Эта тема поможет выяснить уровень жестокости Повстанцев, и их лояльность Альянсу - Page 2

Roman2 · 25-09-2003, 17:01

> Мы только, что получили сведения, что из 500 000 человек находящихся на Звезде Смерти только 10% военослужащие!
--------------------------
Скажу, что это враньё.
Военный объект - это военный объект.

Нормальных вариантов ответа в голосовании нет.

Граф Андро · 25-09-2003, 17:41

Roman2, почему же нет?!

Если ты военнослужащий, то "приказали, значит будем взрывать".

Если ты идейный, то "цель оправдывает средства".

Если ты уже огрубел душой, то "да мне плевать".

Если ты уже сдвинулся на этой войне, то "я высажусь и и их всех голыми руками передушу".

Остальные варианты вряд ли пройдут в жизни.

гросс-адмирал Траун · 25-09-2003, 18:00

Roman2
Это теоретическая модель. К примеру, вы летите бомбить Хиросиму. И думаете, что там просто военные производства.
А потом выясняется (до сбрасывания) что реально цель - жилые кварталы с мирными жителями?

Ну и что же вы будете делать? Вот в чём вопрос!

Граф Андро · 25-09-2003, 18:07

гросс-адмирал Траун, сравнение ЗС с Хиросимой некорректно.

Кстати, был аналогичный случай в нашем юниверсе. Во время венгерских событий экипажи стратегических бомберов получили приказ бомбить венгерский город (Будапешт что ли?). Все прекрасно понимали, что бомбы избирательно на Дубчека падать не будут. Но полетели, хоть и с тяжелым сердцем - приказ есть приказ. На полпути им дали отбой, что их очень обрадовало. Но если бы отбоя не было, отбомбились бы все.

Rand · 25-09-2003, 19:19

Абсолютно дурацкий вопрос.
Самое первое: Приказали, значит будем врывать ибо разведка Альянса веников не вяжет. Не дело пилота решать это. Абсолютно не его.
Постановка должа быть другая.
Вы Додонна и далее по тексту.
Вот тут отвечу:
ЗС куда летит? Врывать нас? Первая причина бабахнуть.
Гражданский на военном объекте - не гражданский. Если добровольно. Юридически все чисто. Морально: На войне, как на войне; думать надо прежде чем тащить свою семью на военный объект вовремя войны.
А вообще техники - военные, обслуживающий персонал - военные.
Только семьи, интересно какой дегенерат их туда засунул.
Если силком, то воизбежании повторения данной ситуации всякие разговоры с террористами не ведутся.
Вот так.
После Альдерана взрывать одназначно, даже если там 500 тыс. пленных солдат Альянса.
Потому что жертв будет больше и больше.
Опухоль вырезают, чтобы она дальше не распространилась.

deXtoRious · 25-09-2003, 20:00

Трудно мне было представить себе в роль тупого терориста, естественно проголосовал за "я за Империю".

Граф Андро · 25-09-2003, 20:08

deXtoRious, а твой вариант вообще не должен фигурировать в числе возможных ответов. Как и "Я против насилия и вообще не полетел!"

Moonlighter · 25-09-2003, 20:22

Death Star is military object, and those on board are legitimate military targets (examples: "Shinano" aircraft carrier, military factories all over the world). There is no "civilians" on board of planetkiller.
BTW, if it carries civ's, where are "Red cross" marks?

Gold group, break and attack!

Sorry for Engilsh, I'm on Malta now

BTW: Rika, I remember about books, on next week I will look

Admiral Zaarin · 25-09-2003, 20:35

Бред собачий.

Разумеется, я не развернусь и не полечу прочь.

И вообще, вы чертовски искажаете маштабы.
Одно дело - танк, на нём двадцать детей.
Другое дело - супероужие, испепелившее миллиарды и готовящееся испепелить ещё столько же.

Здесь каждый решает сам - что для него важнее.

Граф Андро · 25-09-2003, 20:47

Moonlighter, Red Cross mean medevac vehicle, not an civs on board.

Porco Rosso · 26-09-2003, 08:08

Moonlighter Граф Андро

Все, что в военное время перемещается по морю с потушенными огнями ис оружием, является legitimate target. А если оружия нет и расцвечено, как новогодняя елка - то гражданским судном, которое тоже топить можно, но только после того, как экипаж покинет его на шлюпках.

