Фанфик. Мой. По 6-му эпизоду. - Page 2

Coursant · 09-10-2003, 13:33

General Anakin
Darth Vader's master. Not... Anakin... Skywalker's...
Эта фраза по-моему как раз и означает, что "Я , типа, снова Анакин, и ни хрена ты мне уже не хозяин". А в фильме этот двухочковый бросок был проделан молча! Отсюда собственно и идея зародилась!
А вот не поленился бы Джонс сказать эту фразу- и не видать бы нам сего фанфика

General Anakin · 09-10-2003, 13:37

Coursant
Я , типа, снова Анакин, и ни хрена ты мне уже не хозяин
это тоже можно понять двояко

ты мне не хозяин -- типа: я -- хозяин сам себе =>.... ?

Coursant · 09-10-2003, 14:40

General Anakin
ты мне не хозяин -- типа: я -- хозяин сам себе
Почему же он не сказал именно так, "никакой ты мне не хозяин"?
А начал бодягу про своё прежнее имя?
Вообще-то - давай замнём? В фильме этого всё равно не было, а Fury просила "общефилософские вопросы" здесь не обсуждать.

Т.К. · 09-10-2003, 19:29

Fury Факты - вписываются. Приятная мне трактовка этих фактов - натянуто и.. не очень.
Неприятная мне трактовка этих фактов - вписывается, но писать о ней не хочется.

Так вот я надеялась, что приятная нам трактовка фактов как-нибудь у тебя "впишется".

А "технических замечаний" вроде бы и нет. Грамотно, умно написано.
Как всегда, Fury.

General Anakin · 10-10-2003, 09:57

Т.К.
как-нибудь у тебя "впишется
да всё там прекрасно вписывается

просто не хочет Леди Сит навязывать своё мнение. в том и прикол на самом деле -- чтобы каждый "вписался" как ему нравится

Fury · 10-10-2003, 12:38

Рика

Но. Вейдеровские слова в фильме - слишком возвышенные, слишком театральные. Нелепые

Кстати, озвучу уж здесь то, что говорила ин реал-общение:

Если так задуматься.. то:
1. Вейдер говорит через модулятор речи. Попробуй говорить неторжественно при таком-то басе.

2. Привычка. Если ты 20 с хвостом лет общаешься либо с 1м высшим, либо с кучей низших... на манеру общения это наложит неизбежный отпечаток. То, что в мыслях при этом сам с собой будешь говорить иначе... думаю, скорее вероятно, чем нет.
3. Театральные.. именно что. И, кстати, Вейдер ведь ведет свою игру. Он играет всю дорогу, чтобы сложилось определенное впечатление у сына, чтобы сложилось определенное впечатление у Мастера... Даже в общепринятой версии он - играет.

Граф Андро

Может быть, можно так трагично выписать эту сцену

Попробуете?

Coursant

Император сказал: "Fire at will, Commander!", а это несколько длиннее, чем просто "Стреляйте".

Хехе. Кстати, что касается именно этой фразы... переведено так в силу моей тех. безграмотности.

Долго я думала, как переводить этих коммандеров... Сижу, помню только, что точного аналога этому чину нет... вижу, что за те 2 раза, что он встречается в используемых мной кусках обращение идет 1 раз к относительно мелкому офицеру, второй раз - к гранд-моффу... И как бы мне его перевести, чтобы не слишком погрешить против?... Пока сумела спросить на эту тему у Рики, прошло нес колько дней... в результате про "второго" коммандера успела забыть а первого так и оставила...

Также из фильма убрали ещё один приём воздействия на Люка, а именно-приказ уничтожить луну Эндора.

С одной стороны жалко, а с другой - понятно почему: чтобы выписать воздействие на Люка при "тревоге.. За сестру!". Вобщем, чтобы сохранить логику одной части, слегка пожертвовали другой...

General Anakin

потому что Лукас -- наш человек

Был бы Лукас наш человек - снял бы другую сказку. Нашу.

Но у Лукаса есть (или было - это зависит от отношения к приквелам) чувство вкуса и стиля... Эта сцена сделала бы сказку... слишком сказочной. Слишком примитивной и плоской. Слишком детской.

Fury · 10-10-2003, 12:43

Coursant

Вообще-то - давай замнём? В фильме этого всё равно не было, а Fury просила "общефилософские вопросы" здесь не обсуждать.

