Гран При Италии - 2003 - Page 2

Tsar · 08-09-2003, 20:03

http://www.lenta.ru/world/2003/09/08/fire/

Камрады, признавайтесь - чья работа?

Daredevil · 08-09-2003, 20:21

Камрады, признавайтесь - чья работа?
Хехе, Мишленовцы мстят

Роланд · 08-09-2003, 23:15

Ребят, если кто знает - приведите, пожалуйста, точную выдержку из регламента, где оговариваются размеры шин и способ их замеров. Насколько я понял - весь конфликт в очередной раз возник из-за плохо прописанного регламента

Нет, я понимаю, конечно, что дырки всегда найти можно.... Но уж такой важный момент, как замеры, можно было проработать детально, особенно учитывая то, что до этого FIA уже попадалась на этом.

Кстати, насколько я помню, Бриджи еще несколько этапов назад выразили свое возьмущение тем, что резина Мишей превращается в слик. Те на все это с успехом забили, вот и получили в ответ. ИМХО, если слик запрещен, то он должен быть запрещен для всех и всегда, а то получается, что на старте все команды на "псевдо-слике", а через несколько кругов некоторые плавненько так на слик переходят....

Одного не пойму - почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки? Неужели трудно было сообразить какой тут простор для махинаций?

WildWind · 09-09-2003, 11:43

Daredevil Камрады, признавайтесь - чья работа?
Хехе, Мишленовцы мстят
Не... Это карма...

Riskoff · 09-09-2003, 18:27

Роланд
Ребят, если кто знает - приведите, пожалуйста, точную выдержку из регламента, где оговариваются размеры шин и способ их замеров.
Должно быть на сайте FIA.

Одного не пойму - почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки?
Вот проехал гонщик почти всю гонку на "честных" шинах. А на последней паре кругов резина поистерлась (в пределах правил), после чего пилот совершает несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки. Дисквалить изволите, за то что он на перетормозе время потерял?

Кстати, насколько я помню, Бриджи еще несколько этапов назад выразили свое возьмущение тем, что резина Мишей превращается в слик.
А почему они не выражали свое возмущение, когда сами делали такую же резину? У самих рыльце в пушку. Они первыми начали использовать технологию стирания канавок. Я не рыл свой личный архив серьезно, но кое-что вопиющее нашел моментально. Вот, полюбуйтесь.
Фото 1: Резина Шумахера после гонки на Гран При Малайзии 1999 года.
Фото 2: Задняя резина Ирвайна после вылета в первой четверти гонки на Гран При Бразилии 2000 года.

Tsar · 09-09-2003, 21:55

несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки
Слишком грубая ошибка. Не может быть несколько раз подряд. Да еще чтобы все канавки стереть по всей окружности колеса.

Riskoff · 09-09-2003, 23:32

Tsar
Да еще чтобы все канавки стереть по всей окружности колеса.
Ага! А в каком тогда месте мерить?

Tsar · 10-09-2003, 09:48

Riskoff
Ага! А в каком тогда месте мерить?
Нет, по ходу гонки реально, конечно, стереть. Так и получается.
Но так как ты написал - из-за нескольких переторможений - нет. Будут 1-2 пятна стертых, он по всей окружности канавки не сотрутся.

Riskoff · 10-09-2003, 10:35

Tsar
Будут 1-2 пятна стертых, он по всей окружности канавки не сотрутся.
Нет уж, давайте все-таки разберемся!

