21-11-2003 :: Jennerstown, 1-ый этап Evaluation CTS Oval Series - Page 2

Smp · 21-11-2003, 11:39

В пору организовывать тотализатор - а доедет ли кто-нибудь?
Придется "рельсовый" сетап строить

Рекомендую делать более стабильный сбалансированный сетап. В аттестации будет прежде всего поощряться стабильность и корректность в гонке. Скорость в меньшей степени. Финиширование, к примеру, гораздо важнее нескольких быстрых кругов.

EGmajor · 21-11-2003, 12:55

Если в резултате потерь машины по вине пилота будет выброшено 2 жёлтых флага за гонку - то данный пилот снимается с этапа.

Интересно, а кто будет за этим следить в реальном времени? И по ходу гонки делать разбор полетов?

Tsar · 21-11-2003, 12:57

EGmajor
"У нас длинные руки" (с)

Андрей будет.

Djok_39 · 21-11-2003, 14:21

Tsar

в том-то и проблема

Меня почемуто постоянно заносит ... на других треках ничего подобного не было .....

Tsar · 21-11-2003, 14:33

Djok_39
Ты же там что-то говорил что "грузовички" надо посторяться чтобы в занос сорвать

Daredevil · 21-11-2003, 15:27

Рекомендую делать более стабильный сбалансированный сетап. В аттестации будет прежде всего поощряться стабильность и корректность в гонке. Скорость в меньшей степени. Финиширование, к примеру, гораздо важнее нескольких быстрых кругов.
Уже фкурили...
Подскажите ньюбам, что хорошо стабилизирует машину?

Tsar · 21-11-2003, 15:41

Daredevil
Сетапы Fast и Expert очень стабильные.
Но больше 1 гонки на нихз ехать сложно - они слишком стабильные

Тут некоторые начинают крутить сетап в сторону бОльшей поворачиваемости и, в частности, смещать баланс тормозов назад. Дело хорошее и правильное, но главное не перестараться.
Как настраивать болид НАСКАР - см. в мануале

Smp · 21-11-2003, 16:46

Подскажите ньюбам, что хорошо стабилизирует машину?

Баланс! Баланс и ещё раз баланс!
Т.е. нейтральная поворачиваемость машины. Нейтральная поворачиваемость персонально для вашего стиля.
Причём очень хорошим моментом для стабильности является равномерный износ резины (передние - задние), так что с износом резины баланс остаётся в комфортной для вас зоне. Т.е. не уходит ни в сторону избыточной поворачиваемости (loose) (что крайне плохо) ни прогрессирующе быстро в сторону недостаточной поворачиваемости (tight) (что тоже плохо, но не так опасно как развороты).

Следует знать и учитывать, что с расходом топлива баланс управляемости машины уходит в сторону недостаточной поворачиваемости.
Многие пилоты для этого изначально настраивают так, что первых несколько кругов их машина обладает избыточной поворачиваемостью, которая по мере прогрева резины уходит и наступает баланс. (далее со временем естественно - лёгкий tight начинается)
Здесь следует знать разумную грань и не зайти слишком далеко. Все старты и рестарты проходят на холодной, не прогретой резине (после 4х кругов под жф резина остывает до ~100F) - а учитывая то, что рестарты дело всегда особо опасное и напряжённое - здесь вас может поджидать беда. Поэтому не стоит особо увлекаться избыточной поворачиваемостью, т.к. на первых кругах на непрогретой резине, где вы итак находитесь под большим давлением соперников это может свести всю вашу гонку на нет.

ps
стоит так же в настройке учитывать возможный aero-loose от близко идущих с зади соперников. Поэтому вы должны иметь некий запас "прочности" (баланса) - чтобы aero-loose не стал для вас катастрофическим бедствием.

ps2
баланс стоит рассматривать в 3х частях поворотах.

1 на входе в поворот.
entry oversteer/ balanced / entry understeer

2 в середине поворота
oversteer/ balanced / understeer

3 на выходе из поворота
exit oversteer/ balanced / exit understeer

Как настраивать и устранять недостатки настройки специально для разных частей поворота - см. различные руководства по настройке.