Можете в "Версии 2" если хотите... или здесь, так как вообще-то это больше касалось разборок Свет vs Тьма... Ну не хотелось, чтобы создался еще один клон дискуссии, которая присутствует в уже существующих тредах "Две стороны Силы", "Почему ситхи - это круто?", джорджиусовской статье... той же "Версии"..

Рика · 10-10-2003, 12:46

Fury Попробуй говорить неторжественно при таком-то басе
Это запросто делает любой гнусявый переводчик. И делает в то самое время, когда я слушаю его слова, а не приглушенную оригинальную речь.
Даже в общепринятой версии он - играет
Т.е. ты хочешь мне доказать, что в этом НЕТ театральности????
Был бы Лукас наш человек - снял бы другую сказку. Нашу.
Гммм.... Поэтому-то он не снял то, что было в 20летнем перерыве между 3 и 4?...

Fury · 10-10-2003, 12:51

Рика

Что есть.

Не только по факту, но и - в чем-то возможно - по смыслу.

Поэтому-то он не снял то, что было в 20летнем перерыве между 3 и 4?...

General Anakin · 10-10-2003, 15:40

Fury
Но у Лукаса есть (или было - это зависит от отношения к приквелам) чувство вкуса и стиля... Эта сцена сделала бы сказку... слишком сказочной. Слишком примитивной и плоской. Слишком детской.

вот это ещё раз подтверждает,что всё же Лукас -- наш человек

агностикам -- сомнения, джедаям -- сами знаете что

DarthGeorgius · 10-10-2003, 22:55

Fury
Наконец-то дождался, пока мне распечатают текст, т.к. читать с экрана времени нет ну совсем.
Не буду влезать в дискуссию, просто расскажу о впечатлениях.
Читаю. Ну, вроде фанфик как фанфик, Вейдер, Люк, все дела...
Потом вдруг доходит, что, в отличие от впечатлений после прочтения новелизации мне абсолютно не хочется раскидываться лайтингами и форсгрипами по сторонам. Я понимаю, что так всё и должно было быть. Без всяких тупых (а главное - постоянных) рассуждений Вейдера о том, что его сынок-де использует неправильную технику боя, никаких сомнений Вейдера, вообще ничего субъективного, что так коробит во всех книгах по ЗВ.

Браво!
Браво!
Браво!

Читаю вот и чувствую, что я-то до звания лорда пока ещё и недотягиваю. Пора постригаться в ученики

Fury · 10-10-2003, 23:52

DarthGeorgius

Fury · 10-10-2003, 23:54

В 7ю часть внесены небольшие изменения, чисто косметические: отловила у себя в одном месте повторы...

Faina Albatou · 11-10-2003, 10:11

Мр! Замечательно сделано!
Но с кислородным голоданием - явно притянуто за ушки... Придумай какйю-нибудь другую отмазку?
Общее впечатление - рулит!

Coursant · 13-10-2003, 09:40

Fury

С> Также из фильма убрали ещё один приём воздействия на Люка, а именно-приказ уничтожить луну Эндора.

F> С одной стороны жалко, а с другой - понятно почему: чтобы выписать воздействие на Люка при "тревоге.. За сестру!". Вобщем, чтобы сохранить логику одной части, слегка пожертвовали другой...

Угроза взорвать луну была перед фразой "ударь меня, я безоружен", то-есть перед "первой серией" дуэли.
Угроза обратить сестру былы перед "второй серией"- то-есть это и события происходили-бы в разное время и друг другу ничуть бы не мешали.

Мне лично видится более банальная причина- фильм не умещался в "двухчасовой формат" (название условное), и режиссёр удалил некоторые непринципиальные моменты. Вот такое нефанское у меня мнение.

Fury · 13-10-2003, 10:27

Coursant

Угроза взорвать луну была перед фразой "ударь меня, я безоружен", то-есть перед "первой серией" дуэли.
Угроза обратить сестру былы перед "второй серией"- то-есть это и события происходили-бы в разное время и друг другу ничуть бы не мешали.

Просто по логике событий в "первой серии" Люк тогда был дожен распсиховаться за взрываемую с Эндором сестру. И Вейдер узнал бы о Лее много раньше, чем "должен"...

Или же Люк выходил тогда редкостной сволочью

- которой не пофиг, что сестра перейдет на ТСС, но пофиг - что погибнет...

Тарантул · 13-10-2003, 11:14

Насчёт помощи Императора в убиении Вейдера - оригинально

Стиль тоже хороший.
И тем не менее, парочка замечаний:

и обшарпанных - Повелитель Тьмы брезгливо поморщился - изделиях корпорации "Инком". - какой-то чисто женский взгляд на обшарпанность

Это война, это машины смерти, и сияющие поверхности им ни к чему. Главное - суть вещей. Император должен был это понимать и чувствовать.