"Назвался кузовом - принимай грузди"

Если мы рассматриваем вопрос "почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки?" мы должны по крайней мере сами себе представлять чего ожидаем от FIA.
На шине есть проплешина от "перетормоза", на этой проплешине нет канавок, или канавки не удовлетворяют правилам, согласно которым протектор должен иметь такую-то площадь контакта [ПРИМЕР 1].
В каком месте и как мерить это пятно? Со стороны проплешины, или с противоположной стороны? Можно ответить: конечно там, где канавки глубже. Но ответ этот не столь очевиден.
Представим ситуацию. Например, в Монце. Шинник изготовляет резину с одной очень широкой канавкой (в 3 раза шире предписанной регламентом, что не запрещается) ближайшей к внешней стороны шины. Гонщик делает развал передних колес под 5-6 градусов так, что эта мега-канавка даже не контактирует с асфальтом. Во время гонки внутренняя часть покрышки стирается, превращаясь в слик. Это дает гонщику преимущество в поворотах. А более узкое пятно контакта снижает трение и позволяет быстрее ускоряться. В итоге, гонщик всю гонку едет на узком переднем слике, но по замерам глубокой канавки выясняется, что площадь пятна контакта шины допускается правилами [ПРИМЕР 2].
Итак, мы имеем два показательных примера. Если вводится контроль замера пятна контакта после финиша, то надо точно решить, как поступать:
1) Наказать обоих гонщиков по примерам 1 и 2;
2) Простить обоих гонщиков по примерам 1 и 2.
Проблема в том, что один из них обходил правила нарочно, а другой - нет.

Вот об этом и говорили специалисты сразу после оглашения новых спецификаций шин в конце 1997 года. Трудно после финиша контролировать такую штуку, как протектор шины - практически невозможно. А раз так, то это отличное подспорье для "выгодных" дисквалификаций. Свидетелями этого беспредела мы сейчас и являемся. FIA ввела самое абсурдное решение за всю историю кольцевого автоспорта - запрет "сликов". Неудивительно, что эта история имеет абсурдное продолжение.
Между прочим. Не существует ни одной гоночной серии, в которой был бы введен контроль протектора после финиша. Такой изврат произошел только что на наших глазах в Ф1. Вершине кольцевых гонок, как ее называют

Tsar · 10-09-2003, 10:41

Riskoff
Я не знаю что и как меряют в ФИА, я просто сказал что ситуация А на последней паре кругов резина поистерлась (в пределах правил), после чего пилот совершает несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки очень абстрактная и в реале такого не бывает.

Но то, что сейчас в Ф-1 устроили с резиной - мягко говоря, нехорошо, конечно.

Riskoff · 10-09-2003, 14:35

Tsar
очень абстрактная и в реале такого не бывает
Разве я говорил, что бывает? Я говорил про проплешины, которые как раз бывают и очень часто. У обоих производителей шин.

bigol · 10-09-2003, 15:26

Я так понимаю что если бы ДО гонки мишлен не имел максимально разрешенную ширину контактной площадки, то и по мере стирания не произошло бы превышения этого лимита. Ведь бриджи тоже стираются до сликов - но вот даже бридж-слик все равно не шире допустимых (270?) размеров. Проблема ведь как раз из-за этого появилась а не просто из-за самого факта стирания канавок.

Riskoff · 10-09-2003, 16:55

bigol
есть "подлом дешевой резины"? Да разве в ф-1 кто-то допустит такое? Я уверен что даже такой отрицательный в жизни эффект инженеры мишлена с их мозгами и миллионами сумели обратить на пользу, используя какую-нибудь суперхитрую геометрию корда и т.п.
Если их геометрия действительно настолько хитра, то остается только снять шляпу перед гениальностью инженеров Michelin. Не надо забывать, что Ф1 - это бизнес, а следовательно, спорт технологий.

А гонки Беларуси и т.д. меня не интересуют
Ясное дело, ездить из Минска в Витебск - не ближний свет

как правило, создается людьми с определенной целью. И группа людей, его создавшая, как правило мыслит в некоем общем контексте.
Последние 20 лет цель регламента - уменьшение прижимной силы, снижение скорости в поворотах. Значит ли это, что теперь нельзя совершенствовать аэродинамику? Ведь это нарушение общего контекста правил и, следовательно, "риск на грани фола", хотя "по букве" новые решения их не нарушают.

