело. Из винтовки ты мог пробить кирпичную стену в один кирпич, а бетонные стены вообще-то обычным оружием не разрушались. нет, нет я ни чего против не имею, SS одна из моих любимых гам, но в Xenus'e нам обещают высокую реалистичность, если стены будут разрушаться без остатка это будет не естественно, а если из обьекта "стена" будет образовываться 30 высоко интерактивных обьектов "куски стены" то в эту игру смогут играть только учасники рейтинга журнала Форбс... А если серьезно - то если взять последние модели Radeon или GeForce FX (в сочетании с P-IV 3,2 и поставить оперативку побыстрее и побольше), то потянет, имхо (для Сталкера же обещают рендеринг 3 млн. полигонов в кадре с этими карточками). А вот быстрая работа AI, который будет просчитывать физику в реал-тайме, зависит уже от разработчиков, проца и памяти. Имхо не потянут, в Сталкере тоже нет безконтрольного разрушения. Да и такая конфигурация есть на данный момент только у мажоров, шутка
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 12:27	#46
Piz2k клинический оптимист Join Date: дек 2003 Location: москва Сообщений: 627	И так о графике. Embongo нельзя ли нам, как предложил высокоинтерактивный комрад tordek, посмотреть модели персонажей, пожалуйста, пожалуйста Last edited by Piz2k; 20-01-2004 at 13:11.
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 12:41	#47
Battlemage Registered User Join Date: мая 2002 Сообщений: 1,467	Piz2k Кстати Alexvn правильно сказал, что железо под такие игры появится у большинства игроков через несколько лет и соотвественно графика и физика в играх будет покруче. Проблема же с разрушаемостью зданий и их конструктивных элементов была поставлена и успешно решена пока только в SS, причем вопрос здесь не только в графике, железе, но и в сложности кодирования такой физики. Знание основ СОПРАМАТа в таком случае обязательно, имхо, иначе все это будет выглядеть нелепо или криво. По поводу конфигурации "последние модели Radeon или GeForce FX (в сочетании с P-IV 3,2 и поставить оперативку побыстрее и побольше)" - так это достижимо уже сейчас и не только для мажоров - просто работать надо, камрады, дэнэжку зарабатывать
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 18:31	#48
tordek монах подземного храма Join Date: апр 2003 Location: Россия Сообщений: 1,948	А как насчет такого результата? Стена остается в принципе целой, но только рушится часть окна, да обваливается штукатурка??? Извините, но если на месте попадания снаряда из танка будет простое черное пятно - я удивлюсь. Attached Images
	[Ответить с цитированием]

20-01-2004, 19:14	#49
[RS]Lars Камрад Join Date: янв 2004 Location: London, UK/KL, Malaysia Сообщений: 19	Ну-ссс... Убедили старого Просто именно на том скриншоте (что я в посте отметил) ну, не очень Теперь верю - классная графика.
	[Ответить с цитированием]

21-01-2004, 10:32	#50
Embongo Администратор компании Deep-Shadows Join Date: мая 2003 Location: Kiev Сообщений: 739	Battlemage Кстати, возможность стрелять сквозь окна в игре реализована? Да стекла и тонкие стенки простреливаются - попробую отшотить сейчас, если не убьют...
	[Ответить с цитированием]