Значит, этот плохо воспитанный и откровенно стервозный кошмар - его дочь??? - слишком много твоих личных эмоций вложено в мысли Вейдера. Никак не вяжется с его образом

А еще - что Люку стоило бы понять: самое страшное зло - желать кому-нибудь добра. - не понял?

Но вообще это всё мелочи. Основное впечатление, как это ни печально - как будто читаю один из тех трактатов более смелых служителей религии, которые позволяют себе разъяснить потенциальным приверженцам, чем их религия правильней по сравнению с другими.

Очень большое внимание уделяется тому, чтобы показать, что "всё не так, как на самом деле", очернить другую сторону. Вообщем-то, это не вопрос, при желании можно опровергнуть что угодно. Конкретно опускание джедаев в твоём фанфике происходит часто, буквально в каждом абзаце, и с удовольствием, даже смачно, я бы сказал. Да и в таком авторском взгляде нет ничего плохого, если бы... были мотивы.
Доказано, что не бывает героя без конфликта. Но ведь не бывает и конфликта без мотивов. Лукас показал героев, и Люка в том числе, сражающихся за некоторые идеалы - свобода, дружба, любовь. Эти мотивы ничем не хуже, чем любые другие. В твоём же фанфике я увидел только один мотив у Тёмной стороны - могущество. Не обнаружил ни любовь к сыну у Вейдера, ни каких-то других чувств.

Всё подчинено одной цели - власть. При этом всячески высмеиваются джедаи с их идеей "равенства и братства". Может, они и правда неправы, но... это не доказывает правоту ситхов. Просто спор двух враждующих религий, оперирующих непонятными простому обывателю категориями. Как я не старался, так и не ощутил сопереживания героям фанфика, их мыслям.

General Anakin · 13-10-2003, 14:39

Тарантул
как будто читаю один из тех трактатов
любое достаточно качественное написанное художественное произведение является "трактатом" видиния жизненных ценностей автором.

служителей религии
не считаю себя "религиозным" человеком.

и не вижу никакой религиозности в фанфике. просто взгляд с другой стороны. по поводу гипербол -- да есть действительно парочка.. но мало что меняет и ты сам это справедливо заметил. В такой же "религиозности" можно "обвинить" и сторонников Светлых. .. Не говоря уже о том, что центром внимания в фанфике являются мысли _Вейдера - Лорда Ситов_. Неужели его можно назвать объективным?

Конкретно опускание джедаев
Разве Вейдер должен любить джедаев?

Не обнаружил ни любовь к сыну у Вейдера, ни каких-то других чувств.
странно... мне лично кажется что именно чувств там даже с избытком. тем более -- для ситха.

Всё подчинено одной цели - власть
с оговоркой: почти всё. а точнее, Повелитель Тьмы постоянно пытается это себе доказать, но у него довольно слабо выходит.

Как я не старался, так и не ощутил сопереживания героям фанфика, их мыслям.
с определённой ТЗ это даже похвально....

гросс-адмирал Траун · 13-10-2003, 15:09

Тарантул
Как я не старался, так и не ощутил сопереживания героям фанфика, их мыслям
Знаешь, я тоже. Но по-моему, тут такой цели и не ставится. Данный фанфик (ИМХО) - попытка показать свою Т.З., так сказать, показать читателю происходящее своими глазами (даже через глаза героя, которым в нашем случае стал Вадер), а ни в коем случае не развить глубокий конфликт и создать образы, которым хочется сопереживать и сочувствовать.

Гм... ну, себя в пример приводить не очень, но - в той же "Черной Камере" я вообще не задавался вопросом "на чьей я стороне". Искусство настоящего конфликта - показать, насколько обе стороны неправы

или правы - но то, что они делают - всё равно ужасно. И вообще, в фанфике должна быть интрига, которая возникает от того, что читатель не знает, что происходит внутри героя.
Поэтому фанфикам с "показом" внутреннего мира намного труднее сопереживать.

А в данном фанфике показывается "взгляд из черепа" Вейдера. И никакой интриги поэтому не остаётся. Но просто интересно "понаблюдать" из глаз этого субъективного Вейдера. А чувства - да вовсе не для чуйств, ИМХО, делалось

гросс-адмирал Траун · 13-10-2003, 15:11

P.S.
Да, я не оговорился, именно "своими" (т.е. авторскими) глазами. Вейдер здесь просто носитель взгляда автора...