Вот написано - не возжелай жены ближнего твего, ни вола его, ни осла его и т.п. А вот не возжелать козла его - не написано. Так что, козла можно?
"Не путай Божий дар с яичницей"© Религия - это больше литература, дающая рекомендации к жизни, а не регламент по постройке техники. С тем же успехом можно было бы цитировать любого другого литератора и его домыслы. Например Достоевского: "одна смерть и тысяча душ спасена". Если Ф.М.Д. написало такое, то не факт, что он прав. В общем, пример неудачный.

Ведь бриджи тоже стираются до сликов - но вот даже бридж-слик все равно не шире допустимых (270?) размеров. Проблема ведь как раз из-за этого появилась а не просто из-за самого факта стирания канавок.
Трудно сказать - на разных сайтах разная трактовка "нарушения". Один из корреспондентов российского журнала "Формула" сказал моему другу, будто дело именно в изменении пятна контакта, а не в расширении ширины шины, что вправду представить трудновато.
В любом случае Michelin использовал такую спецификацию с Гран При Сан-Марино 2001 года (первая победа Michelin и BMW, после второго пришествия) и FIA знала об этом. Странно, что сейчас все резко переменилось.

P.S. БОРЦАМ ЗА ЧИСТОТУ РУССКОГО ЯЗЫКА - НЕ ЧИТАТЬ!!!
Тут недавно линк пробежал. Об автоспорте (о шинах в Ф1, тоже), но в весьма грубой и грязной форме. Зато доступно и правдиво. У кого с нервами все в порядке, можете заглянуть сюда: http://assport.nm.ru

Paramon · 12-09-2003, 14:00

Камрады, пардон за глупый вопрос, но у меня нет программы ТВ-педерач, скажите во сколько будет Ф-1 по РТР и по СПОРТУ?

Riskoff Ты зря так о чистоте языка на assport - русский там как раз - чистейший

Tsar · 12-09-2003, 14:08

Paramon
Русского там нету. Даже мат с грамматическими ошибками. Про запятые я уже молчу.

http://tv.yandex.ru/tv/channel.xhtml...ur=28&count=20
РТР Спорт там же

Riskoff · 12-09-2003, 16:18

Paramon
Ты зря так о чистоте языка на assport - русский там как раз - чистейший
У этого "русского" татаро-монгольские корни, если не знаешь

bigol · 13-09-2003, 15:53

Черт, что значит машина! Посадили в вильямс тест драйвера (Жене), так он почти не уступает ХПМ! А если туда посадить хотя бы Веббера?

Даешь запрет наворотов! Мастерство пилота -- во главу угла! Берни нах на покой!

Tsar · 13-09-2003, 15:55

bigol · 13-09-2003, 16:02

ЙЕС!!!
У Шума пол наконец-то!

Tsar · 13-09-2003, 16:04

Что-то еще может старичёк...

Riskoff · 13-09-2003, 16:20

bigol
Посадили в вильямс тест драйвера (Жене), так он почти не уступает ХПМ! А если туда посадить хотя бы Веббера?
Вебер поедет на уровне Ральфа Шумахера. А Жене никогда не был плохим гонщиком. В Minardi он рулил - дай Бог каждому.

Даешь запрет наворотов! Мастерство пилота -- во главу угла!
Welcome to ChampCar. В этом году там почти моношасси, мономотор и моношина. Там сейчас половина всей Ф3000 тусуется

Tsar
Что-то еще может старичёк...
Ты на разницу в максимальной скорости между Михаелем и Хуаном Пабло обратил внимание?

Я уж не говорю про разницу с McLaren и Renault. Не мудрено...

IMHO, первая тройка квалифицировавшихся (если не четверка) на 2 пит-стопа едут. Култхард - точно на один идет (судя по прыжкам в шиканах и тому, сколько слил на пилотажке). Вильнев и Баттон - точно на два. Тойоты преподнесут сюрприз в гонке

Paramon · 13-09-2003, 16:32

Tsar, Riskoff вы, парни, по России-то покатайтесь, посмотрите, послушайте - как по-русски говорят и, что пишут!

Tsar За ссылочку - спасибо!