Daredevil · 21-11-2003, 17:16

Спасибо, камрады

Smp · 21-11-2003, 20:26

Адрес сервера: ххх.ххх.ххх.ххх
Время запуска: 21:55(мск)

Smp · 21-11-2003, 23:13

Протокол гонки:

http://www.hot.ee/smp/cts_eval/001_jennerstown/

Viggen · 21-11-2003, 23:19

Number of yellows: 9
Number of yellow flag laps: 45
Percentage of racelaps run under yellow: 44.55
Total time run under yellow: 40m06.699s
Percentage of racetime run under yellow: 67.20

мдя

ilia mikheev · 21-11-2003, 23:25

Что хотели то и получили. Еще бы гонку вокруг песочницы организовали.

Tsar · 21-11-2003, 23:26

Viggen
Все не так плохо. Большинство YF (6) сделали 2 пилота - 99 и 180.
А остальные отлично ехали.
29 - быстр и стабилен.
11 - не очень быстр еще, но очень стабилен.
57 - нормално ехал, но, рводе, крутанулся 1 раз

А вот 99 расстроил - опытный парень, а 2 разворота + 1 авария
180 новичок еще - ему простительно, но все равно надо осторожнее кататься. Илья, неужели тебя на Expert'e или Fast'e крутило?

А по поводу песочницы - можно аргументы? Стандартный шорт-трек, на котором проходят реальные гонки.

ilia mikheev · 21-11-2003, 23:31

Пердставь себе и на Expert'e и на Fast'e крутило. Сколько не парился с настройками это было не победить.

Tsar · 21-11-2003, 23:32

ilia mikheev
На торможении или в середине?

ilia mikheev · 21-11-2003, 23:40

Tsar
В основном в середине поворота, при торможении . Очень редко в начале и при выходе из него. Пробовал менять баланс тормозов и перемещать вес, но не помогало.

EGmajor · 21-11-2003, 23:46

я тормозил в начале поворота, и потом в него входил, на середине начинал разгон

ilia mikheev · 21-11-2003, 23:49

EGmajor
И если разгон слишком резкий задний мост и начинает сносить.

EGmajor · 21-11-2003, 23:51

это так и должно быть, плавнее надо. Еще меня Дима учил, что можно увеличить заднюю правую пружину или уменьшить переднюю левую. В CUP помогало, здесь нет

ilia mikheev · 22-11-2003, 00:00

EGmajor
Пружину заднюю я увеличивал. Но при этом очень сильно греется передняя правая покрышка. Плюс ко всему этому многочисленные рестарты гонки. И получается что проехали в два раза больше чем надо. А ноги то не привыкшие к длительной работе с педалями. И в итоге 3 ЖФ я схвотил.

Tsar · 22-11-2003, 00:06

ilia mikheev
Попробуй "резать" поворот - на торможении направлять машину в середину поворота и выравнивать руль - проходить овал как бы по "трапеции" - тогда тороможение стабильное получается.
Если тебя крутило на торможении, то ты, видимо, пытаешься сильно тормозить с повернутым рулем. Если даже на Expert'e крутит - значит большая ошибка в технике. Я могу реплей одного своего круга тебе кинуть посмотреть. Хочешь свой пришли.

EGmajor
Еще меня Дима учил, что можно увеличить заднюю правую пружину или уменьшить переднюю левую. В CUP помогало, здесь нет

Еще - это забавная фраза

А про пружины - переднюю левую если мягче делать, то помогает уменьшить оверстир, а вот увеличить RR - наоборот.
Пружины попарно работают - если RF жесче = ундерстирнее, то LR жесче - тоже. Если RR жесче = оверстирнее, то LF жесче = тоже оверстирнее.
Аналогично RF мягче = оверстирнее => LR мягче - оверстирнее.
Ну и так далее - как в небезысвестном мануале

ilia mikheev · 22-11-2003, 00:12

Tsar
Спасибо я понял. Но к этому надо долго привыкать после F1.

Tsar · 22-11-2003, 00:17

ilia mikheev
Привыкнуть за 1 месяц можно

Если по 2-3 часа в неделю катать

All
Всех поздравляю с окончанием первого этапа, гонка получилась ИМО и с увеличением опыта у участником борьба станет напряженнее и интереснее.
Всем удачной подготовки к TA гонке в следующую пятницу в Roadone. А через две недели - гонка в North Carolina'е.
Сегодня-завтра постараемся поделить пилотов для ТА серии.
Stay tuned...