Coursant · 13-10-2003, 15:55

Fury
Или же Люк выходил тогда редкостной сволочью - которой не пофиг, что сестра перейдет на ТСС, но пофиг - что погибнет...
Ну... Себе он именно так условия и поставил, "лучше сдохну, чем перейду". Может он уже был настолько "заджедаен", что предпочёл бы мёртвую Лею- Тёмной Лее?
Но, пожалуй, Вы правы.
Блин!... Опять я обсуждаю то, чего не было...

Coursant · 13-10-2003, 16:00

исправил предыдущее сообщение

Тарантул · 14-10-2003, 09:58

General Anakin Не говоря уже о том, что центром внимания в фанфике являются мысли _Вейдера - Лорда Ситов_. Неужели его можно назвать объективным? - никак нет. Но это дела не меняет.

Какова бы не была причина - впечатления у меня остались именно такие, какие я описал.

любое достаточно качественное написанное художественное произведение является "трактатом" видиния жизненных ценностей автором. - естественно. Но не всегда эти ценности так прозрачно читаются. У каждого героя должны быть свои мотивы. А следуя этому фанфику, Люк - просто осёл какой-то

Разве Вейдер должен любить джедаев? - читай мою фразу до конца: Конкретно опускание джедаев в твоём фанфике происходит часто, буквально в каждом абзаце, и с удовольствием, даже смачно, я бы сказал.

странно... мне лично кажется что именно чувств там даже с избытком. тем более -- для ситха. - каких именно? Я увидел лишь ненависть, презрение, ярость. Небогатый набор.

Повелитель Тьмы постоянно пытается это себе доказать, но у него довольно слабо выходит. - у меня сложилось другое впечатление.

гросс-адмирал Траун Но по-моему, тут такой цели и не ставится. - а в чём тогда цель? показать события? Я и так эту сцену наизусть знаю.

в той же "Черной Камере" я вообще не задавался вопросом "на чьей я стороне". - и это правильно.

Для меня вполне хватает лукасовской сказки контрастов. Я считаю, что фанфики должны боказать нечто большее, чем просто чёрное и белое. Если это, конечно, фанфик не "для своих", джедаев или ситхов, имперцев или ребелов.

Но просто интересно "понаблюдать" из глаз этого субъективного Вейдера. - с определённой точки зрения любопытно, не спорю. Но в данном случае это взгляд Вейдера-совершенного фанатика Тёмной стороны, ИМХО. Поэтому не сказал бы, чтобы его мысли отличались особой оригинальностью или интересом.

гросс-адмирал Траун · 14-10-2003, 14:54

Тарантул
Поэтому не сказал бы, чтобы его мысли отличались особой оригинальностью или интересом.
Ну, кому как...

Фанатичный Вадер - тоже вариант.
Я считаю, что фанфики должны боказать нечто большее, чем просто чёрное и белое.
Дык. Я тоже так считаю. Но иногда лучше прочитать фанфик "для своих", чем пытаться разобраться в вопросе "с кем ты?" или "кто ты?" на протяжении тягомотного сюжета.
Поэтому я неприемлю длинные "философские фанфики". Хочешь серьёзный вопрос, на который ещё сам не ответил - ставь ребром на десяти-двадцати страницах, а если развозишь на 100 страниц - нефиг Достоевского из себя строить, пиши лучше чётко и ясно, что хотел сказать

И кстати поэтому я не закончил ни один "длинный" фанфик

Рика · 14-10-2003, 15:02

гросс-адмирал Траун ставь ребром на десяти-двадцати страницах

Гигантомания адназначно.... Все научные тезисы это максимум 2 страницы... а там еще историю вопроса освящать надо...