Красный крест (госпитальное судно) топить нельзя.

А вот с самолетами такая фигня уже не прошла.

Tie Pilot · 26-09-2003, 09:52

А если оружия нет и расцвечено, как новогодняя елка - то гражданским судном
Про океанские рейдеры Германии напомнить? (WW2)

Porco Rosso · 26-09-2003, 10:22

Tie Pilot

А про Нюрнберг напомнить?
Наличие законов еще не есть гарантия их исполнения.

Граф Андро · 26-09-2003, 10:26

Porco Rosso
Принадлежность виякла к военному или гражданскому флоту не определяется количеством огней. В этом плане ЗС любому "Титанику" фору даст.

Tie Pilot · 26-09-2003, 10:34

Наличие законов еще не есть гарантия их исполнения.
Это ты про процесс?

А вообще, странно это - судить солдат за исполнение приказа ...

Очень напоминает происшествия в "нелётной зоне" во время бури в пустыне.
Гражданский "героизм" - не более чем глупость, от этого умирают.
А бомбу может сбросит и гражданский ЛА.
Помнишь про камикадзе в Беируте? а про Сомали?

Тарантул · 26-09-2003, 10:38

Гы... Кто-то ответил "возвращаемся"

Вот из-за таких Альдерааны и взрываются. Расстрелять дезертира

Porco Rosso · 26-09-2003, 10:52

Тарантул

Из 13 полетевших 11 выполнят приказ, один предаст, один дезертирует.

Porco Rosso · 26-09-2003, 10:52

Граф Андро

Там еще про оружие немножко было

Porco Rosso · 26-09-2003, 10:53

Tie Pilot

Помню. И что?

Граф Андро · 26-09-2003, 10:55

Tie Pilot
А вообще, странно это - судить солдат за исполнение приказа ...
Уголовное законодательство (имеющее приоритет перед уставами) освобождает в/с от ответственности за неисполнение заведомо преступного приказа.

Tie Pilot · 26-09-2003, 11:01

освобождает в/с от ответственности за неисполнение заведомо преступного приказа.
Если того не пристрелит командир за трусость и дезертирство "без военно полевого суда в военное время".

Граф Андро · 26-09-2003, 11:11

Tie Pilot
> освобождает в/с от ответственности за неисполнение заведомо преступного приказа.
Если того не пристрелит командир за трусость и дезертирство "без военно полевого суда в военное время".
Нет в мире совершенства (с) Лис
Кстати, такой командир рискует сам попасть под трибунал за такие действия.

Tie Pilot · 26-09-2003, 11:29

Кстати, такой командир рискует сам попасть под трибунал за такие действия.
Да ладно, какой там трибунал?

Сам ведь знаешь что его осудят после показаний в 2х случаях из 10, тем более в военное время.
Обвиняемый невиновен, пока его вина не будет доказана.
Юристы на слово не верят.
Гуманных солдат бывает очень мало, а на школьных автобусах можно 2х-3х снайперов-профи доставить, которые будут стоить тебе 1 танка и минимум 3х взводов солдат да офицеров, которые будут потом крестиками на заднем дворе о себе напоминать ... что выберешь?

Надеюсь напоминать про советский "туризм" во времена Холодной войны на Ближний Восток не надо ...

Tie Pilot · 26-09-2003, 11:37

Дети не дети, ёлки палки ... в чечне наши блок посты тоже дети гранатами закидывали. Любой гражданский со стороны противника - потенциальный боевик/партизан/снайпер. Вопросы есть?

Тарантул · 26-09-2003, 11:38

Porco Rosso один предаст - этот казачок, чувствую, вообще... того... засланный

Надо военкомату выговор сделать, чтобы усердней таких засланцев проверяли

View Poll Results: Ваш ответ:
Если Люк в люк не попадет, я высажусь и их всех голыми руками передушу!	4	3.70%
Да мне плевать! Гаси всех подряд, на том свете рассортируют.	3	2.78%
Цель оправдывает средства. Они умрут за правое дело!	18	16.67%
Приказали, значит будем взрывать.	24	22.22%
Возвращаемся.	1	0.93%
Будьте вы прокляты, я возвращаюсь и буду воевать за Империю!	8	7.41%
Я за Империю и лечу в другую сторону!	42	38.89%
Я против насилия и вообще не полетел!	8	7.41%
Voters: 108. You may not vote on this poll