EGmajor · 22-11-2003, 00:19

Еще не в смысле времени, а как одно из многих

21-11-2003, 11:39	#26
Smp Камрад Join Date: апр 2003 Location: Таллинн Posts: 430	В пору организовывать тотализатор - а доедет ли кто-нибудь? Придется "рельсовый" сетап строить Рекомендую делать более стабильный сбалансированный сетап. В аттестации будет прежде всего поощряться стабильность и корректность в гонке. Скорость в меньшей степени. Финиширование, к примеру, гораздо важнее нескольких быстрых кругов.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 12:55	#27
EGmajor Камрад Join Date: окт 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 109	Если в резултате потерь машины по вине пилота будет выброшено 2 жёлтых флага за гонку - то данный пилот снимается с этапа. Интересно, а кто будет за этим следить в реальном времени? И по ходу гонки делать разбор полетов?
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 12:57	#28
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	EGmajor "У нас длинные руки" (с) Андрей будет.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 14:21	#29
Djok_39 Камрад Join Date: сен 2003 Location: E-burg Posts: 237	Tsar в том-то и проблема Меня почемуто постоянно заносит ... на других треках ничего подобного не было .....
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 14:33	#30
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Djok_39 Ты же там что-то говорил что "грузовички" надо посторяться чтобы в занос сорвать
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 15:27	#31
Daredevil Камрад Join Date: окт 2000 Location: E-burg Posts: 635	Рекомендую делать более стабильный сбалансированный сетап. В аттестации будет прежде всего поощряться стабильность и корректность в гонке. Скорость в меньшей степени. Финиширование, к примеру, гораздо важнее нескольких быстрых кругов. Уже фкурили... Подскажите ньюбам, что хорошо стабилизирует машину?
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 15:41	#32
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Daredevil Сетапы Fast и Expert очень стабильные. Но больше 1 гонки на нихз ехать сложно - они слишком стабильные Тут некоторые начинают крутить сетап в сторону бОльшей поворачиваемости и, в частности, смещать баланс тормозов назад. Дело хорошее и правильное, но главное не перестараться. Как настраивать болид НАСКАР - см. в мануале
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 16:46	#33
Smp Камрад Join Date: апр 2003 Location: Таллинн Posts: 430	Подскажите ньюбам, что хорошо стабилизирует машину? Баланс! Баланс и ещё раз баланс! Т.е. нейтральная поворачиваемость машины. Нейтральная поворачиваемость персонально для вашего стиля. Причём очень хорошим моментом для стабильности является равномерный износ резины (передние - задние), так что с износом резины баланс остаётся в комфортной для вас зоне. Т.е. не уходит ни в сторону избыточной поворачиваемости (loose) (что крайне плохо) ни прогрессирующе быстро в сторону недостаточной поворачиваемости (tight) (что тоже плохо, но не так опасно как развороты). Следует знать и учитывать, что с расходом топлива баланс управляемости машины уходит в сторону недостаточной поворачиваемости. Многие пилоты для этого изначально настраивают так, что первых несколько кругов их машина обладает избыточной поворачиваемостью, которая по мере прогрева резины уходит и наступает баланс. (далее со временем естественно - лёгкий tight начинается) Здесь следует знать разумную грань и не зайти слишком далеко. Все старты и рестарты проходят на холодной, не прогретой резине (после 4х кругов под жф резина остывает до ~100F) - а учитывая то, что рестарты дело всегда особо опасное и напряжённое - здесь вас может поджидать беда. Поэтому не стоит особо увлекаться избыточной поворачиваемостью, т.к. на первых кругах на непрогретой резине, где вы итак находитесь под большим давлением соперников это может свести всю вашу гонку на нет. ps стоит так же в настройке учитывать возможный aero-loose от близко идущих с зади соперников. Поэтому вы должны иметь некий запас "прочности" (баланса) - чтобы aero-loose не стал для вас катастрофическим бедствием. ps2 баланс стоит рассматривать в 3х частях поворотах. 1 на входе в поворот. entry oversteer/ balanced / entry understeer 2 в середине поворота oversteer/ balanced / understeer 3 на выходе из поворота exit oversteer/ balanced / exit understeer Как настраивать и устранять недостатки настройки специально для разных частей поворота - см. различные руководства по настройке. Last edited by Smp; 21-11-2003 at 18:14.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 17:16	#34
Daredevil Камрад Join Date: окт 2000 Location: E-burg Posts: 635	Спасибо, камрады
	Дневник [Ответить с цитированием]