09-10-2003, 13:33	#26
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Сообщений: 313	General Anakin Darth Vader's master. Not... Anakin... Skywalker's... Эта фраза по-моему как раз и означает, что "Я , типа, снова Анакин, и ни хрена ты мне уже не хозяин". А в фильме этот двухочковый бросок был проделан молча! Отсюда собственно и идея зародилась! А вот не поленился бы Джонс сказать эту фразу- и не видать бы нам сего фанфика
	[Ответить с цитированием]

09-10-2003, 13:37	#27
General Anakin Оперуполномоченный Дневного Дозора Join Date: июн 2003 Location: Корускант Сообщений: 1,647	Coursant Я , типа, снова Анакин, и ни хрена ты мне уже не хозяин это тоже можно понять двояко ты мне не хозяин -- типа: я -- хозяин сам себе =>.... ?
	[Ответить с цитированием]

09-10-2003, 14:40	#28
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Сообщений: 313	General Anakin ты мне не хозяин -- типа: я -- хозяин сам себе Почему же он не сказал именно так, "никакой ты мне не хозяин"? А начал бодягу про своё прежнее имя? Вообще-то - давай замнём? В фильме этого всё равно не было, а Fury просила "общефилософские вопросы" здесь не обсуждать.
	[Ответить с цитированием]

09-10-2003, 19:29	#29
Т.К. Камрад Join Date: сен 2003 Сообщений: 138	Fury Факты - вписываются. Приятная мне трактовка этих фактов - натянуто и.. не очень. Неприятная мне трактовка этих фактов - вписывается, но писать о ней не хочется. Так вот я надеялась, что приятная нам трактовка фактов как-нибудь у тебя "впишется". А "технических замечаний" вроде бы и нет. Грамотно, умно написано. Как всегда, Fury.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2003, 09:57	#30
General Anakin Оперуполномоченный Дневного Дозора Join Date: июн 2003 Location: Корускант Сообщений: 1,647	Т.К. как-нибудь у тебя "впишется да всё там прекрасно вписывается просто не хочет Леди Сит навязывать своё мнение. в том и прикол на самом деле -- чтобы каждый "вписался" как ему нравится
	[Ответить с цитированием]

10-10-2003, 12:38	#31
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Рика Но. Вейдеровские слова в фильме - слишком возвышенные, слишком театральные. Нелепые Кстати, озвучу уж здесь то, что говорила ин реал-общение: Если так задуматься.. то: 1. Вейдер говорит через модулятор речи. Попробуй говорить неторжественно при таком-то басе. 2. Привычка. Если ты 20 с хвостом лет общаешься либо с 1м высшим, либо с кучей низших... на манеру общения это наложит неизбежный отпечаток. То, что в мыслях при этом сам с собой будешь говорить иначе... думаю, скорее вероятно, чем нет. 3. Театральные.. именно что. И, кстати, Вейдер ведь ведет свою игру. Он играет всю дорогу, чтобы сложилось определенное впечатление у сына, чтобы сложилось определенное впечатление у Мастера... Даже в общепринятой версии он - играет. Граф Андро Может быть, можно так трагично выписать эту сцену Попробуете? Coursant Император сказал: "Fire at will, Commander!", а это несколько длиннее, чем просто "Стреляйте". Хехе. Кстати, что касается именно этой фразы... переведено так в силу моей тех. безграмотности. Долго я думала, как переводить этих коммандеров... Сижу, помню только, что точного аналога этому чину нет... вижу, что за те 2 раза, что он встречается в используемых мной кусках обращение идет 1 раз к относительно мелкому офицеру, второй раз - к гранд-моффу... И как бы мне его перевести, чтобы не слишком погрешить против?... Пока сумела спросить на эту тему у Рики, прошло нес колько дней... в результате про "второго" коммандера успела забыть а первого так и оставила... Также из фильма убрали ещё один приём воздействия на Люка, а именно-приказ уничтожить луну Эндора. С одной стороны жалко, а с другой - понятно почему: чтобы выписать воздействие на Люка при "тревоге.. За сестру!". Вобщем, чтобы сохранить логику одной части, слегка пожертвовали другой... General Anakin потому что Лукас -- наш человек Был бы Лукас наш человек - снял бы другую сказку. Нашу. Но у Лукаса есть (или было - это зависит от отношения к приквелам) чувство вкуса и стиля... Эта сцена сделала бы сказку... слишком сказочной. Слишком примитивной и плоской. Слишком детской.
	[Ответить с цитированием]

10-10-2003, 12:43	#32
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Coursant Вообще-то - давай замнём? В фильме этого всё равно не было, а Fury просила "общефилософские вопросы" здесь не обсуждать. Можете в "Версии 2" если хотите... или здесь, так как вообще-то это больше касалось разборок Свет vs Тьма... Ну не хотелось, чтобы создался еще один клон дискуссии, которая присутствует в уже существующих тредах "Две стороны Силы", "Почему ситхи - это круто?", джорджиусовской статье... той же "Версии"..
	[Ответить с цитированием]