Riskoff · 13-09-2003, 18:50

Paramon
Катаюсь по российским гонкам. Таким образом, "по-русски", общаются только казанцы. Да и русские, пардон, российские, гонщики - тоже, но либо в сильном подпитии, либо после общения с судьями, либо после нескольких допов на ралли.

Jazz · 13-09-2003, 18:57

Riskoff
Это прогнозы, основанные на интуиции или есть какое-то подкрепление у них?

Про разницу в максимальной скорости не совсем понял. Ну подняты чуть больше крылья у Монтои. Имхо в этом причина, а не в том, что сама Феррари быстрее. Или по твоему разные команды настраивали машины одинаково?

Riskoff · 13-09-2003, 19:05

Jazz
Это прогнозы, основанные на интуиции ... ?
Разумеется

Но справедливости ради надо отметить, что интуицией руководит опыт, в известной степени

Про разницу в максимальной скорости не совсем понял.
Аэродинамика Ferrari в самом деле хороша. В Монце открученные крылья + не полный бак могут устроить мишленовцам холодный душ. Монтоя славится обгонами, но в этой гонке он не сможет обогнать Шумахера в очной борьбе, на трассе.

Ну подняты чуть больше крылья у Монтои.
Отчего же он проиграл на третьем секторе? Трулли тоже на прямых был медленным, но третий сектор со своими крыльями откатал "на ура".
Кстати, меня передернуло, когда он вновь опередил Култхарда. Кажется, эти двое вечно будут мучить друг друга на квалификациях

Или по твоему разные команды настраивали машины одинаково?
Ты слишком плохо обо мне думаешь

08-09-2003, 20:03	#26
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	http://www.lenta.ru/world/2003/09/08/fire/ Камрады, признавайтесь - чья работа?
	[Ответить с цитированием]

08-09-2003, 20:21	#27
Daredevil Камрад Join Date: окт 2000 Location: E-burg Сообщений: 635	Камрады, признавайтесь - чья работа? Хехе, Мишленовцы мстят
	Дневник [Ответить с цитированием]

08-09-2003, 23:15	#28
Роланд Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 982	Ребят, если кто знает - приведите, пожалуйста, точную выдержку из регламента, где оговариваются размеры шин и способ их замеров. Насколько я понял - весь конфликт в очередной раз возник из-за плохо прописанного регламента Нет, я понимаю, конечно, что дырки всегда найти можно.... Но уж такой важный момент, как замеры, можно было проработать детально, особенно учитывая то, что до этого FIA уже попадалась на этом. Кстати, насколько я помню, Бриджи еще несколько этапов назад выразили свое возьмущение тем, что резина Мишей превращается в слик. Те на все это с успехом забили, вот и получили в ответ. ИМХО, если слик запрещен, то он должен быть запрещен для всех и всегда, а то получается, что на старте все команды на "псевдо-слике", а через несколько кругов некоторые плавненько так на слик переходят.... Одного не пойму - почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки? Неужели трудно было сообразить какой тут простор для махинаций? Last edited by Роланд; 08-09-2003 at 23:47.
	[Ответить с цитированием]

09-09-2003, 11:43	#29
WildWind Камрад Join Date: авг 2002 Сообщений: 135	Daredevil Камрады, признавайтесь - чья работа? Хехе, Мишленовцы мстят Не... Это карма...
	[Ответить с цитированием]

09-09-2003, 18:27	#30
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Роланд Ребят, если кто знает - приведите, пожалуйста, точную выдержку из регламента, где оговариваются размеры шин и способ их замеров. Должно быть на сайте FIA. Одного не пойму - почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки? Вот проехал гонщик почти всю гонку на "честных" шинах. А на последней паре кругов резина поистерлась (в пределах правил), после чего пилот совершает несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки. Дисквалить изволите, за то что он на перетормозе время потерял? Кстати, насколько я помню, Бриджи еще несколько этапов назад выразили свое возьмущение тем, что резина Мишей превращается в слик. А почему они не выражали свое возмущение, когда сами делали такую же резину? У самих рыльце в пушку. Они первыми начали использовать технологию стирания канавок. Я не рыл свой личный архив серьезно, но кое-что вопиющее нашел моментально. Вот, полюбуйтесь. Фото 1: Резина Шумахера после гонки на Гран При Малайзии 1999 года. Фото 2: Задняя резина Ирвайна после вылета в первой четверти гонки на Гран При Бразилии 2000 года. Attached Thumbnails Last edited by Riskoff; 09-09-2003 at 20:20.
	[Ответить с цитированием]