25-09-2003, 17:01	#26
Roman2 Камрад Join Date: июн 2001 Location: Р.Ф. Сообщений: 3,092	> Мы только, что получили сведения, что из 500 000 человек находящихся на Звезде Смерти только 10% военослужащие! -------------------------- Скажу, что это враньё. Военный объект - это военный объект. Нормальных вариантов ответа в голосовании нет.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 17:41	#27
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Roman2, почему же нет?! Если ты военнослужащий, то "приказали, значит будем взрывать". Если ты идейный, то "цель оправдывает средства". Если ты уже огрубел душой, то "да мне плевать". Если ты уже сдвинулся на этой войне, то "я высажусь и и их всех голыми руками передушу". Остальные варианты вряд ли пройдут в жизни.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 18:00	#28
гросс-адмирал Траун Последний Адмирал Join Date: окт 2001 Location: 中华人民共和国 Сообщений: 12,585	Roman2 Это теоретическая модель. К примеру, вы летите бомбить Хиросиму. И думаете, что там просто военные производства. А потом выясняется (до сбрасывания) что реально цель - жилые кварталы с мирными жителями? Ну и что же вы будете делать? Вот в чём вопрос!
	Дневник [Ответить с цитированием]

25-09-2003, 18:07	#29
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	гросс-адмирал Траун, сравнение ЗС с Хиросимой некорректно. Кстати, был аналогичный случай в нашем юниверсе. Во время венгерских событий экипажи стратегических бомберов получили приказ бомбить венгерский город (Будапешт что ли?). Все прекрасно понимали, что бомбы избирательно на Дубчека падать не будут. Но полетели, хоть и с тяжелым сердцем - приказ есть приказ. На полпути им дали отбой, что их очень обрадовало. Но если бы отбоя не было, отбомбились бы все. Last edited by Граф Андро; 25-09-2003 at 19:33.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 19:19	#30
Rand Squad Leader Join Date: июл 2001 Location: Москва Сообщений: 4,084	Абсолютно дурацкий вопрос. Самое первое: Приказали, значит будем врывать ибо разведка Альянса веников не вяжет. Не дело пилота решать это. Абсолютно не его. Постановка должа быть другая. Вы Додонна и далее по тексту. Вот тут отвечу: ЗС куда летит? Врывать нас? Первая причина бабахнуть. Гражданский на военном объекте - не гражданский. Если добровольно. Юридически все чисто. Морально: На войне, как на войне; думать надо прежде чем тащить свою семью на военный объект вовремя войны. А вообще техники - военные, обслуживающий персонал - военные. Только семьи, интересно какой дегенерат их туда засунул. Если силком, то воизбежании повторения данной ситуации всякие разговоры с террористами не ведутся. Вот так. После Альдерана взрывать одназначно, даже если там 500 тыс. пленных солдат Альянса. Потому что жертв будет больше и больше. Опухоль вырезают, чтобы она дальше не распространилась.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 20:00	#31
deXtoRious Камрад Join Date: окт 2002 Location: Riga, Latvia Сообщений: 109	Трудно мне было представить себе в роль тупого терориста, естественно проголосовал за "я за Империю".
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 20:08	#32
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	deXtoRious, а твой вариант вообще не должен фигурировать в числе возможных ответов. Как и "Я против насилия и вообще не полетел!"
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 20:22	#33
Moonlighter Ночной Волк Join Date: окт 2001 Location: Moscow Сообщений: 688	Death Star is military object, and those on board are legitimate military targets (examples: "Shinano" aircraft carrier, military factories all over the world). There is no "civilians" on board of planetkiller. BTW, if it carries civ's, where are "Red cross" marks? Gold group, break and attack! Sorry for Engilsh, I'm on Malta now BTW: Rika, I remember about books, on next week I will look __________________ "Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 20:35	#34
Admiral Zaarin Модератор Join Date: мая 2002 Location: Корускант Сообщений: 8,054	Бред собачий. Разумеется, я не развернусь и не полечу прочь. И вообще, вы чертовски искажаете маштабы. Одно дело - танк, на нём двадцать детей. Другое дело - супероужие, испепелившее миллиарды и готовящееся испепелить ещё столько же. Здесь каждый решает сам - что для него важнее.
	[Ответить с цитированием]