10-10-2003, 12:46	#33
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	Fury Попробуй говорить неторжественно при таком-то басе Это запросто делает любой гнусявый переводчик. И делает в то самое время, когда я слушаю его слова, а не приглушенную оригинальную речь. Даже в общепринятой версии он - играет Т.е. ты хочешь мне доказать, что в этом НЕТ театральности???? Был бы Лукас наш человек - снял бы другую сказку. Нашу. Гммм.... Поэтому-то он не снял то, что было в 20летнем перерыве между 3 и 4?...
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2003, 12:51	#34
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Рика Что есть. Не только по факту, но и - в чем-то возможно - по смыслу. Поэтому-то он не снял то, что было в 20летнем перерыве между 3 и 4?...
	[Ответить с цитированием]

10-10-2003, 15:40	#35
General Anakin Оперуполномоченный Дневного Дозора Join Date: июн 2003 Location: Корускант Сообщений: 1,647	Fury Но у Лукаса есть (или было - это зависит от отношения к приквелам) чувство вкуса и стиля... Эта сцена сделала бы сказку... слишком сказочной. Слишком примитивной и плоской. Слишком детской. вот это ещё раз подтверждает,что всё же Лукас -- наш человек агностикам -- сомнения, джедаям -- сами знаете что
	[Ответить с цитированием]

10-10-2003, 22:55	#36
DarthGeorgius Самый душевный ситх Join Date: окт 2002 Location: Москва (Coruscant) Сообщений: 1,352	Fury Наконец-то дождался, пока мне распечатают текст, т.к. читать с экрана времени нет ну совсем. Не буду влезать в дискуссию, просто расскажу о впечатлениях. Читаю. Ну, вроде фанфик как фанфик, Вейдер, Люк, все дела... Потом вдруг доходит, что, в отличие от впечатлений после прочтения новелизации мне абсолютно не хочется раскидываться лайтингами и форсгрипами по сторонам. Я понимаю, что так всё и должно было быть. Без всяких тупых (а главное - постоянных) рассуждений Вейдера о том, что его сынок-де использует неправильную технику боя, никаких сомнений Вейдера, вообще ничего субъективного, что так коробит во всех книгах по ЗВ. Браво! Браво! Браво! Читаю вот и чувствую, что я-то до звания лорда пока ещё и недотягиваю. Пора постригаться в ученики
	Дневник [Ответить с цитированием]

10-10-2003, 23:52	#37
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	DarthGeorgius
	[Ответить с цитированием]

10-10-2003, 23:54	#38
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	В 7ю часть внесены небольшие изменения, чисто косметические: отловила у себя в одном месте повторы...
	[Ответить с цитированием]

11-10-2003, 10:11	#39
Faina Albatou Камрад Join Date: дек 2002 Location: Москва Сообщений: 165	Мр! Замечательно сделано! Но с кислородным голоданием - явно притянуто за ушки... Придумай какйю-нибудь другую отмазку? Общее впечатление - рулит!
	[Ответить с цитированием]

13-10-2003, 09:40	#40
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Сообщений: 313	Fury С> Также из фильма убрали ещё один приём воздействия на Люка, а именно-приказ уничтожить луну Эндора. F> С одной стороны жалко, а с другой - понятно почему: чтобы выписать воздействие на Люка при "тревоге.. За сестру!". Вобщем, чтобы сохранить логику одной части, слегка пожертвовали другой... Угроза взорвать луну была перед фразой "ударь меня, я безоружен", то-есть перед "первой серией" дуэли. Угроза обратить сестру былы перед "второй серией"- то-есть это и события происходили-бы в разное время и друг другу ничуть бы не мешали. Мне лично видится более банальная причина- фильм не умещался в "двухчасовой формат" (название условное), и режиссёр удалил некоторые непринципиальные моменты. Вот такое нефанское у меня мнение.
	[Ответить с цитированием]

13-10-2003, 10:27	#41
Fury Darth с Планеты Земля Join Date: апр 2003 Location: Москва Сообщений: 2,754	Coursant Угроза взорвать луну была перед фразой "ударь меня, я безоружен", то-есть перед "первой серией" дуэли. Угроза обратить сестру былы перед "второй серией"- то-есть это и события происходили-бы в разное время и друг другу ничуть бы не мешали. Просто по логике событий в "первой серии" Люк тогда был дожен распсиховаться за взрываемую с Эндором сестру. И Вейдер узнал бы о Лее много раньше, чем "должен"... Или же Люк выходил тогда редкостной сволочью - которой не пофиг, что сестра перейдет на ТСС, но пофиг - что погибнет...
	[Ответить с цитированием]