09-09-2003, 21:55	#31
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки Слишком грубая ошибка. Не может быть несколько раз подряд. Да еще чтобы все канавки стереть по всей окружности колеса. Last edited by Tsar; 09-09-2003 at 22:05.
	[Ответить с цитированием]

09-09-2003, 23:32	#32
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Tsar Да еще чтобы все канавки стереть по всей окружности колеса. Ага! А в каком тогда месте мерить?
	[Ответить с цитированием]

10-09-2003, 09:48	#33
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Riskoff Ага! А в каком тогда месте мерить? Нет, по ходу гонки реально, конечно, стереть. Так и получается. Но так как ты написал - из-за нескольких переторможений - нет. Будут 1-2 пятна стертых, он по всей окружности канавки не сотрутся.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2003, 10:35	#34
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Tsar Будут 1-2 пятна стертых, он по всей окружности канавки не сотрутся. Нет уж, давайте все-таки разберемся! "Назвался кузовом - принимай грузди" Если мы рассматриваем вопрос "почему FIA сама не догадалась оговорить глубину канавок и ширину шины после гонки?" мы должны по крайней мере сами себе представлять чего ожидаем от FIA. На шине есть проплешина от "перетормоза", на этой проплешине нет канавок, или канавки не удовлетворяют правилам, согласно которым протектор должен иметь такую-то площадь контакта [ПРИМЕР 1]. В каком месте и как мерить это пятно? Со стороны проплешины, или с противоположной стороны? Можно ответить: конечно там, где канавки глубже. Но ответ этот не столь очевиден. Представим ситуацию. Например, в Монце. Шинник изготовляет резину с одной очень широкой канавкой (в 3 раза шире предписанной регламентом, что не запрещается) ближайшей к внешней стороны шины. Гонщик делает развал передних колес под 5-6 градусов так, что эта мега-канавка даже не контактирует с асфальтом. Во время гонки внутренняя часть покрышки стирается, превращаясь в слик. Это дает гонщику преимущество в поворотах. А более узкое пятно контакта снижает трение и позволяет быстрее ускоряться. В итоге, гонщик всю гонку едет на узком переднем слике, но по замерам глубокой канавки выясняется, что площадь пятна контакта шины допускается правилами [ПРИМЕР 2]. Итак, мы имеем два показательных примера. Если вводится контроль замера пятна контакта после финиша, то надо точно решить, как поступать: 1) Наказать обоих гонщиков по примерам 1 и 2; 2) Простить обоих гонщиков по примерам 1 и 2. Проблема в том, что один из них обходил правила нарочно, а другой - нет. Вот об этом и говорили специалисты сразу после оглашения новых спецификаций шин в конце 1997 года. Трудно после финиша контролировать такую штуку, как протектор шины - практически невозможно. А раз так, то это отличное подспорье для "выгодных" дисквалификаций. Свидетелями этого беспредела мы сейчас и являемся. FIA ввела самое абсурдное решение за всю историю кольцевого автоспорта - запрет "сликов". Неудивительно, что эта история имеет абсурдное продолжение. Между прочим. Не существует ни одной гоночной серии, в которой был бы введен контроль протектора после финиша. Такой изврат произошел только что на наших глазах в Ф1. Вершине кольцевых гонок, как ее называют
	[Ответить с цитированием]

