![]() |
![]() |
#26 |
Darth с Планеты Земля
Join Date: апр 2003
Location: Москва
Сообщений: 2,754
|
Граф Андро
Ваша Свет-лость, Вам что - читать совсем нонче нечего? ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#27 |
Генеральный
конструктор Join Date: дек 2002
Location: Харьков, Украина
Сообщений: 1,917
|
Fury
Да вот, некий просвет в работе намечается, хочется его использовать с пользой. ![]() Хотя, "Повелитель мух" еще недочитан... |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#28 |
Камрад
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
|
Darth Fess
Я берусь судить о том, что читал, а ты о том, что не читал, причем здесь вкусы? Мне не по вкусу подобные сюжеты. Многие писатели годами культивировали персонажей, описывали их, интриговали их будущим. А потом появился новый авторский коллектив, выдумал войну и просто на раз-два призвал к смерти всех тех, кого многие успели полюбить. Мля, Чечня какая-то получилась ![]() И сейчас зацитирую почему это мне не нравится. Я писал об этом на одном из ЗВ-форумов. Как всегда оговорюсь - это IMHO, основанное на впечатлениях от обсуждения NJO. Никого не принуждаю принимать эту точку зрения. Возражения всегда готов выслушать и понять. Вот оно: ---------------------------------------------- deXtoRious По поводу NJO - пусть умирают! Будет очень неинтересно если они как-то на халяву убьет вонгов и все в живых остается... Вонгов на халяву? А вот позволь не согласиться. И будем плясать от печки. Я тут заметил, что многие обсуждают состоявшиеся и будущие смерти в книжках NJO, делая ударения на вонгах и тут же забывая про то, что это книжки. К прочтению "узаконеного фанфика" (© Камрад.ру) я приступлю не раньше октября, но читая его обсуждение у меня волосы встают дыбом! Это ж надо авторам было придумать такой Маразм, как NJO... Почему я столь котегоричен? Понимаешь ли, авторы изначально создали такую расу, которой быть не может. И техника их не берет и у джедаев проблемы с их определением... А если вонги и могут существовать таковыми, какими их придумали, то победить их невозможно. Но их побеждают - это нонсенс. Сами по себе обе ситуации как с приходом вонгов, так и с победой над ними - черезчур искуственные, пластиковые, ненастоящие. Словами Станиславского: "Не верю!". Эти обстоятельства искуственности слишком уж приближают серию NJO к категории фанфиков и от этого никуда не деться. А читатели развесили уши и теперь негодуют. Не переживают - что требуется от книги - а именно негодуют! Что приводит к выводу о том, что NJO - однозначный провал серии SW. Если человек негодует, значит не очень-то верит. А если не верит, значит книга неубедительна. Пластик не имеет души. Краткое и неожиданное завершение. Люк Скайвокер - это фундаментальный стержень ОТ, без которого вся EU of SW превращается в пыль. Без ОТ не было бы и остального - факт. Поэтому лично я считаю, что убив Люка Скайвокера авторы убъют и интерес к продолжению книг SW у доброй половины фанатов. Люк Скайвокер убитый нелепым фанфиком? Это будет самым большой позором SWU в общем и Лукаса - в частности. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#29 |
Rogue-Leader
Join Date: авг 2002
Location: Петербург aka Correlia
Сообщений: 181
|
Многие писатели годами культивировали персонажей, описывали их, интриговали их будущим. А потом появился новый авторский коллектив, выдумал войну и просто на раз-два призвал к смерти всех тех, кого многие успели полюбить.