13-10-2003, 11:14	#42
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Насчёт помощи Императора в убиении Вейдера - оригинально Стиль тоже хороший. И тем не менее, парочка замечаний: и обшарпанных - Повелитель Тьмы брезгливо поморщился - изделиях корпорации "Инком". - какой-то чисто женский взгляд на обшарпанность Это война, это машины смерти, и сияющие поверхности им ни к чему. Главное - суть вещей. Император должен был это понимать и чувствовать. Значит, этот плохо воспитанный и откровенно стервозный кошмар - его дочь??? - слишком много твоих личных эмоций вложено в мысли Вейдера. Никак не вяжется с его образом А еще - что Люку стоило бы понять: самое страшное зло - желать кому-нибудь добра. - не понял? Но вообще это всё мелочи. Основное впечатление, как это ни печально - как будто читаю один из тех трактатов более смелых служителей религии, которые позволяют себе разъяснить потенциальным приверженцам, чем их религия правильней по сравнению с другими. Очень большое внимание уделяется тому, чтобы показать, что "всё не так, как на самом деле", очернить другую сторону. Вообщем-то, это не вопрос, при желании можно опровергнуть что угодно. Конкретно опускание джедаев в твоём фанфике происходит часто, буквально в каждом абзаце, и с удовольствием, даже смачно, я бы сказал. Да и в таком авторском взгляде нет ничего плохого, если бы... были мотивы. Доказано, что не бывает героя без конфликта. Но ведь не бывает и конфликта без мотивов. Лукас показал героев, и Люка в том числе, сражающихся за некоторые идеалы - свобода, дружба, любовь. Эти мотивы ничем не хуже, чем любые другие. В твоём же фанфике я увидел только один мотив у Тёмной стороны - могущество. Не обнаружил ни любовь к сыну у Вейдера, ни каких-то других чувств. Всё подчинено одной цели - власть. При этом всячески высмеиваются джедаи с их идеей "равенства и братства". Может, они и правда неправы, но... это не доказывает правоту ситхов. Просто спор двух враждующих религий, оперирующих непонятными простому обывателю категориями. Как я не старался, так и не ощутил сопереживания героям фанфика, их мыслям.
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-10-2003, 14:39	#43
General Anakin Оперуполномоченный Дневного Дозора Join Date: июн 2003 Location: Корускант Сообщений: 1,647	Тарантул как будто читаю один из тех трактатов любое достаточно качественное написанное художественное произведение является "трактатом" видиния жизненных ценностей автором. служителей религии не считаю себя "религиозным" человеком. и не вижу никакой религиозности в фанфике. просто взгляд с другой стороны. по поводу гипербол -- да есть действительно парочка.. но мало что меняет и ты сам это справедливо заметил. В такой же "религиозности" можно "обвинить" и сторонников Светлых. .. Не говоря уже о том, что центром внимания в фанфике являются мысли _Вейдера - Лорда Ситов_. Неужели его можно назвать объективным? Конкретно опускание джедаев Разве Вейдер должен любить джедаев? Не обнаружил ни любовь к сыну у Вейдера, ни каких-то других чувств. странно... мне лично кажется что именно чувств там даже с избытком. тем более -- для ситха. Всё подчинено одной цели - власть с оговоркой: почти всё. а точнее, Повелитель Тьмы постоянно пытается это себе доказать, но у него довольно слабо выходит. Как я не старался, так и не ощутил сопереживания героям фанфика, их мыслям. с определённой ТЗ это даже похвально.... Last edited by General Anakin; 13-10-2003 at 15:11.
	[Ответить с цитированием]