10-09-2003, 10:41	#35
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Riskoff Я не знаю что и как меряют в ФИА, я просто сказал что ситуация А на последней паре кругов резина поистерлась (в пределах правил), после чего пилот совершает несколько ошибок с переторможением (с дымом) и стирает кое-какие канавки очень абстрактная и в реале такого не бывает. Но то, что сейчас в Ф-1 устроили с резиной - мягко говоря, нехорошо, конечно.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2003, 14:35	#36
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Tsar очень абстрактная и в реале такого не бывает Разве я говорил, что бывает? Я говорил про проплешины, которые как раз бывают и очень часто. У обоих производителей шин.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2003, 15:26	#37
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Я так понимаю что если бы ДО гонки мишлен не имел максимально разрешенную ширину контактной площадки, то и по мере стирания не произошло бы превышения этого лимита. Ведь бриджи тоже стираются до сликов - но вот даже бридж-слик все равно не шире допустимых (270?) размеров. Проблема ведь как раз из-за этого появилась а не просто из-за самого факта стирания канавок.
	[Ответить с цитированием]

10-09-2003, 16:55	#38
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	bigol есть "подлом дешевой резины"? Да разве в ф-1 кто-то допустит такое? Я уверен что даже такой отрицательный в жизни эффект инженеры мишлена с их мозгами и миллионами сумели обратить на пользу, используя какую-нибудь суперхитрую геометрию корда и т.п. Если их геометрия действительно настолько хитра, то остается только снять шляпу перед гениальностью инженеров Michelin. Не надо забывать, что Ф1 - это бизнес, а следовательно, спорт технологий. А гонки Беларуси и т.д. меня не интересуют Ясное дело, ездить из Минска в Витебск - не ближний свет как правило, создается людьми с определенной целью. И группа людей, его создавшая, как правило мыслит в некоем общем контексте. Последние 20 лет цель регламента - уменьшение прижимной силы, снижение скорости в поворотах. Значит ли это, что теперь нельзя совершенствовать аэродинамику? Ведь это нарушение общего контекста правил и, следовательно, "риск на грани фола", хотя "по букве" новые решения их не нарушают. Вот написано - не возжелай жены ближнего твего, ни вола его, ни осла его и т.п. А вот не возжелать козла его - не написано. Так что, козла можно? "Не путай Божий дар с яичницей"© Религия - это больше литература, дающая рекомендации к жизни, а не регламент по постройке техники. С тем же успехом можно было бы цитировать любого другого литератора и его домыслы. Например Достоевского: "одна смерть и тысяча душ спасена". Если Ф.М.Д. написало такое, то не факт, что он прав. В общем, пример неудачный. Ведь бриджи тоже стираются до сликов - но вот даже бридж-слик все равно не шире допустимых (270?) размеров. Проблема ведь как раз из-за этого появилась а не просто из-за самого факта стирания канавок. Трудно сказать - на разных сайтах разная трактовка "нарушения". Один из корреспондентов российского журнала "Формула" сказал моему другу, будто дело именно в изменении пятна контакта, а не в расширении ширины шины, что вправду представить трудновато. В любом случае Michelin использовал такую спецификацию с Гран При Сан-Марино 2001 года (первая победа Michelin и BMW, после второго пришествия) и FIA знала об этом. Странно, что сейчас все резко переменилось. P.S. БОРЦАМ ЗА ЧИСТОТУ РУССКОГО ЯЗЫКА - НЕ ЧИТАТЬ!!! Тут недавно линк пробежал. Об автоспорте (о шинах в Ф1, тоже), но в весьма грубой и грязной форме. Зато доступно и правдиво. У кого с нервами все в порядке, можете заглянуть сюда: http://assport.nm.ru Last edited by Riskoff; 10-09-2003 at 23:14.
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 14:00	#39
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	Камрады, пардон за глупый вопрос, но у меня нет программы ТВ-педерач, скажите во сколько будет Ф-1 по РТР и по СПОРТУ? Riskoff Ты зря так о чистоте языка на assport - русский там как раз - чистейший
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 14:08	#40
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Paramon Русского там нету. Даже мат с грамматическими ошибками. Про запятые я уже молчу. http://tv.yandex.ru/tv/channel.xhtml...ur=28&count=20 РТР Спорт там же
	[Ответить с цитированием]