Стакпол, Тайерс, Оллстон - для ЗВ не "новый коллектив". Войну выдумывал не авторский коллектив, а креативщики из Del Rey и Lucasbooks, между прочим, по их словам в создание серии был вовлечен и сам Лукас, он давал советы и указания, а что-то запрещал. НОД сделан похожим на реальную жизнь, где есть место как победам, так и поражениям, смерти и везению, чести и предательству... В галактику ЗВ пришла новая война, а на войне люди (и не люди) гибнут, даже самые достойные, книги про войну, в которых бы никто не погибал и казались бы "пластиковыми, ненастоящими". Когда знаешь, что с любимым героем ничего не случиться, трудно ему сопереживать, когда смерть может ожидать его на следующей странице совсем другое дело... Понимаешь ли, авторы изначально создали такую расу, которой быть не может. И техника их не берет и у джедаев проблемы с их определением... А если вонги и могут существовать таковыми, какими их придумали, то победить их невозможно. Не вижу прични, почему Юзань Вонги не могли бы существовать. Про их присутствие в Силе будет объяснено в последних книгах, а их биотехнолгии сильны да, во многом потому, что не известны в галактике ЗВ, но они отнюдь не превосходят на голову технологии НР или Империи. Они сильны своей верой, но слепой фанатизм губит их. У них много сильных мест, но есть и слабые. А читатели развесили уши и теперь негодуют. Не переживают - что требуется от книги - а именно негодуют! Что-то не замечал особого негодования (откуда информация?). Да были претензии к убийствам героев, но об этом я уже сказал. На англоязычных форумах НОД именно обсуждают, обсуждают героев, строят гипотезы, там неприятие НОДа – исключение, причем достаточно редкое. А на русскоязычных форумах… вот скажите, а многие ли читали больше двух – трех книг НОДа, если не ошибаюсь единицы (лично я из вышедших девятнадцати, считая e-book’и, не читал только две), остальные же судят либо по изданным у нас книгам (отнюдь не лучшие, да еще в дрянном переводе), либо с чужых слов. Чему же после этого удивляться? Люк Скайвокер убитый нелепым фанфиком? Про фанфик, это ваше личное мнение, я вот сталкивался с мнением, что EU – это и есть ЗВ. И кто сказал про убийство Люка? Обещана еще одна смерть главного героя, почему Люк? Я бы поставил на Веджа, Кипа или Мару? Да даже, если Люка, что с того? Он человек, а они имеют неприятное свойство умирать. Со смертью Энакина история Галактики не завершилась, почему с гипотетической смертью Люка должно быть по-другому? "...And the story ends Oh, and another journey starts..." DIXI. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#30 |
Камрад
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
|
Darth Fess
Войну выдумывал не авторский коллектив, а креативщики из Del Rey и Lucasbooks, между прочим, по их словам в создание серии был вовлечен и сам Лукас, он давал советы и указания, а что-то запрещал. Ладно, кто бы не придумал - один хрен, Галактику, после заключения мирного соглашения между НР и Бастионом, в бардак превратили. Ничего старого от ОТ не осталось. Это и раздражает. Я вообще консерватор по своей натуре. Воспринимаю новое положительно только тогда, когда оно положительно. Извиняюсь за тавталогию. Не вижу прични, почему Юзань Вонги не могли бы существовать Что-то мне подсказывает, что таких биотехнологий невозможно достичь на уровне скрещивания и селекционирования. Без техники нанотехнологий и генной инженерии тут ничего не выйдет. Или ты веришь в то, что скрестив ужа и ежа можно получить три метра колючей проволоки? Что-то не замечал особого негодования (откуда информация?). Информация по впечатлениям других людей на том самом форуме, откуда я зацитировал свою мессагу. Впечатление по рецензии "Круга Силы", где рассказывалось о негодовании читателей по поводу гибели Анакина Соло. Скажу прямо, известие об именно этой смерти взбесило меня больше всего. Зарубили в первых же заданиях самый загадочный персонаж, который взращивался добрым десятком книг. Про фанфик, это ваше личное мнение, я вот сталкивался с мнением Самое страшное для NJO то, что оно не только мое личное. Это мнение отнюдь не малого числа камрадов. И кто сказал про убийство Люка? Приведенное свое сообщение я вырвал из контекта. Написал же я его как раз в ответ на гепотезу о будущей смерти Люка. Да даже, если Люка, что с того? А то что после его смерти, от знакомой всеми камрадами SW не останется АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! ![]() ![]() Прочти сон Тарантула - кажется, он вещий ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#31 |
Intelligence Droid
Join Date: мар 2002
Сообщений: 6,753
|
Darth Fess
![]() Riskoff Ничего старого от ОТ не осталось. Это и раздражает. Знаешь, если честно, то уже достали эти войны на подобии ОТ, хочется что-то свеженького. Нашествие чужаков из другой галактики считаю самое то, когда Республика соединяется с Империей против общего врага... Враг моего врага - мой друг. А то что после его смерти, от знакомой всеми камрадами SW не останется АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! и не надо. С нами останутся наши любимые фильмы, а книги никогда не будут тем "истинно верным" продолжением. Пусть вселенная изменится, чем читать постоянно одно и тоже... скучно. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#32 |