25-09-2003, 20:47	#35
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Moonlighter, Red Cross mean medevac vehicle, not an civs on board.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 08:08	#36
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Moonlighter Граф Андро Все, что в военное время перемещается по морю с потушенными огнями ис оружием, является legitimate target. А если оружия нет и расцвечено, как новогодняя елка - то гражданским судном, которое тоже топить можно, но только после того, как экипаж покинет его на шлюпках. Красный крест (госпитальное судно) топить нельзя. А вот с самолетами такая фигня уже не прошла.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 09:52	#37
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	А если оружия нет и расцвечено, как новогодняя елка - то гражданским судном Про океанские рейдеры Германии напомнить? (WW2)
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 10:22	#38
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Tie Pilot А про Нюрнберг напомнить? Наличие законов еще не есть гарантия их исполнения.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 10:26	#39
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Porco Rosso Принадлежность виякла к военному или гражданскому флоту не определяется количеством огней. В этом плане ЗС любому "Титанику" фору даст.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 10:34	#40
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Наличие законов еще не есть гарантия их исполнения. Это ты про процесс? А вообще, странно это - судить солдат за исполнение приказа ... Очень напоминает происшествия в "нелётной зоне" во время бури в пустыне. Гражданский "героизм" - не более чем глупость, от этого умирают. А бомбу может сбросит и гражданский ЛА. Помнишь про камикадзе в Беируте? а про Сомали?
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 10:38	#41
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Гы... Кто-то ответил "возвращаемся" Вот из-за таких Альдерааны и взрываются. Расстрелять дезертира
	Дневник [Ответить с цитированием]

26-09-2003, 10:52	#42
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Тарантул Из 13 полетевших 11 выполнят приказ, один предаст, один дезертирует.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 10:53	#44
Porco Rosso Камрад Join Date: янв 2002 Сообщений: 5,438	Tie Pilot Помню. И что?
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 10:55	#45
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Tie Pilot А вообще, странно это - судить солдат за исполнение приказа ... Уголовное законодательство (имеющее приоритет перед уставами) освобождает в/с от ответственности за неисполнение заведомо преступного приказа.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 11:01	#46
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	освобождает в/с от ответственности за неисполнение заведомо преступного приказа. Если того не пристрелит командир за трусость и дезертирство "без военно полевого суда в военное время".
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 11:11	#47
Граф Андро Генеральный конструктор Join Date: дек 2002 Location: Харьков, Украина Сообщений: 1,917	Tie Pilot > освобождает в/с от ответственности за неисполнение заведомо преступного приказа. Если того не пристрелит командир за трусость и дезертирство "без военно полевого суда в военное время". Нет в мире совершенства (с) Лис Кстати, такой командир рискует сам попасть под трибунал за такие действия.
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 11:29	#48
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Кстати, такой командир рискует сам попасть под трибунал за такие действия. Да ладно, какой там трибунал? Сам ведь знаешь что его осудят после показаний в 2х случаях из 10, тем более в военное время. Обвиняемый невиновен, пока его вина не будет доказана. Юристы на слово не верят. Гуманных солдат бывает очень мало, а на школьных автобусах можно 2х-3х снайперов-профи доставить, которые будут стоить тебе 1 танка и минимум 3х взводов солдат да офицеров, которые будут потом крестиками на заднем дворе о себе напоминать ... что выберешь? Надеюсь напоминать про советский "туризм" во времена Холодной войны на Ближний Восток не надо ...
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 11:37	#49
Tie Pilot Камрад Join Date: фев 2003 Location: Тюмень Сообщений: 3,141	Дети не дети, ёлки палки ... в чечне наши блок посты тоже дети гранатами закидывали. Любой гражданский со стороны противника - потенциальный боевик/партизан/снайпер. Вопросы есть?
	[Ответить с цитированием]

26-09-2003, 11:38	#50
Тарантул Верховный Инквизитор Join Date: ноя 2001 Location: Ногинск Сообщений: 7,471	Porco Rosso один предаст - этот казачок, чувствую, вообще... того... засланный Надо военкомату выговор сделать, чтобы усердней таких засланцев проверяли
	Дневник [Ответить с цитированием]