12-09-2003, 16:18	#41
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Paramon Ты зря так о чистоте языка на assport - русский там как раз - чистейший У этого "русского" татаро-монгольские корни, если не знаешь
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 15:53	#42
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	Черт, что значит машина! Посадили в вильямс тест драйвера (Жене), так он почти не уступает ХПМ! А если туда посадить хотя бы Веббера? Даешь запрет наворотов! Мастерство пилота -- во главу угла! Берни нах на покой!
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 15:55	#43
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 16:02	#44
bigol Камрад Join Date: мая 2003 Location: Minsk Сообщений: 1,907	ЙЕС!!! У Шума пол наконец-то!
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 16:04	#45
Tsar Модератор Join Date: мая 2002 Location: Санкт-Петербург Сообщений: 5,264	Что-то еще может старичёк...
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 16:20	#46
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	bigol Посадили в вильямс тест драйвера (Жене), так он почти не уступает ХПМ! А если туда посадить хотя бы Веббера? Вебер поедет на уровне Ральфа Шумахера. А Жене никогда не был плохим гонщиком. В Minardi он рулил - дай Бог каждому. Даешь запрет наворотов! Мастерство пилота -- во главу угла! Welcome to ChampCar. В этом году там почти моношасси, мономотор и моношина. Там сейчас половина всей Ф3000 тусуется Tsar Что-то еще может старичёк... Ты на разницу в максимальной скорости между Михаелем и Хуаном Пабло обратил внимание? Я уж не говорю про разницу с McLaren и Renault. Не мудрено... IMHO, первая тройка квалифицировавшихся (если не четверка) на 2 пит-стопа едут. Култхард - точно на один идет (судя по прыжкам в шиканах и тому, сколько слил на пилотажке). Вильнев и Баттон - точно на два. Тойоты преподнесут сюрприз в гонке
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 16:32	#47
Paramon Registered User Join Date: июн 2002 Location: Ленинград Сообщений: 1,965	Tsar, Riskoff вы, парни, по России-то покатайтесь, посмотрите, послушайте - как по-русски говорят и, что пишут! Tsar За ссылочку - спасибо!
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 18:50	#48
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Paramon Катаюсь по российским гонкам. Таким образом, "по-русски", общаются только казанцы. Да и русские, пардон, российские, гонщики - тоже, но либо в сильном подпитии, либо после общения с судьями, либо после нескольких допов на ралли.
	[Ответить с цитированием]

13-09-2003, 18:57	#49
Jazz Модератор Freelancer Join Date: сен 2000 Сообщений: 8,530	Riskoff Это прогнозы, основанные на интуиции или есть какое-то подкрепление у них? Про разницу в максимальной скорости не совсем понял. Ну подняты чуть больше крылья у Монтои. Имхо в этом причина, а не в том, что сама Феррари быстрее. Или по твоему разные команды настраивали машины одинаково?
	Дневник [Ответить с цитированием]

13-09-2003, 19:05	#50
Riskoff Камрад Join Date: окт 2002 Location: Мытищи Сообщений: 3,820	Jazz Это прогнозы, основанные на интуиции ... ? Разумеется Но справедливости ради надо отметить, что интуицией руководит опыт, в известной степени Про разницу в максимальной скорости не совсем понял. Аэродинамика Ferrari в самом деле хороша. В Монце открученные крылья + не полный бак могут устроить мишленовцам холодный душ. Монтоя славится обгонами, но в этой гонке он не сможет обогнать Шумахера в очной борьбе, на трассе. Ну подняты чуть больше крылья у Монтои. Отчего же он проиграл на третьем секторе? Трулли тоже на прямых был медленным, но третий сектор со своими крыльями откатал "на ура". Кстати, меня передернуло, когда он вновь опередил Култхарда. Кажется, эти двое вечно будут мучить друг друга на квалификациях Или по твоему разные команды настраивали машины одинаково? Ты слишком плохо обо мне думаешь
	[Ответить с цитированием]