13-10-2003, 15:09	#44
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Тарантул Как я не старался, так и не ощутил сопереживания героям фанфика, их мыслям Знаешь, я тоже. Но по-моему, тут такой цели и не ставится. Данный фанфик (ИМХО) - попытка показать свою Т.З., так сказать, показать читателю происходящее своими глазами (даже через глаза героя, которым в нашем случае стал Вадер), а ни в коем случае не развить глубокий конфликт и создать образы, которым хочется сопереживать и сочувствовать. Гм... ну, себя в пример приводить не очень, но - в той же "Черной Камере" я вообще не задавался вопросом "на чьей я стороне". Искусство настоящего конфликта - показать, насколько обе стороны неправы или правы - но то, что они делают - всё равно ужасно. И вообще, в фанфике должна быть интрига, которая возникает от того, что читатель не знает, что происходит внутри героя. Поэтому фанфикам с "показом" внутреннего мира намного труднее сопереживать. А в данном фанфике показывается "взгляд из черепа" Вейдера. И никакой интриги поэтому не остаётся. Но просто интересно "понаблюдать" из глаз этого субъективного Вейдера. А чувства - да вовсе не для чуйств, ИМХО, делалось
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-10-2003, 15:11	#45
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	P.S. Да, я не оговорился, именно "своими" (т.е. авторскими) глазами. Вейдер здесь просто носитель взгляда автора...
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-10-2003, 15:55	#46
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Сообщений: 313	Fury Или же Люк выходил тогда редкостной сволочью - которой не пофиг, что сестра перейдет на ТСС, но пофиг - что погибнет... Ну... Себе он именно так условия и поставил, "лучше сдохну, чем перейду". Может он уже был настолько "заджедаен", что предпочёл бы мёртвую Лею- Тёмной Лее? Но, пожалуй, Вы правы. Блин!... Опять я обсуждаю то, чего не было...
	[Ответить с цитированием]

13-10-2003, 16:00	#47
Coursant Камрад Join Date: янв 2003 Location: Самара Сообщений: 313	исправил предыдущее сообщение
	[Ответить с цитированием]

14-10-2003, 09:58	#48
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	General Anakin Не говоря уже о том, что центром внимания в фанфике являются мысли _Вейдера - Лорда Ситов_. Неужели его можно назвать объективным? - никак нет. Но это дела не меняет. Какова бы не была причина - впечатления у меня остались именно такие, какие я описал. любое достаточно качественное написанное художественное произведение является "трактатом" видиния жизненных ценностей автором. - естественно. Но не всегда эти ценности так прозрачно читаются. У каждого героя должны быть свои мотивы. А следуя этому фанфику, Люк - просто осёл какой-то Разве Вейдер должен любить джедаев? - читай мою фразу до конца: Конкретно опускание джедаев в твоём фанфике происходит часто, буквально в каждом абзаце, и с удовольствием, даже смачно, я бы сказал. странно... мне лично кажется что именно чувств там даже с избытком. тем более -- для ситха. - каких именно? Я увидел лишь ненависть, презрение, ярость. Небогатый набор. Повелитель Тьмы постоянно пытается это себе доказать, но у него довольно слабо выходит. - у меня сложилось другое впечатление. гросс-адмирал Траун Но по-моему, тут такой цели и не ставится. - а в чём тогда цель? показать события? Я и так эту сцену наизусть знаю. в той же "Черной Камере" я вообще не задавался вопросом "на чьей я стороне". - и это правильно. Для меня вполне хватает лукасовской сказки контрастов. Я считаю, что фанфики должны боказать нечто большее, чем просто чёрное и белое. Если это, конечно, фанфик не "для своих", джедаев или ситхов, имперцев или ребелов. Но просто интересно "понаблюдать" из глаз этого субъективного Вейдера. - с определённой точки зрения любопытно, не спорю. Но в данном случае это взгляд Вейдера-совершенного фанатика Тёмной стороны, ИМХО. Поэтому не сказал бы, чтобы его мысли отличались особой оригинальностью или интересом.
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-10-2003, 14:54	#49
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Тарантул Поэтому не сказал бы, чтобы его мысли отличались особой оригинальностью или интересом. Ну, кому как... Фанатичный Вадер - тоже вариант. Я считаю, что фанфики должны боказать нечто большее, чем просто чёрное и белое. Дык. Я тоже так считаю. Но иногда лучше прочитать фанфик "для своих", чем пытаться разобраться в вопросе "с кем ты?" или "кто ты?" на протяжении тягомотного сюжета. Поэтому я неприемлю длинные "философские фанфики". Хочешь серьёзный вопрос, на который ещё сам не ответил - ставь ребром на десяти-двадцати страницах, а если развозишь на 100 страниц - нефиг Достоевского из себя строить, пиши лучше чётко и ясно, что хотел сказать И кстати поэтому я не закончил ни один "длинный" фанфик
	Дневник [Ответить с цитированием]

14-10-2003, 15:02	#50
Рика Язва Камрада Join Date: фев 2002 Location: Москва, ЗАО Сообщений: 3,606	гросс-адмирал Траун ставь ребром на десяти-двадцати страницах Гигантомания адназначно.... Все научные тезисы это максимум 2 страницы... а там еще историю вопроса освящать надо...
	Дневник [Ответить с цитированием]