Darth с Планеты Земля
Join Date: апр 2003
Location: Москва
Сообщений: 2,754
|
Riskoff
А то что после его смерти, от знакомой всеми камрадами SW не останется АБСОЛЮТНО НИЧЕГО! И на мой личный вкус - слава Силе... По-моему это уже превратилось в сериал: нудный и затянутый... Для меня "знакомая SW" вообще кончилась со смертью Вейдера. ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#33 |
Камрад
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
|
Foks
Нашествие чужаков из другой галактики Которых быть не может в принципе. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#34 |
Intelligence Droid
Join Date: мар 2002
Сообщений: 6,753
|
Riskoff
Это почему нет? Очень даже запросто... Миссия К Баота провалилась, а так бы джедаи начали бы изучать другие галактики уже давно. Я бы историю придумал в духе В5. Типа Джедаи обнаруживают древнюю расу в состоянии спячки, которая уже миллиарды лет назад достигла конца своей эволюции, и случайно пробудили их... и началась война... ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#35 |
Камрад
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
|
Foks
Это почему нет? Очень даже запросто... Я уже писал почему. Скрестив ежа и ужа три метра колючей проволоки не получишь. Тем не менее вонги имели грандиозные биомеханизмы, которые невозможно было получить без помощи техники. Однако отталкиваясь от факта, что вонги считали технику ересью, мы приходим к прямому противоречию, отрицающую возможность существования вонгом в том виде, в котором они описаны в HJO. Я бы историю придумал в духе В5. Проблема в этом. Я на дух не переошу В5, но получится, скорее всего, именно он. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#36 |
Intelligence Droid
Join Date: мар 2002
Сообщений: 6,753
|
Riskoff
Не читал не могу спорить, но жду не дождусь когда очередь подойдет. Я на дух не переошу В5 ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#37 |
Камрад
Join Date: окт 2002
Location: Мытищи
Сообщений: 3,820
|
Foks
мне жаль тебя Спасибо, хоть кто-то меня пожалеет ![]() Ну не нравится и все тут. Кому-то может не нравятся гонки по кругу (F1), но это не повод их жалеть верно? ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#38 |
Intelligence Droid
Join Date: мар 2002
Сообщений: 6,753
|
Riskoff
это повод их бить ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#39 |
Камрад
Join Date: ноя 2002
Location: Львов, Украина
Сообщений: 407
|
Foksэто повод их бить
"Смерть псам-джедаям..."(с)эп.2 ЗЫ В5 не понимаю. Видел пару серий, но как-то не пошло и все тебе. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#40 |
Верховный Протектор
Join Date: июн 2006
Location: Киев
Сообщений: 530
|
То, что гуманоиды - это однозначно, но нафига они приперлись ???
![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#41 |
Камрад
Join Date: мар 2005
Location: Москва
Сообщений: 783
|
Лорд Моран
Им так сказали их боги. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#42 |
Верховный Протектор
Join Date: июн 2006
Location: Киев
Сообщений: 530
|
Darth Winter
А какой именно из их богов так прикольнулся? |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#43 |
Сын Баала
Join Date: июл 2005
Location: Ступино, Р.С.Ф.С.Р., СССР
Сообщений: 1,614
|
Лорд Моран
А какой именно из их богов так прикольнулся? Ктулху, верховнейший из богов, вместе с Даготом. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#44 |
Верховный Протектор
Join Date: июн 2006
Location: Киев
Сообщений: 530
|
Саревок
Ну все! Юн-южань на тебя в обиде, а Ктулху залег в дупле. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#45 |
Камрад
Join Date: окт 2002
Location: Для иностранной разведки - НЕ Пермь!!!
Сообщений: 1,065
|
Саревок
А давно Ктулху стал верховнейшим? И ху из мистер Дагот? Это Дагон или Дагот-Ур? Лорд Моран Ктулху залег не в дупле, а в Рльехе и ждет назначенного часа. Фхтагн! |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#46 |
Верховный Протектор
Join Date: июн 2006
Location: Киев
Сообщений: 530
|
3erglinG
Дупло, болото... Суть дела не меняет. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#47 |
Камрад
Join Date: окт 2002
Location: Для иностранной разведки - НЕ Пермь!!!
Сообщений: 1,065
|
Лорд Моран
А при чем здесь болото? :P |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#48 |
Сын Баала
Join Date: июл 2005
Location: Ступино, Р.С.Ф.С.Р., СССР
Сообщений: 1,614
|
3erglinG
Дагон, шумерский бог-рыбка ![]() Лорд Моран Покайся перед Старейшинами!!! Или они тебя в первую очередь зохавают ![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#49 |
Камрад
Join Date: окт 2002
Location: Для иностранной разведки - НЕ Пермь!!!
Сообщений: 1,065
|
Саревок
Дагон Вот то-то же. Нефиг имена богов неправильно писать. Или они тебя в первую очередь зохавают Я вот тут подумал... А нафига им, по идее, каяться? Это же все тщетно! Все равно Ктулху всех зохаваит, и пофигу будет, покаялся ты или нет. Ну это я так, к слову сказал. |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
#50 |
Камрад
Join Date: июн 2005
Location: Чехов
Сообщений: 2,858
|
Ктулху, наверное уже объикался весь, сколько о нем разговоров последнее время...
![]() |
![]() |
[Ответить с цитированием] |
![]() |
|
|