21-11-2003, 20:26	#35
Smp Камрад Join Date: апр 2003 Location: Таллинн Posts: 430	Адрес сервера: ххх.ххх.ххх.ххх Время запуска: 21:55(мск) Last edited by Smp; 21-11-2003 at 23:37.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:13	#36
Smp Камрад Join Date: апр 2003 Location: Таллинн Posts: 430	Протокол гонки: http://www.hot.ee/smp/cts_eval/001_jennerstown/
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:19	#37
Viggen Камрад Join Date: мая 2003 Location: SPb Posts: 458	Number of yellows: 9 Number of yellow flag laps: 45 Percentage of racelaps run under yellow: 44.55 Total time run under yellow: 40m06.699s Percentage of racetime run under yellow: 67.20 мдя
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:25	#38
ilia mikheev Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 26	Что хотели то и получили. Еще бы гонку вокруг песочницы организовали.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:26	#39
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	Viggen Все не так плохо. Большинство YF (6) сделали 2 пилота - 99 и 180. А остальные отлично ехали. 29 - быстр и стабилен. 11 - не очень быстр еще, но очень стабилен. 57 - нормално ехал, но, рводе, крутанулся 1 раз А вот 99 расстроил - опытный парень, а 2 разворота + 1 авария 180 новичок еще - ему простительно, но все равно надо осторожнее кататься. Илья, неужели тебя на Expert'e или Fast'e крутило? А по поводу песочницы - можно аргументы? Стандартный шорт-трек, на котором проходят реальные гонки.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:31	#40
ilia mikheev Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 26	Пердставь себе и на Expert'e и на Fast'e крутило. Сколько не парился с настройками это было не победить.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:32	#41
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	ilia mikheev На торможении или в середине?
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:40	#42
ilia mikheev Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 26	Tsar В основном в середине поворота, при торможении . Очень редко в начале и при выходе из него. Пробовал менять баланс тормозов и перемещать вес, но не помогало.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:46	#43
EGmajor Камрад Join Date: окт 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 109	я тормозил в начале поворота, и потом в него входил, на середине начинал разгон
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:49	#44
ilia mikheev Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 26	EGmajor И если разгон слишком резкий задний мост и начинает сносить.
	[Ответить с цитированием]

21-11-2003, 23:51	#45
EGmajor Камрад Join Date: окт 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 109	это так и должно быть, плавнее надо. Еще меня Дима учил, что можно увеличить заднюю правую пружину или уменьшить переднюю левую. В CUP помогало, здесь нет
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 00:00	#46
ilia mikheev Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 26	EGmajor Пружину заднюю я увеличивал. Но при этом очень сильно греется передняя правая покрышка. Плюс ко всему этому многочисленные рестарты гонки. И получается что проехали в два раза больше чем надо. А ноги то не привыкшие к длительной работе с педалями. И в итоге 3 ЖФ я схвотил.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 00:06	#47
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	ilia mikheev Попробуй "резать" поворот - на торможении направлять машину в середину поворота и выравнивать руль - проходить овал как бы по "трапеции" - тогда тороможение стабильное получается. Если тебя крутило на торможении, то ты, видимо, пытаешься сильно тормозить с повернутым рулем. Если даже на Expert'e крутит - значит большая ошибка в технике. Я могу реплей одного своего круга тебе кинуть посмотреть. Хочешь свой пришли. EGmajor Еще меня Дима учил, что можно увеличить заднюю правую пружину или уменьшить переднюю левую. В CUP помогало, здесь нет Еще - это забавная фраза А про пружины - переднюю левую если мягче делать, то помогает уменьшить оверстир, а вот увеличить RR - наоборот. Пружины попарно работают - если RF жесче = ундерстирнее, то LR жесче - тоже. Если RR жесче = оверстирнее, то LF жесче = тоже оверстирнее. Аналогично RF мягче = оверстирнее => LR мягче - оверстирнее. Ну и так далее - как в небезысвестном мануале
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 00:12	#48
ilia mikheev Камрад Join Date: ноя 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 26	Tsar Спасибо я понял. Но к этому надо долго привыкать после F1.
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 00:17	#49
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Posts: 5,264	ilia mikheev Привыкнуть за 1 месяц можно Если по 2-3 часа в неделю катать All Всех поздравляю с окончанием первого этапа, гонка получилась ИМО и с увеличением опыта у участником борьба станет напряженнее и интереснее. Всем удачной подготовки к TA гонке в следующую пятницу в Roadone. А через две недели - гонка в North Carolina'е. Сегодня-завтра постараемся поделить пилотов для ТА серии. Stay tuned...
	[Ответить с цитированием]

22-11-2003, 00:19	#50
EGmajor Камрад Join Date: окт 2003 Location: Санкт-Петербург Posts: 109	Еще не в смысле времени, а как одно из многих
	[Ответить с цитированием]